Outline · [ Standard ] · Linear+ Pierderi in cutia de viteze, Split din "Cati CP are dacia in realitate?"

O cutie de viteze are dupa cunostintele mele o pierdere ochiometrica de peste 10%. Daca masina are tractiune 4x4, aceste pierderi se pot duce si spre 20-25% deci nu e ceva de speriat procentul ala de 25% pierderi. Oricum o masina de curse nu este proiectata sa aiba eficienta maxima ci performante maxime. Din ce am gasit pe net, masina lui Paul Andronic are la 545CP la roata, ceea ce da la volanta sub 700cp si nu 800cp.

O cutie de viteze are dupa cunostintele mele o pierdere ochiometrica de peste 10%. Daca masina are tractiune 4x4, aceste pierderi se pot duce si spre 20-25% deci nu e ceva de speriat procentul ala de 25% pierderi.
Oricum o masina de curse nu este proiectata sa aiba eficienta maxima ci performante maxime. Din ce am gasit pe net, masina lui Paul Andronic are la 545CP la roata, ceea ce da la volanta sub 700cp si nu 800cp.

Din ce am gasit pe net, masina lui Paul Andronic are la 545CP la roata, ceea ce da la volanta sub 700cp si nu 800cp.

Gresit. La ultima verificare si reglare pentru campionatul de anul viitor, la roti ajungeau 640 CP. Deci, mai cauta, si ai sa vezi ca are peste 800 la volanta.

mai cauta, mai citeste, mai documenteaza-te.

puneti mina pe carte!

si daca nu stiti, nu va amestecati!

Mai stiu eu unul, care s-a amendat singur, pentru o greseala... Daca ne referim la principiul de transmisie al masinii, exemplul cu cele doua discuri de diametre diferite pe acelasi ax, e invers. Axul e invartit de motor. Mai greu va invarti un disc mai mare, decat unul mai mic. Daca invarti de disc, mai usor vei invarti axul, aplicand o forta tangentiala discului mai mare (brat mare), decat celui mai mic. Asta se intampla in cutiile de viteze, pe langa frecarile intre flancurile danturii pinioanelor, a rulmentilor si alte lagare (vezi in grup), apar pierderi mari in rapoartele de transmisie. Asa ca, se etie unde se pierde puterea.

Teoria chibritului.

in cutia de viteze nu se pierde nimic!!!
cutia de viteze amplifica cuplul!!!
Cutia de viteze este un ansamblu de roți dințate care servește la transformarea forței și transmiterea mișcării de rotație la diferite agregate sau vehicule.

Ea este o componentă din lanțul cinematic al transmisiei care permite lărgirea gamei de turații și de momente la roata motrică. Se montează, de obicei, între ambreiaj și transmisia longitudinală. La autovehiculele construite după soluția „totul în fața sau „totul în spate” transmisia longitudinală dispare, astfel încât cutia de viteze se dispune între ambreiaj și transmisia centrală.

Cutia de viteze în cadrul sistemului de transmisie al autovehiculelor îndeplineste un rol multiplu: de amplificare a cuplului motor și de lărgire a domeniului de turației a roților motrice, peste cel acordat de limitele de turație a motorului,precum si acordare a posibilitații de mers înapoi și de intrerupere a lanțului cinematic al mecanismului de transmisie,pentru staționarea autovehiculului timp îndelungat cu motorul in funcțiune.

Cutia de viteze realizează, prin valori diferite ale rapoartelor de transmisie numite trepte de viteză, acordarea posibilitaților energetice ale motorului la cerințele energetice ale autovehiculului in mișcare cu asigurarea unor performanțe dinamice, de consum de combustibil și de poluare cât mai bune.

Deci... da !

Imi cer scuze pentru postul anterior!
Abia acum avea cu adevarat sens.

Cat esti de sigur ca in cutia de viteze nu se pierde nimic?
Turatia e constanta prin dansa deci se pierde din cuplu.
Daca nu se pierde nimic, din ce se incalzeste?
Daca nu se pierde nimic, de ce are ulei?
Aproape orice conversie se face cu pierderi.
In cazul cutiei de viteze, fiecare transformare are pierderea ei.

Are pierdere dar in nici un caz fata de motor!explica cum ar putea sa se miste o masina fara cutie de viteze fie ea si de 800 CP ?ar fi egala cu 0!

This post has been edited by silviu92: 25 Dec 2011, 10:06

Ma baiatule, tu nu intelegi conceptul de "cutie de viteze".

El nu intelege de ce "Domnilor, inchide-ti telefoanele, va rog!" este scris gresit acum si vrei sa inteleaga ce se intampla in cutia viteze?

This post has been edited by SiloS: 25 Dec 2011, 14:19

Sati sa vezi, mi-a trimis un PM in care ma injura in toate felurile, dar a trebuit sa-mi pun eu logica la munca ca sa inteleg ce a vrut sa zica. Nu m-am suparat, doar m-am amuzat de cat de afoni sunt unii si totusi se cred profesori de lb. Romana.

This post has been edited by aditza579: 25 Dec 2011, 15:15

pierderile sunt foarte mici....voi credeti ca astia au facut cutia de viteza pe post de frana?

Pierderile sunt destul de mari,cam 20% se pierd la orice transformare pe lumea asta,si avand in vedere ca orice mecanism produce frecare .... scuzatima ca o zic dar pierderile sunt destul de mari si nu sunt neglijabile,oricum masinile care le avem noi acum nu dau randament decat maxim 45% deci ce va mirA? si aici ma refer la noile generatii de masini diesel..... deci la ce va mai asteptati. Asta e o polemica aiurea. Luati si cititi o carte inainte de a vorbi,boa stie destul de multe din cate vad si nu m-ar mira daca ar avea o diploma de inginer pe acasa. Eu inca nu o posed ca mai am 2 ani in fata la facultatea de mecanica pana termin dar asta e. Daca vreti ceva concret cei ce nu cred luati frumos o carte de mecanica, si bagati putin la citit. in teorie nimeni nu crede ca exista pierderi in orice transformare dar in realitate exista.

Din cate-mi aduc eu aminte, transmisia ideala are randament de 98%.

Mda si unde ai vazut tu ceva ideal pe pamantul asta?

in cutia de viteze nu se pierde nimic!!!
cutia de viteze amplifica cuplul!!!

Da, in perfecta concordanta cu vechiul dicton ingineresco-comunist, "Nimic nu se pierde, totul se transforma".

Da, transmisia poate amplifica cuplul, in detrimentul turatiei. Cu pierderi.
Sau poate amplifica turatia, in detrimentul cuplului. Tot cu pierderi.

Cand doua bucati de fier se freaca intre ele pentru a transmite o miscare, oricat le-am unge, apare o pierdere. Iar intr-o cutie de viteze sunt muuuuuulte bucati de fier. Si inca n-a aparut in calcul faptul ca in cutie mai exista si mecanismul diferential, care mai adauga un rand de pierderi si el. Da' il suportam, ca altfel ar fi foarte neplacut comportamentul in curbe.

Daca e sa aruncam din nou niste valori din astea cvasiempirice dar care au un sambure de adevar:

rulmenti - 0.99
angrenaj cilindric exterior - 0.98
angrenaj cilindric interior - 0.99
angrenaj conic exterior - 0.97

randamentul global = produsul randamentelor.

Sa vedem succint pentru un SV in 2 arbori cu transmisie principala cilindrica:
randament total= 1 (ambreiaj)*0.99*0.99(2rulmenti pe arborele principal)*0.98(o angrenare exterioara)*0.99*0.99(2rulmenti pe arborele secundar)*0.98(transmisia principala) = 0.9225...
Adica dupa cum spuneam .. cam atat are un sv mecanic in 2 arbori.

Si sa bulversez complet topicul.. schimbatoarele de viteze planetare au randament mai bun decat cele mecanice cu axe fixe! Totusi este adevarata si faza si ca pierderile sunt mai mari (atata ca nu sunt in schimbatorul de viteze ci in hidrotranformator, ca alfel luate separat automata sta mult mai bine fata de una mecanica)

forumul asta are nevoie de o sectiune de teorie si filozofie

Cam de când cutia de viteze produce cai putere?

cutia de viteze nu produce cai , dar modifica puterea la roata . la dacie cu cutie de fuga ( viteza mai mare la turatie mica ) in treapta a 3 la 2500 rpm puterea la roata este mai mica decat la aceias dacie daca ar avea cutie de tractiune sau scurta ( turatie mai mate la viteza mai mica )