Outline · [ Standard ] · Linear+ Motor de R5 Alpine pe Dacia 1300, o mica problema cu pompa de apa :D

desfa galleria si vezi unde e ud cu ulei. sa sti o treaba ce desfaci . This post has been edited by ct-03-tvy: 31 Mar 2013, 15:46

desfa galleria si vezi unde e ud cu ulei. sa sti o treaba ce desfaci .

This post has been edited by ct-03-tvy: 31 Mar 2013, 15:46

Am scos bujia si m-am uitat cu lanterna. La pistonul 3 blateste oloiu'. In rest e ok.

sa nu fii crapat vreun segment si sa pompeze uleiul in camera de ardere. pot fii si simeringurile de supape dar doar la un piston , nu prea imi vine sa cred. da chiulasa jos pune-i simeringuri si da jos si pistonu 3 si vezi ce si cum.

Chiulasa de Alpine, nu are simeringuri la supape! Doar daca a mesterit cineva si le-a indesat acolo.

http://www.unixauto.ro/Unix_CikkekLista_Form.aspx

http://www.daciaclub.ro/index.php?showtopic=78500&st=120 postul nr. 133.

Are cineva coduri pentru segmenti si cuzineti biela (ceva buni) de R5 AT? Ca pretenasul meu unix-webshop nu stie asa ceva . Sper sa apucam sa terminam agregatul pana la intalnirea din mai. Daca nu, asta e. Cine stie, poate cu ocazia asta rezolv si problema presiunii de ulei.

This post has been edited by BH 59 FIF: 31 Mar 2013, 17:48

du arborele la masurat inainte sa cumperi cuzinetii, ca poate trebuie rectificat. avand in vedere datele problemei pana acum ar trebui doar cuzineti, dar cine stie, bine e sa fie pus micrometru pe el daca tot il desfaci.
si du-te la un magazin de piese. nu te lua dupa web shopu de la unix ca nu e una cu realitatea. si pt. piese de motor sunt alti furnizori mult mai buni.

probabil maine voi face un test de compresie sa vedem ce si cum! ideea e ca atjunci cand dau bujiile jos balteste uleiu in capu pistonului 1,2 si 3 la pistonui 4 e uscat,doar calamina normala

sigur nu baga turbina aia ulei pe admisie? daca te mai uiti cu lantera mult in gauri, nu cred ca opti o diagnostificare pana nu desfaci piese.

ati tot facut teste cu rapandule de turbine, intercoleru e tot ala? daca e plin de ulei traseu ce zici?

This post has been edited by ct-03-tvy: 31 Mar 2013, 18:22

Sigur nu baga turbina. E uscat si furtunul care pleaca din turbina si gatul de lebada de pe carburator. Rapandula nerapandula turbina e ok acuma. Dar e aceeasi, n-or fost mai multe. I-am schimbat doar miezul si bucsele aferente.

This post has been edited by BH 59 FIF: 31 Mar 2013, 18:24

daca baga turbina ulei, avea peste tot, nu numai la cilindrul 3.

Chiulasa de alpine n-are simeringuri la ghiduri. Mai mult, are si ghiduri de bronz. Sa nu fie uzat vreun ghid din ala si sa bage ulei...

Sau poate s-au aliniat segmentii si au toti fanta in aceeasi parte ca atunci pe acolo intra ulei si n-are compresie. Daca ai ulei la cilindrul 3, probabil n-ai nici compresie acolo.

la pistoanele 1,2 si 3 se vede ulei! la 4 e uscat,am reglat tachetii de 5-6 ori,am curatat bujiile tot de atatea ori,il pornim merge cca 1 min dupa care incepe sa mearga in 3 pistoane! Am scos masina prima data afara a mers impecabil la 1 bar, am scos masina sapt urmatoare dupa ce am reglat tachetii si am pus filtru tobe,incarca 0,8 mergea destul de bine,dupa jumate de ora de mers cu ea la span a inceput sa mearga in 3 pistoane, mergeam nosmal era ok in 4 pistoane ,cum ii dadeam un pic incepea sa mearga in 3 pistoane,cam asta a fost! am schimbat fise, nimic,nush ce sa fac=nicintuometru nu indica prea bine cand merge prost are oscilatii fara sa misti acceleratia urca singur cateodata,poate sa fie undeva ceva problema electrica???la aprindere,la cititor? sa mearga in 3 pistoane?!?!

Da-ti chiulasa jos cel mai bine.tare imi e ca ati mancat segmentii pe paine daca nu si pistoanele..
Oricum nu stica un test de compresie intai de toate.

eu cred ca mai bine ii faceti o revizie generala, ca motorul pare sa aiba mai multe probleme.

Presiunea de ulei nu prea are legatura cu uleiul din cilindri, deci s-ar putea sa fie afectat si setul, si cuzinetii (sau arborele).

Pe urma va puteti uita si la anexe (aprindere, carburator, etc).

Cred ca cel mai bine ar fi sa il puneti in functiune cu minim de componente, adica fara racire ulei, fara turbina, si apoi adaugati si cand nu mai merge, inseamna ca ati gasit (o) problema.



This post has been edited by payty: 1 Apr 2013, 06:26

Numai pt coduri merita scormonit aici ca preturile ustura!!!

Spor la scormonit.

Muttley luase de la mecaparts si de pe ebay piese la greu ... ptr dacia lui 1310 bleu ...
sa-i dea BH-59-FIF mesaj privat si sa-l intrebe ce si cum

Attached thumbnail(s)
Capture_1.jpg ( Size: 134.57k ) Number of downloads: 613
Capture_2.jpg ( Size: 99.97k ) Number of downloads: 639

Buuun. Pana la urma ajung sa cred ca nu-i chiar asa negru dracu. Am dat jos chiulasa si ipoteza lui Gratian se confirma, ulei in porturile de admisie la cilindrul 3. Am ramas in schimb profund impresionat de starea camasilor. Nu se vad zgarieturi sau mai stiu eu ce, nu au umar, fapt care ma determina sa cred ca ansamblul piston / camasa scapa de inlocuire. Am fost azi la atelierul de rectificat chiulase al mai tare in zona si cica o fac in schimbul sumei "infime" de 400 RON + 15 lei/ghid daca e nevoie de inlocuire. Chiulasa ii momentan in duba lu' Gratian si maine dimineata merge la doctor. Se face planarea, rectificare scaune, test de presiune si toate chestiile conexe. Maine dam jos motorul si scoatem vibrochenul si pistoanele. Cu alte cuvinte masina e iar in bucati. Cuzinetii ii schimbam, nu-i problema dar vin totusi cu o intrebare: daca pun segmenti noi pe pistoanele si camasile vechi si nehonuite e ok?

L.E: A se observa faptul ca pistonul nr. 4 e plin de calamina si totusi cu ala n-am avut nici o problema. Cum dracu' se face.

L.L.E: Va multumesc baieti pentru sprijinul tehnic acordat.

This post has been edited by BH 59 FIF: 1 Apr 2013, 22:15

Attached thumbnail(s)
2013_04_01_20.13.03.jpg ( Size: 1.45mb ) Number of downloads: 654
2013_04_01_20.13.15.jpg ( Size: 1.48mb ) Number of downloads: 700
2013_04_01_20.13.49.jpg ( Size: 1.41mb ) Number of downloads: 679
2013_04_01_20.14.06.jpg ( Size: 1.53mb ) Number of downloads: 200
2013_04_01_21.30.38.jpg ( Size: 1013.89k ) Number of downloads: 206
2013_04_01_21.30.50.jpg ( Size: 1.1mb ) Number of downloads: 191

sunt curios ce compresie mai are motoru, camasile se vad oglinda.
calamina aia /zgura ce zici tu ca e, unele pistoane au partea expusa temperaturilor inalte cu ceva material ceramic sau Teflon. asa veneau ele din fabrica asta la motoarele turbo, ca o fi si la asta nu stiu.

This post has been edited by ct-03-tvy: 1 Apr 2013, 22:24

Cilindrii aia sunt beton, uzura maxima (pragul) se face in pozitiile de balansare a pistonului, deci la PMS si PMI, in plus se vad clar urmele de honuire pe camasi asa ca nu mai vorbiti prostii. Problema ta e de la ghiduri de supape, ori s-au coxat segmentii raclori ( verifica daca se misca la mana, cand demontezi segmentii de pe pistoane), sau sunt intepeniti. Spor la reparat !

eu zic ca ar trebui honuite camasile.
Rolul honuirii e de a uza segmentul cu camasa in acelasi fel.

Daca pui o camasa care e "oglinda" cu un segment care nu are suprafata perfecta, el va tinde sa "sape" niste santuri microscopice in camasa pana se uzeaza corect.

Pistoanele 1,2 si 3 aveau balta de ulei la supapa pe admisie iar pe pistonu 3 se vedea ulei curs si pe evacuare! maine dimineata duc chiulasa la rectificat si tot maine scot blocu afara sa dau arborele jos si ce mai e pe acolo sa vedem cum sta!ideea e ca pe camasi se vede urme de honuire! singuru motiv pt care dau arborele jos este presiunea de ulei,probabil de la cuzineti! Stie careva daca se gasesc inelele de etansare la camasi pe bloc separat??? si inca ceva, cum dracu pot verifica pompa asta de ulei cu lobi daca face ce trebe???

Pentru o-ring'urile alea Ajusa 60002600, sau ceva echivalent.

eu zic ca ar trebui honuite camasile.
Rolul honuirii e de a uza segmentul cu camasa in acelasi fel.

Eu zic ca ar trebui masurata uzura cilindrului (mai exact ovalitatea) si toleranta cilindru piston. Daca se vad urme de honuire, nu are nici un rost honuirea cilindrului, incat se mareste jocul prin aceasta corectie, deoarece exista abateri dimensionale de la uzura.
Da, partial e adevarat, honuirea are rolul de a superfinisa cilindrul, si de a asigura zgarieturile fine ce fac posibila inmagazinarea unei cantitati infime de ulei ce e necesar pt ungerea pistonului (un fel de lagar hidrodinamic, sa existe pelicula intre manta si cilindru), si rodarea segmentilor noi (evitarea griparii si formarii microsudurilor).

Legat de problematica acestui motor, recomand verificarea jocurilor la ghiduri in special la pistonul nr3 (la care ziceai ca sunt probleme), multe ateliere de prelucrare sar peste etapa asta, o metoda empirica e dupa ce arcul e demontat, se apasa supapa sa se deschida un pic si se verifica jocul miscand de supapa respectiva. In cazul uzurilor mari, daca scoti supapa si te uiti la ghid dinspre camera de ardere, se va vedea ovalitatea cu ochiul liber.

Cat despre pompa de ulei, recomandat ar fi s-o desfaci si sa verifici macar starea suprafetelor care sunt in cvasi-contact (lobi/inel), daca observi zgarieturi, e si aia o problema. Plus merita sa verifici si jocul la lagarele arborelui cu came, intrucat la aceste motoare si asta e o cauza la lipsa presiunii de ulei.

This post has been edited by knx_: 1 Apr 2013, 23:48

Eu pe motorul de renault 18 am avut aceeasi problema: ghiduri supape uzate si segmenti dusi;Camasile erau in stare buna ,dar in procesul de desfacere am deplasat camasile din bloc fapt ce a dus la ruperea etansarii de pe bloc.La mine etansarea era cu inele de cauciuc intarite cu ata-am cautat pe la magazine(online) si am gasit numai la 50-60 ron asa ca am pus inele de cauciuc de dacie.20000 km mai tirziu nicio problema.
Chiulasa am inlocuit'o cu una de 1.3 cu simeringuri la supape si am schimbat segmentii cu unii Goetze care or sa duca mult si bine deoarece camasile erau la fel de lustruite-daca aveau zgarieturi-adio set. Cuzinetii i'am inlocuit cu unii Romlag STD(arborele fiind inca in parametrii). Inainte de schimbul segmentilor am comparat deschiderea de la segmentul de foc nou cu cel de pe motor, cel nou avand o deschizatura de 0.4mm si cel vechi de 1mm.
Este bine sa probezi segmentul intii pe camasa aranjat cat mai bine si sa vezi deschizatura pentru ca inainte se faceau si seturi de reparatie(pistoane+segmenti) pentru camasi hornuite si sa nu ai surpriza ca segmentul vechi sa etanseze mai bine decat cel nou...
Pentru presiunea de ulei foloseste un manometru clasic filetat cu un furtun direct in bloc.Si daca tot sunt probleme cu presiunea baga un 15w-40 si un termostat de 83 ca motorul sa stea mai rece.
Eu cu 20w-50 nu imi scadea presiunea sub 6(pe ceasul de bord) la 90 grade(tot pe ceas).

si inca ceva, cum dracu pot verifica pompa asta de ulei cu lobi daca face ce trebe???

Pagina 27

http://en.calameo.com/read/0000960606ebd5fc9db99

(si mai gasesti si alte informatii despre turbo care s-ar putea sa fie folositoare)

Am dat jos cuzinetii de la biele, din pacate sunt R2 . In conditiile astea am decis ca va urma o revizie generala cap-coada a motorului insa dupa data de 12 mai, cand revenim de la Brasov. Pana atunci inlocuiesc cuzinetii de la biela (nu va mint, se vede oarece uzura pe ei), pun chiulasa refacuta sus cu garnitura noua de chiulasa si gata. Totusi, ca si chestie buna vibrochenul nu e zgariat deloc. Din pacate, nu am cum sa fac fata intr-un interval de o luna la costurile tututor reparatiilor/reconditionarilor care (par ca) se impun a fi facute. E foarte posibil ca la acel moment sa scot vibrochenul si pistoanele din motoru de GTT pe care-l mai am si sa vedem de acolo unde ajungem. E extrem de trista situatia asta pentru mine dar nu vreau sa ma plafonez si sa-mi bag piciorul in toata ideea de motor turbo. Apropo, am mai observat azi o chestie nasoala respectiv ca ghidurile sau cum dracu le-o fi zicand de la prezoanele de la chiulasa (2 saibe/distantiere conice care din cate am inteles au rolul de a asigura un oarecare flux de ulei in chiulasa) is crapate. Alea se schimba sau se fac la strung zilele astea. Daca n-as fi determinat sa ajung cu masina la intalnirea nationala l-as lasa dracului de motor pentru 2-3 saptamani cat sa ajung sa uit de toate neplacerile pe care mi le-o cauzat.

This post has been edited by BH 59 FIF: 2 Apr 2013, 20:13

promisesem cuiva niste poze cu cuzinetul de axa cu came de alpine.Original Renault, made in France.

codul este 77 00 512 850

stiu ca nu e topic de vanzari, dar am si niste cuzineti de biela si palier R1 Federal Mogul.

Poate va sunt de ajutor, avand in vedere ca motorul are ceva uzura.


Eu unul n-as pastra arborele R2, fie el si de Alpine Turbo, pt ca imi e greu sa cred ca cineva il va rectifica la perfectie. O nealiniere perfecta a palierelor cand se rectifica duce la probleme mari. In plus, un arbore nou este tratat la rece prin roluire si nu cred ca vreun atelier face asta la rectificare.


La nevoie, unul de Dacie nou, sau macar ST nu cred ca are nicio problema. De rupt nu are cum sa se rupa.

Ar trebui sa mai masurati si blocul la lagarele axei cu came, sa nu fie ovalizate, ca poate pierde presiune de ulei.



Attached thumbnail(s)
Fotografie0095.jpg ( Size: 843.78k ) Number of downloads: 180
Fotografie0096.jpg ( Size: 698.51k ) Number of downloads: 138

OK! bun hai sa luam problemele asa cum trebe! am stabilit cu alin ca in mai,mergem cu break-ul turbo la brasov! din anumite motive acest motor a suferit cateva vatamari,probleme datorate de vechimea motorului,de proprietari papagali&samd.ok au fost si au trecut, sa ne concentram pe ce e de facut! cum am ajuns acasa de la brasov motoru va fi dat jos si va fi facut bucatele! bloc dus la curatat,verificat tot ce se poate verifica,daca va fi nevoie se va face si un plan, verificat lagarele de la arbori, canale de ungere,tot,ax cu came verificat,arborele cotit schimbat cu ce-l de gtt si verificat si acesta,daca va trebui rectificat se va rectifica,camasi honuite,pistoane si biele de gtt,segmenti,cuzineti,simeringuri,prezoane la chiulasa tot nou! chiulasa se rezolva acum! nu ma laud ca stiu nush cata mecanica,cunosc lucrurile elementare si importante,cat am invatat la scoli si nici nu este primu fier care il desfac... momentan se vor schimba cuzinetii de la biele care au o usoara uzura(nimic de ingrijorat) nu voi schimba segmentii si nu voi honui camasile pt simplu fapt ca daca le honuiesc automat imi trebuie si pistoanele aferente,la cota respectiva!,asa ca ramane asa cum sunt,pt mine nu prezinta griji!

Am fost azi pe la oamenii cu chiulasa. Ghidurile erau varza in schimb scaunele si supapele nu . Oamenii zic ca monteaza si simeringuri si ma asigura ca-i mai bine asa. Tot de la astia am luat pana la urma si cuzinetii pentru biela dupa ce am alergat prin tot orasul dupa un set. Glyco, 63 RON. Acuma ce sa zic, cica ar fi destul de buni dar oricum prea mult nu vor sta pe motor. E posibil ca maine sa inchidem din nou motorul .

la ce atelier ai dus chiuloasa la rectificat?