Outline · [ Standard ] · Linear+ Din ciclul, "cum sa ne mai batem joc de contribuabili"

Ca locuitor al acestui mirific si fascinant oras in care cei care stau la curte isi fac nevoile la toaleta din fundul gradinii, din lipsa sistemului de canalizare, va aduc la cunostinta ca minunatul si inteleptul nostru primar are niste prioritati de te doare capul, in vederea cheltuirii bugetului local... Cititi si va minunati... Primăria Salonta, din judeţul Bihor a plătit bani grei pentru ceea ce numeşte promovarea turismului cultural. A alocat 115.000 de lei, adică peste 26.000 de euro, pentru un joc online. „Toldi" îl are ca personaj central pe eroul cu acelaşi nume, imaginat de către marele poet şi prozator maghiar Arany Janos, născut la Salonta şi stabilit apoi la Budapesta. „Jocul este doar unul dintre rezultatele concrete ale unui proiect de cooperare transfrontalieră româno-maghiară, derulat de către Primăria Salonta şi Primăria Debrecen, în intervalul decembrie 2010 - mai 2012, cu o valoare totală de peste 255.000 de euro, din care 98 la sută reprezintă finanţare europeană", a spus coordonatorul proiectului din care face pare achiziţionarea acestui joc online, Ioana Alb. Jocul e realizat în grafică 3D, implică aventură, gândire, perspicacitate, îndemânare şi acţiuneîn timp real Scopul proiectului îl reprezintă promovarea turismului cultural, pornind de la viteazul Toldi, eroul de poveste, transpus într-un joc online care să apropie noua generaţie de opera lui Arany Janos. „Pe lângă acest joc, care va fi gata în aprilie şi care va putea fi jucat pe site-urile primăriilor din cele două oraşe partenere, vom realiza diverse pliante şi materiale promoţionale. Contribuţia Primăriei Salonta la tot acest proiect este de 5.000 de euro", a subliniat Ioana Alb. O lună mai târziu, în octombrie, Primăria Salonta beneficia de un sprijin financiar de 50.000 de lei, din fondul de rezervă al Guvernului României, pentru echilibrarea bugetului, având în vedere că localitatea bihoreană figura pe lista celor aflate pe marginea prăbuşirii financiare. Nu mai am cuvinte.....Votati primaru' !!!

Ca locuitor al acestui mirific si fascinant oras in care cei care stau la curte isi fac nevoile la toaleta din fundul gradinii, din lipsa sistemului de canalizare, va aduc la cunostinta ca minunatul si inteleptul nostru primar are niste prioritati de te doare capul, in vederea cheltuirii bugetului local...

Cititi si va minunati...

Primăria Salonta, din judeţul Bihor a plătit bani grei pentru ceea ce numeşte promovarea turismului cultural. A alocat 115.000 de lei, adică peste 26.000 de euro, pentru un joc online.

„Toldi" îl are ca personaj central pe eroul cu acelaşi nume, imaginat de către marele poet şi prozator maghiar Arany Janos, născut la Salonta şi stabilit apoi la Budapesta.

„Jocul este doar unul dintre rezultatele concrete ale unui proiect de cooperare transfrontalieră româno-maghiară, derulat de către Primăria Salonta şi Primăria Debrecen, în intervalul decembrie 2010 - mai 2012, cu o valoare totală de peste 255.000 de euro, din care 98 la sută reprezintă finanţare europeană", a spus coordonatorul proiectului din care face pare achiziţionarea acestui joc online, Ioana Alb.

Jocul e realizat în grafică 3D, implică aventură, gândire, perspicacitate, îndemânare şi acţiuneîn timp real
Scopul proiectului îl reprezintă promovarea turismului cultural, pornind de la viteazul Toldi, eroul de poveste, transpus într-un joc online care să apropie noua generaţie de opera lui Arany Janos.

„Pe lângă acest joc, care va fi gata în aprilie şi care va putea fi jucat pe site-urile primăriilor din cele două oraşe partenere, vom realiza diverse pliante şi materiale promoţionale. Contribuţia Primăriei Salonta la tot acest proiect este de 5.000 de euro", a subliniat Ioana Alb.

O lună mai târziu, în octombrie, Primăria Salonta beneficia de un sprijin financiar de 50.000 de lei, din fondul de rezervă al Guvernului României, pentru echilibrarea bugetului, având în vedere că localitatea bihoreană figura pe lista celor aflate pe marginea prăbuşirii financiare.

Nu mai am cuvinte.....Votati primaru' !!!

ca ideea e cel putin dubioasa... sunt de acord.

insa daca proiectul e intr-adevar finantat 98% de UE (procentul e dubios de mare), liniile bugetare nu se pot 'atinge' cu nimic.

deci: daca deskofficerul de la BXL a acceptat ca cei 26.000 sa fie cheltuiti pe asa ceva (probabil ca parte a bugetului de publicitate - orice proiect finantat pe fonduri structurale trebuie sa bage niste bani in 'diseminare'), e irelevant ca primaria din Salonta nu are bani sa treaca strada.

chestia asta spune mai multe despre DG REGIO si agentia nationala de plati decat despre primarie

This post has been edited by Han Solo: 23 Nov 2011, 15:13

@nWo
Contributia primariei nu ar fi ajuns nici pt acoperirea cheltuielilor pt organizarea unei licitatii de atribuire a lucrarilor de canalizare.
Apropo, niste fose septice nu va puteti construi?

LE Contrubuabili sunt aia care contribuie, din cate spui orasul beneficiaza de perfuzii, deci mai subtire cu orgoliile.

This post has been edited by vijelie: 23 Nov 2011, 15:48

e de interes national ce face primaru' din Salonta.. care probabil e si ungur...


mai faceti salam acolo?

Păi sigur că primaru' e ungur, că alfel nu se chema jocu' Toldi... se mai face salam acolo, da' tot salamu' de Sibiu de Sinaia e cel mai bun

... A alocat 115.000 de lei, adică peste 26.000 de euro... o valoare totală de peste 255.000 de euro, din care 98 la sută reprezintă finanţare europeană

Dupa tabla inmultirii pe care am invatat-o eu acum multi ani, 2% din 255k euro = 5.100 euro...

Cred ca problema principala este cea ridicata de skija si adilehanceanu... Probabil daca primarul era de etnie romana si jocul s-ar fi putut juca on-line cu targul lui Bucur, eroul principal fiind ... a lu' ... indignarea colegului nostru ar fi trecut neobservata...

Ce mare lucru, primarele din Deva de banii aia plateaza panselute, n'ar fi asta o problema daca nu le-ar planta la -5 grade, cum i-am vazut zilele trecute.

cat va invartiti prin giratorii se creeaza efect de sera, deci in deva temperatura se asteapta sa fie cu 20 de grade mai mult decat normalul.

cat va invartiti prin giratorii se creeaza efect de seara

am corectat io.

Probabil daca primarul era de etnie romana si jocul s-ar fi putut juca on-line cu targul lui Bucur, eroul principal fiind ... a lu' ... indignarea colegului nostru ar fi trecut neobservata...

prietene, daca primarul era roman, nu facea jocuri online cu ungurasi eroi (desi ungur si erou sunt antonime), facea autostrazi suspendate, primea spagi pentru administrarea stadioanelor, babardea secretarele sau adormea beat la volanul masinii... ma intelegi? cam asa sta treaba...


acu' ramane sa faca si MARCU a lu' BELA (care probabil va fi seful senatului) un joc online in care personajele principale sunt ungurii din Romania si actiunea va fi "migrarea populatiei unguresti catre salbatica stepa mongola", ca sa invata si copii la ei istorie...

Dupa tabla inmultirii pe care am invatat-o eu acum multi ani, 2% din 255k euro = 5.100 euro...

Cu finantarea... Nu tresimpla e problema. Ci procentul. As fi foarte curios sa vad documentatia SI proiectul. In fapt, sunt publice.

Articolul este luat de aici dar acelasi lucru scrie si aici.

Nu ma intereseaza ca primarul e maghiar, asta conteaza cel mai putin, dar ceea ce ma intereseaza este faptul ca nu atrage fonduri pentru modernizarea orasului. Daca toate ar fi catusi de putin ok, atunci nu m-ar interesa ca face jocuri on-line. Dar atata timp cat nu il intereseaza de oras, am tot dreptul sa fiu suparat ca arunca banii pe prostii.

Normal ca oamenii (unii) si-au montat fose septice, dar totusi suntem in secolul XXI, nu traim ca in evul mediu...Asfalt prea putin, canalizare doar la blocuri, apa curenta pe ici pe colo, dar mai mult de la hidrofor...si ne numim Municipiu.

... procentul...

Sunt linii de finantare care pentru municipii aloca cofinantare (adica cota nerambrusabila) de 85%, pentru orase 98% iar pentru localitati rurale si ONGuri chiar si 100%.

nWo, un proiect de modernizare a orasului (infrastructura, utilitati, banuiesc ca la asa ceva vrei sa te referi) presupune un Master-plan, adica in cazul municipiilor sa aiba un numar de proiecte care sa insumeze cel putin 20 milioane de euro iar in cazul oraselor minim 5 milioane.

Nu ca n-ar fi necesari acesti bani in orasul tau, dar banuiesc ca si la voi asemeni celor mai multe localitati, e problema lipsei banilor. Gandeste-te ca toata documentatia tehnica (studii de fezabilitate + 1001 alte studii) costa cel putin 5% din valoarea proiectului, bani care trebuiesc platiti inainte de solicitarea finantarii, apoi, in cazul in care se aproba finantarea, primaria trebuie sa asigure din fonduri proprii toate cheltuielile care ulterior vor fi decontate din banii europeni daca investitia se deruleaza conform proiectului. Ia socoate nitel cam care ar fi dobanda pe care primaria ar trebui s-o plateasca, in ideea ca reuseste sa obtina un credit bancar sa finanteze investitia...

Adica, vreau sa spun ca banii aia moca de la UE sunt al dracului de scumpi...

This post has been edited by radian: 24 Nov 2011, 09:03

Totusi, daca sunt asa de scumpi, de ce se bate toata lumea pe ei?

M-am luptat 10 ani cu Comisia Europeana (1996-2006) - e adevarat ca nu pe fonduri, ci pe 'practici comerciale incorecte' - si stiu ce birocratie e acolo. Cu toate astea, am invatat ca daca-ti faci temele cu simt de raspundere, toate lucrurile curg in mod natural. Din pacate, in Romania avem tendinta sa inventam exceptii la orice regula, iar incompetenta la nivelul institutiilor de stat e incredibila (desi explicabila). Mai ales la nivel de decizie, adica unde doare cel mai rau.
Prima data incercam sa (ne) explicam de ce nu se poate face un anumit lucru, in loc sa cautam metoda cea mai eficienta de a face acel ceva.

Ca să atragi fonduri nerambursabile îşi trebuie bani. În avans. Exact cum spune radian, toate documentaţiile tehnice (S.F.+P.T.+avize+autorizaţii etc.) costă şi trebuie plătite înainte de depunerea proiectului (cu excepţia P.T.-ului care se plăteşte după aprobarea proiectului). După ce începe implementarea proiectului, trebuie să ai bani să asiguri implementarea acestuia până la prima cerere de rambursare. Iar, după ce depui cererea de rambursare, bani primiţi decontează ce ai făcut până la momentul depunerii cererii. .... şi tot aşa ...

Simplu.

Eu nu inteleg cum celelalte tari reusesc, iar pentru noi e prea complicat?

Ăia ori nu vor să fure cât ai noştri, ori sunt mai deştepţi, ori au pile la BRU.

toate documentaţiile tehnice (S.F.+P.T.+avize+autorizaţii etc.) costă şi trebuie plătite înainte de depunerea proiectului (cu excepţia P.T.-ului care se plăteşte după aprobarea proiectului).

Pai functionarii din primarii si alte institutii ce fac? Doar cauta firmele pe net si le dau bani?
Sunt o groaza de injineri si tot felul de experti pe acolo. Chiar nu sunt in stare sa faca niste proiecte? Pentru ce au facut facultatea?
Avizele si autorizatiile cine le da? Nu tot institutiile de stat? Sau se platesc unii pe altii (primaria pe cadastru, cadastrul pe ISCIR, etc)?

Iar implementarea unui proiect se poate face pe etape, cu asa-numitele 'milestones'. O linie de creditare iti poate asigura pre-finantarea proiectului, pe niste dobanzi acceptabile. Ai indeplinit un obiectiv, il platesti din linia de creditare si depui dosarul de tragere. O buna organizare iti duce la bun sfarsit proiectul cu costuri minime (dobanda liniei de creditare).
Foarte buna intrebarea lui ady77, desi cam retorica...

Chiar asa: cati ingineri experti sunt la primaria din Salonta?

nare treaba.. e greu cu incredintarea teleghidata ca na se ia pretul cel mai mic (si dupa aia nu se accepta suplimentari de fonduri) deci nu iese dublu fata de contractul initial.

ps la proectele europene intai se discuta cum se impart spagile si dupa aia cat costa. il am pe unu pe cap de un an de zile care tot vrea sa se invarta de ceva si nu le ies actele/finantarea...

Dupa 1 an ii expira avizele, zi-i sa se apuce de altceva (proza, poezie).

Ăia ori nu vor să fure cât ai noştri, ori sunt mai deştepţi, ori au pile la BRU.

Ori poate pur si simplu pleaca de la ideea ca regulile sunt facute pentru a fi respectate...

Pai functionarii din primarii si alte institutii ce fac? Doar cauta firmele pe net si le dau bani?
Sunt o groaza de injineri si tot felul de experti pe acolo. Chiar nu sunt in stare sa faca niste proiecte? Pentru ce au facut facultatea?...

Chestiunea cea mai complicata nu e sa scrii un proiect. Contrar tuturor celor spuse pe la TV eu sustin ca la nivel de primarii sunt destui pe care-i duce capul sa scrie un proiect. Mai greu e cu sustinerea financiara. Pe langa aia 85, 98 sau 100% cheltuieli eligibile mai sunt o gramada de cheltuieli neeligibile. De exemplu dobanzile bancare, diferentele rezultate din variatia cursului valutar, TVAul, si destule alte maruntisuri.

N-ai vrea sa stii cate pwle in cur iti capeti cand primaria n-are bani sa plateasca salariile functionarilor sau sa plateasca facturile la utilitati si mergi sa-i ceri priamrului cateva mii de euro pentru o expertiza tehnica, pe care, indiferent ca te duce capul s-o faci sau nu, nu ai dreptul s-o faci fiindca respectiva expertiza trebuie semnata si parafata de un expert autorizat.

Si nici in ceea ce priveste cheltuielile eligibile lucrurile nu-s chiar roze. Daca azi te decizi sa te apuci de un proiect, cheltuielile incep sa-ti curga din prima zi. In ideea ca esti suficient de operativ, ai sanse ca proiectul sa-ti fie aprobat spre finantare in cca. un an de zile (asta-i birocratia UE). A doua zi dupa ce ti-a fost aprobat proiectul, te apuci de lucru. Prima transa de facturi o poti baga la decontat dupa sase luni. Dupa depunerea facturilor,in cel mai bun caz ti se vireaza banii in cont dupa alte trei luni. Daca exista vreo suspiciune se fac verificari suplimentare, adica, timp in plus. Cu alte cuvinte, azi incepi un proiect, primii bani moca ii vezi dupa aproape doi ani. In tot acest timp tu trebuie sa asiguri finantarea proiectului ca altfel iesi din grafic si pierzi dreptul la restul decontarilor...

Ca fapt divers, zilele trecute, citeam in presa locala, s-a anuntat inaugurarea unui pod pentru care eu am facut proiectul si am obtinut finantarea, e drept de la Banca Mondiala nu de la UE, in urma cu cca. 6, 7 ani...

.
.
.... nu ai dreptul s-o faci fiindca respectiva expertiza trebuie semnata si parafata de un expert autorizat.
.
.
.

Chiar daca expertul in functie ti-a fost elev 3 ani si parafa de pe patalamaua lui e indesata de tine.
Ironie? Mai degraba prostie.

Hoho, stati linistiti...primaru' ala nu e nici primul nici ultimul si nici singurul care isi bate joc de aia care l-au ales...

Preafrumoasa noastra tara este plina de asemenea specimene care odata ajunse acolo, sus uita pentru ce au ajuns acolo si nu fac altceva decit sa praduiasca in folosul lor si al clicii banii, si asa putini, ai comunitatii...

Un exemplu de acest fel este cel al primarului de la Brad: au renovat centrala termica, in 2004, au trecut-o pe pacura, de pe carbune, iar traseul agentului termic este suprateran, slab izolat termic ajungind ca 70% din caldura sa se duca in atmosfera ! iar gigacaloria sa aiba cel mai mare pret din tara: 815 lei !

http://www.hotnews.ro/stiri-esential-10772...dministrare.htm

Un comntariu foarte interesant la acest articol:

Daca cei de la Polul Nord sau un oras din tarile nordice se descurca nu vad de ce un primar din Romania indiferent de localitate sa nu gaseasca solutii.
La Miercurea Ciuc se poate si e considerat polul frigului in Romania...La Brad de ce e imposibil ?

Ca fapt divers, zilele trecute, citeam in presa locala, s-a anuntat inaugurarea unui pod pentru care eu am facut proiectul si am obtinut finantarea, e drept de la Banca Mondiala nu de la UE, in urma cu cca. 6, 7 ani...

Este ca-i o senzatie tare?

George, postul tau e cel mai bun exemplu de vorbit ca sa te afli in treaba.
Stii tu situatia exacta de la Brad?

Si asa ca fapt divers. Primaria Brad e una din extrem de putinele din tara unde nu mi s-a cerut un leu spaga. Si pentru asta jos palaria

This post has been edited by Ake: 25 Nov 2011, 18:27

... traseul agentului termic este suprateran, slab izolat termic ajungind ca 70% din caldura sa se duca in atmosfera ...

Mai minunatule, tu ai cea mai vaga idee ce inseamna sa pierzi "70% din caldura"? Ar presupune ca agentul termic sa plece din punctul termic, sa zicem la 90grC si sa ajunga la beneficiar la 27grC. Chestia asta ar fi posibila daca agentul termic, de la punctul termic pana la bloc, la temperatura exterioara de acuma, ar fi livrata prin jgheaburi nu prin conducte "slab izolate termic"...

avind in vedere ca nu stii nimic despre debit, diametru, materialul din care-i facuta teava si eventuala izolatie termica, eu zic sa nu fii asa categoric.