Outline · [ Standard ] · Linear+ Impozitare centrale de apartament, taxa pe fumarit

Nea arhitectule, conceptele tale sunt varza. Hai sa pornim de la chestii de baza: - Ai un combustibil: gaz, carbune, petrol, pacura, alcool. Acest combustibil are stocata in el o energie in forma chimica. Sa luam de exemplu 100 de unitati de energie (cum ar fi Jouli de exemplu). - Arzi acest combustibil intr-o masina oarecare si produci energie mecanica: turbina cu gaze sau motor cu ardere interna sau arzator-cazan-turbina cu abur. Energia mecanica produsa este intotdeuna cu randament subunitar, in zona 0.2-0.4. Cu acea energie mecanica invarti un generator electric, si ala cu randament subunitar. Un optimist 100*0.4*0.8 da aprox 30 unitati electrice. Deci vei obtine sa zicem 30 de unitati de energie electrica (cum ar fi Wh de exemplu, stiu ca nu se transforma direct dar il confuzez mai rau) si 70 de unitati de energie termica (calorii, gigacalorii, jouli, Wh, etc). - Alea 30 de unitati de energie electrica le vinzi pe piata de energie electrica, stii, aia care vine pe fire, Buleftrica. - Alea 70 de unitati de energie termica, mai bine zis cat poti prelua din ele, sa fim optimisti vreo 50, le trimiti catre populatie in calorifere. - Pe drum se mai pierd lejer vreo 20, deci ajunge in calorifer la tine prin intermediul Radetului vreo 30. Sperand ca nu te-am pierdut pe drum, avem, din 100 de unitati de combustibil, vreo 30 de unitati electrice, vreo 30 unitati caldura si vreo 40 pierderi. Deci niciodata randament supraunitar. Ca tu poti sa vinzi ce rezulta din arderea a 100 de unitati de combustibil cu echivalentul a 300% bani, felicitari , ai un bisnitz de succes, dar randamentul e tot subunitar. Daca vei amesteca banii cu randamentul, cu carbunele, cu gazul si cu centrala de apartament iti iese o varza. Asa, la centrala de apartament ard direct cele 30/0.9=33 unitati echivalente cu ce ajunge la mine, imi fac cald cat vreau eu. Cumpar energia electrica atata cat am nevoie de pe piata.

Nea arhitectule, conceptele tale sunt varza.
Hai sa pornim de la chestii de baza:
- Ai un combustibil: gaz, carbune, petrol, pacura, alcool. Acest combustibil are stocata in el o energie in forma chimica. Sa luam de exemplu 100 de unitati de energie (cum ar fi Jouli de exemplu).
- Arzi acest combustibil intr-o masina oarecare si produci energie mecanica: turbina cu gaze sau motor cu ardere interna sau arzator-cazan-turbina cu abur. Energia mecanica produsa este intotdeuna cu randament subunitar, in zona 0.2-0.4.
Cu acea energie mecanica invarti un generator electric, si ala cu randament subunitar. Un optimist 100*0.4*0.8 da aprox 30 unitati electrice.
Deci vei obtine sa zicem 30 de unitati de energie electrica (cum ar fi Wh de exemplu, stiu ca nu se transforma direct dar il confuzez mai rau) si 70 de unitati de energie termica (calorii, gigacalorii, jouli, Wh, etc).
- Alea 30 de unitati de energie electrica le vinzi pe piata de energie electrica, stii, aia care vine pe fire, Buleftrica.
- Alea 70 de unitati de energie termica, mai bine zis cat poti prelua din ele, sa fim optimisti vreo 50, le trimiti catre populatie in calorifere.
- Pe drum se mai pierd lejer vreo 20, deci ajunge in calorifer la tine prin intermediul Radetului vreo 30.
Sperand ca nu te-am pierdut pe drum, avem, din 100 de unitati de combustibil, vreo 30 de unitati electrice, vreo 30 unitati caldura si vreo 40 pierderi. Deci niciodata randament supraunitar.
Ca tu poti sa vinzi ce rezulta din arderea a 100 de unitati de combustibil cu echivalentul a 300% bani, felicitari , ai un bisnitz de succes, dar randamentul e tot subunitar.
Daca vei amesteca banii cu randamentul, cu carbunele, cu gazul si cu centrala de apartament iti iese o varza.

Asa, la centrala de apartament ard direct cele 30/0.9=33 unitati echivalente cu ce ajunge la mine, imi fac cald cat vreau eu. Cumpar energia electrica atata cat am nevoie de pe piata.

Exista si conceptul de randament al investitiei E aproape intotdeauna supraunitar.

This post has been edited by corbex: 1 Nov 2011, 16:02

Blasfemie! Alcoolul nu trebuie ars!
@corbex: in domeniul energiei, trebuie sa stergi cuvantul "aproape"

Are cineva idee cam ce procent din taxele astea de poluare (auto, centrale apartament, etc.) se regasesc la noi in politici (aplicate) de protectie a mediului, astuparea gaurii din stratul de ozon s.a.m.d.? Ca mie mi se pare rezonabil sa se aplice principiul "poluatorul plateste", dar ca sa reduca efectele negative ale poluarii, nu ca sa astupe gaurile din buget create de incapacitatea guvernantilor de a duce o politica economica coerenta...

sunteti toma necredinciosul. in loc sa va ganditi ce suprafete imense de teren se vor impaduri, ce de parcuri noi vor face pedeleii cu banii aia, voi ii dati cu randamentul.

Blasfemie! Alcoolul nu trebuie ars!

Ba da! In ficat.

<span class='edit'>1 Nov 2011, 17:13:</span>

Are cineva idee cam ce procent din taxele astea de poluare (auto, centrale apartament, etc.) se regasesc la noi in politici (aplicate) de protectie a mediului,....

Stiu ca si tu ai intrebat la misto, dar asta-i raspunsul corect.

This post has been edited by corbex: 1 Nov 2011, 16:14

nenea dizi ce nu intelegeti voi este ca:

tu produci curent ca si obiect principal. amortizarea centralei termoelectrice (poate nu intelegi de ce ii zice asa) se face doar din produsul de electricitate.
aburul ala e produs secundar, nu ai ce face cu el, trebuie sa il racesti inainte sa ii dai drumu in atmosfera. decat sa il racesti la tine pe plantatie cu costuri f mari, il bagi intr-un circuit unde se poate raci singur, deci il vinzi la FRAIERI pt incalzire, sau la cate o fabrica care are nevoie de abur.
centrala aia are o emisie de noxe mai mica, ca e dotata cu filtre, fata de accelasi numar de centrale de apartament necesare pentru a deservi aceeasi zona luata in calcul, nu am auzit de centrale de apartament cu filtre.

bafta...

Pana la urma randamentul tau e supraunitar au ba?
Nea arhitectule, referitor la bilanturile contabile ale unei termocentrale ii las pe contabili sa ne lamureasca. Banuiala mea e ca intr-o societate comerciala gen termocentrala la venituri se trec atat veniturile din vanzarea energiei electrice cat si cele provenite din vanzarea energiei termice.
Acu ceva timp ii mai explicam cuiva ca aburul mort este intr-adevar considerat un subprodus si vandut catre agentii din aval ca atare.
Ai idee ce e aceea o priza de termoficare?
Ai idee care e procentul de noxe scos de un arzator bine reglat?
Ai idee daca exista filtru de CO2?
Ai idee daca exista filtru de NOx?



This post has been edited by dizzy: 1 Nov 2011, 16:21

N-am auzit de existenta unui filtru in care sa intre bioxid de carbon si sa iasa apa oxigenata.

Dizzy: Arhi nu s-a referit, de la bun inceput, la randamente fizice.
Debransarea generala ii va baga in kkt pe baietii destepti. nemaiavind ce face cu aburul, il vor condensa pe cheltuiala lor. Deci vor cheltui, in loc sa scoata profituri nesimtite. Asa ca debransarea se impune de la sine ca solutie pentru ieftinirea gigacaloriei. Ca sa nu piarda chiar toata clientela, vor trebui s-o vinda la pret rezonabil. Fizica e importanta, dar economia nu se bazeaza pe ea mai mult decit ii e neaparat necesar.

This post has been edited by corbex: 1 Nov 2011, 16:22

Măi n-auzi, ce tot ii dai cu filtrele?
Dacă arzi combustibili fosili, atunci la codoi în atmosferă de mamă-mamă!
Ce filtre crezi că poţi pune pentru codoi?

L.E.
Ii scriam arhitectului.
Ca idee: aveţi habar de parametrii aburului ce iese dintr-o turbina că produs secundar?

This post has been edited by DragosP: 1 Nov 2011, 16:26

si mai e o chestie. voi confundati pretul regiei de distributie (radet) cu costul productiei de aburi (termocentrale bucuresti). asta ca sa aveti exemplu local.

corbex da cine zice doar de codoi, in afara de cei care sustin ca polueaza mai putin centrala lor.

dizzi daca ala cu centrala are un pret bun pt abur poate sa fie cum am zis, 150 %.

E clar!

Termocentralele au si emisii de particule solide. E treaba lor sa le filtreze. Din gazul de la centrala/aragaz nu rezulta decit codoi si apa.

serios????

Nici un prapadit de aragaz nu face funingine daca e reglat ca lumea. Si reglajul e asa simplu ca-l poate face si baba floarea. De centrale, ce sa mai zic?

corbexe stii ca sunt si termocentrale si pe gaz....

ai facut chimie? CH4 + 2O2 → CO2 + 2H2O

dizzi daca ala cu centrala are un pret bun pt abur poate sa fie cum am zis, 150 %.

Hai ca ai facut ca ala din Domnul Vucea, ai adunat cai cu magari si ti-a iesit rezultatul in lei noi. Tu spui "randament" si te gandesti la cati bani incaseaza ala cu centrala.

asta am zis de la inceput da na fiecare a inteles ce a vrut.

hai sa va fac o comparatie auto poate intelegeti mai bine.

la o masina ai un motor termic folosit pt deplasare. pe langa asta rezulta f multa caldura. caldura aia o folosesti sa incalzesti si interiorul. pe langa asta mai produci si niste electricitate (doar la masina) pe care o poti utiliza si pe ea la incalzire.

randamentul fizic al unui motor termic e vai mama lui daca il iei doar pentru deplasare.

bafta

ps sa va cereti afara din ue daca va pun astia taxa pe centrala de apartament.

Asa si?
Randamentul motorului tot vreo 0.2-0.3 este.
Costul e altceva.
Profitul altceva.
Daca tu folosesti masina ca sa duci pe cineva la aeroport de exemplu, poti sa scoti mai multi bani decat costul combustibilului deci ai randament supraunitar in conceptia ta.
Dar motorul sireacu' tot 0.2are randament.

This post has been edited by dizzy: 1 Nov 2011, 17:07

nenea dizi ce nu intelegeti voi este ca:

tu produci curent ca si obiect principal. amortizarea centralei termoelectrice (poate nu intelegi de ce ii zice asa) se face doar din produsul de electricitate.
aburul ala e produs secundar, nu ai ce face cu el, trebuie sa il racesti inainte sa ii dai drumu in atmosfera. decat sa il racesti la tine pe plantatie cu costuri f mari, il bagi intr-un circuit unde se poate raci singur, deci il vinzi la FRAIERI pt incalzire, sau la cate o fabrica care are nevoie de abur.
...

Te rog, nu mai induce lumea în eroare (sigur n-ai făcut Energetica): CTE şi CET sînt două chestii complet diferite. CTE-ul (adică centrală termoelectrică) produce numai energie electrică, aburul cu care lucrează turbina este condensat şi repompat, nu e circuit deschis. În schimb, CET-urile (centrale electrice de termoficare, care ne interesează pe noi, nici astea nu lucrează în circuit deschis) au ca produs de bază energia termică şi mai puţin cea electrică, turbinele au şi prize de abur care se utilizează la încălzirea agentului din circuitul primar (CET<>puncte termice) (ambele tipuri de turbine au prize de abur pentru preîncălzitoare, da' nu contează în discuţie).

This post has been edited by adilehanceanu: 1 Nov 2011, 17:31

sigur n-ai făcut Energetica

Normal ca nu, a facut Arhitectura.

adilehanceanu

cet sud progresu ce produce? doar abur?

Ministrul asta al taxelor a ratat taxa pe aragaz. Ar mai fi taxa pe basini. Taxa pe buda.
Taxa pe fermentaia alcoolica sau non alcoolica.
Toate acestea elibereaza gaze in atmosfera.
Din nefericire, nu avem vulcani. Taxa pe vulcan ne-ar scoate din criza.
Ar mai fi si taxa pe carbune. De fapt, cu asta ar trebui inceput. In afara de cabunele medicinal, toti ceilalti carbuni sfirsesc prin a fi arsi.
Deci da!

Taxa pe carbuni e pe vine... se mai numeste gratar... Vor veni portareii la munte cu chitantierul si o sa scrie acolo "poluare gratarica"

As baga si acciza. La fel si la carbuni si lemne. Ca la benzina. Daca ma gindesc bine, si la paie. Le ard astia pe marginea miristii si fac fum, vizibil si de pe autostrada, uneori. Ar mai fi taxa si acciza pe ulei. Intra in motor si face alt fum. Plus ca nu rezulta ca-l predai sau il arunci in sant.
Cind cumperi benzina si platesti, in pret, tot felul de taxe, te intreaba cineva daca o arzi sau o bei?

Eu stiu asa: orice ai arde, resulta bioxid de carbon. Daca arzi un munte de carbune/pacura/gaze/paie, rezulta un munte de bioxid de carbon. Daca arzi o mina de  carbune/pacura/gaze/paie, rezulta o mina de bioxid de carbon. Fizica zice ca nu se poate altfel. Filtre, randamente, etc, sint detalii. Pot deveni importante, dar nu pot inlocui sau elimina produsele de ardere.

Adevar graiesti. Doamna mea gafaie mai cu spor, deci creste cantitatea de codoi in aerul (gemetele) expirat(e). La matale cum e? Se foloseste filtru de codoi?

Io-s d-ala "debransat". Am acceptat sa platesc cota aia de incalzire pt partile comune si tevaraia ce trece prin casa. Da' sa dea draq sa puna astia vreo taxa pe centrala ca ma duc pana in panzele albe cu tribunalele peste ei.
Mi-am pus "zgomoteaca de caldura" sa scap de consumul aiurea de "apa calda": dimineata ca sa te poti spala (iarna) trebuia sa las sa curga apa "calda" mai bine de juma' de ora pana ajungea aia calaie la robinetul meu. Vreo 11 ani am fost "campion" la consumul de apa calda.

la o masina ai un motor termic folosit pt deplasare. pe langa asta rezulta f multa caldura. caldura aia o folosesti sa incalzesti si interiorul. pe langa asta mai produci si niste electricitate (doar la masina) pe care o poti utiliza si pe ea la incalzire.

randamentul fizic al unui motor termic e vai mama lui daca il iei doar pentru deplasare.

Aha! Deci asa produce masina lui argon!

Şi a lui b76.

era ma bine sa foloseasca un arzator separat pentru incalzire ca na are randament mai bun.....

ps unde e jeorjica cand ai nevoie de linkurile lui catre electrocentrale bucresti sa se vada producia de curent si gigacalorie pe un an....

dar adevarul e ca centralele de apartament sunt chiar foarte poluante...

N-as prea crede!

nu in sensul ca o centrala e foarte poluanta. poluarea totala, rezultata din numarul foarte mare de asemenea centrale e mare.

Vreo 11 ani am fost "campion" la consumul de apa calda.

Eu sint si acum Mai stau si la ultimul etaj. Coloana de apa calda e rece cind deschid robinetul