Outline · [ Standard ] · Linear+ Accidente, Poate aşa vom fi mai prudenţi in trafic !

Reflexul principal, cand e o distanta atat de mica, ar trebui sa fie sa tragi de v olan. In sfarsit... Ca sa dai in altu' care circula normal? Daca intri pe contrasens e mai naspa decat sa-i faci aluia din fata fundu' zob. Daca ai timp sa te asiguri, da, tragi de volan. Dar daca n-ai, de regula frana e cea mai buna solutie. Cu exceptia cazurilor (foarte rare) cand e mai bine sa calci acceleratia la podea.

Reflexul principal, cand e o distanta atat de mica, ar trebui sa fie sa tragi de v olan. In sfarsit...

Ca sa dai in altu' care circula normal? Daca intri pe contrasens e mai naspa decat sa-i faci aluia din fata fundu' zob.
Daca ai timp sa te asiguri, da, tragi de volan. Dar daca n-ai, de regula frana e cea mai buna solutie. Cu exceptia cazurilor (foarte rare) cand e mai bine sa calci acceleratia la podea.

Ca sa dai in altu' care circula normal? Daca intri pe contrasens e mai naspa decat sa-i faci aluia din fata fundu' zob'''f corect..eu dupa ce-am preferat trasu' de volan spre contrasens franei puternice, pocnirii dobitocului,am realizat ca-i cea mai proasta optiune..de ce sa platesc eu daca nu-s de vina? si altu',care la fel,n-are vreo vina? doar ca mai depinde si de 'procesor' in clipa aia..

Sustin ideea de mai sus. Nu sunt deloc convins ca cea mai buna reactie in caz de forta majora este sa tragi ca bezmeticul de volan.

Ca sa dai in altu' care circula normal? Daca intri pe contrasens e mai naspa decat sa-i faci aluia din fata fundu' zob.
Daca ai timp sa te asiguri, da, tragi de volan. Dar daca n-ai, de regula frana e cea mai buna solutie. Cu exceptia cazurilor (foarte rare) cand e mai bine sa calci acceleratia la podea.

Acum ce sa zic? Presupuneam ca e de la sine inteles ca daca ar veni tir-ul pe contrasens n-ar alege nimeni sa intre-n el frontal.
Nu exista doua situatii similare. Vorbim discutii. Daca nu trageam de volan l-as fi tamponat p-ala din fata mea. Asa n-am tamponat nimic, m-am oprit in paralel cu el. Asa ca despre ce vorbim aici? Doar n-o sa trag de volan sa intru in statia RATB peste calatori pentru ca mi-a iesit o masina-n fata. Normal ca intru in ea. Doamneeee ce va mai place carcoteala.

This post has been edited by Victoras2001: 6 Mar 2012, 10:49

instinctul de conservare iti impune sa nu te faci afis pe tir..desi exista multe situatii cand se intampla si asta.. din alte cauze ..cum spuneam tine de 'procesor'..vorbeam de situatii des intalnite prin localitati..si de autoturisme..eu am avut de ales..in secunda aia pe contrasens nu venea nimic..altfel,probabil,ii mulam portiera pe trup soferului.. ''ce va mai place carcoteala'''...doar suntem romani..

This post has been edited by iulia_boris: 6 Mar 2012, 10:53

De dragul argumentatiei, sa vedem efectele tragerii de volan vs. frana.

1. Tragi de volan stanga si intri pe contrasens.
Daca nu se intampla nimic, e bine, dar tot iti poti pierde permisul, pentru... circulatie pe contrasens sau depasire neregulamentara
Daca vine un Tico, te-ai scos, tu scapi. Probabil cu dosar penal, ca ala din Tico n-are saanse.
Daca vine unu de talia ta, e 50-50. Dar permisul ti-l pierzi sigur.
Daca vine TIRul, am inteles, nu intri in el

2. Tragi de volan dreapta.
Daca intri pe trotuar, poti lovi vreun pieton, caz in care... dosar penal.
Daca intri intr-unul de pe banda 1, ii faci aluia masina zob si poate-l fericesti si cu vreo vatamare... deci iar risti dosar penal. Daca doar se sifoneaza masinile, nu-i mare branza, ii dai asigurarea si-ai scapat.

3. Franezi (sau nu) si intri in ala din fata ta. Ii strici dosul, dar nimeni nu pateste nimic. Daca nu ma-nsel, 2 sau 3 puncte penalizare si asigurarea. Atat.

Acum, prin prisma efectelor, cred ca nimeni n-ar trebui sa riste sa faca o manevra care sa se lase cu sange...

Eu calc frana si in acelasi timp ma uit in oglinda din dreapta. Oricat de ciudat ar parea, am avut un instructor care mi-a bagat in cap chestii de genul "what-if", iar scenariul a fost dezbatut pe larg la ore.


Astept contra-argumente.

Mai e si variata : opresti si bagi repede in marsarier si intri in ala din spatele tau

Da si fugi si de la locul accidentului

Mai e si variata : opresti si bagi repede in marsarier si intri in ala din spatele tau

Sau reglezi eleronul, accelerezi si decolezi...

Pai argumentul ar fi ca daca ar fi tras taunul ala de volan, n-ar fi lovit femeia, n-ar fi intrat pe contrasens, nu s-ar fi lovit cu tir-ul, nu s-ar fi lovit cu tico, nu s-ar fi lovit nici cu unul de talia lui ca sa fie sansele 50/50, nu s-ar fi dat nici de zid, n-ar mai fi fost nici accidentul, n-ar mai fi fost nici clipul, n-ar mai fi fost nici posturile noastre, dealtfel apa de ploaie. Daca, daca, daca...
Situatia o evaluezi in momentul ala si alegi cea mai buna varianta in functie de extrem de multe lucruri si de prioritati. Intre un copil si-un batran alegi batranul, intre un om si-o masina alegi masina si tot asa.
Adica "daca" vad ca vine ala din spate ca nebunu', iar eu am in fata mea o femeie cu un carucior, dupa teoria matale, ma las lovit si stalcesc la randu-mi femeia si copilul de masina din fata. Pentru ca "daca" virez pe contrasens mi se retine permisul. Asa nici usturoi n-am mancat, nici gura nu-mi miroase. Ca doar nu-i vina mea ca i-am omorat, ci a aluia care m-a impins in ei.
Daca, daca, daca...

De dragul argumentatiei, sa vedem efectele tragerii de volan vs. frana.[...]Acum, prin prisma efectelor, cred ca nimeni n-ar trebui sa riste sa faca o manevra care sa se lase cu sange...

Noi muncim, nu gandim. Tragem de volan si pe urma ne asiguram. In primul rand cand esti pe strada trebuie sa stii exact ce se intampla in jurul tau. Instructorul tau trebuia sa iti spuna sa te folosesti de oglinzi si cand mergi drept, nu doar cand schimbi directia de mers sau franezi. Se presupune ca oglinzile sunt reglate astfel incand doar miscand privirea vezi tot spatele intr-un timp extrem de scurt. Asta dupa ce evaluezi ce ai in fata, oameni, masini, spatiu, aderenta (gheata, pietris - sa nu derapezi) ...

This post has been edited by IRONICK: 6 Mar 2012, 11:25

Mai e si variata : opresti si bagi repede in marsarier si intri in ala din spatele tau

asta-i de top..

Sau reglezi eleronul, accelerezi si decolezi...

Sau deschizi in fata un wormhole catre o alta dimensiune ...

Adica "daca" vad ca vine ala din spate ca nebunu', iar eu am in fata mea o femeie cu un carucior, dupa teoria matale, ma las lovit si stalcesc la randu-mi femeia si copilul de masina din fata. Pentru ca "daca" virez pe contrasens mi se retine permisul. Asa nici usturoi n-am mancat, nici gura nu-mi miroase. Ca doar nu-i vina mea ca i-am omorat, ci a aluia care m-a impins in ei.
Daca, daca, daca...

Pai daca te dai la o parte pe contrasens, ala oricum spulbera ce ai tu in fata, ca nu mai are nici un obstacol.
Mai bine calci frana la fund si strangi tare din buci. Poate-poate aia scapa cu 2-3 coaste rupte si atat.
Daca tot esti altruist

Parerea mea...

@domnu' ironick... io zic sa mai cetesti ce-am scris mai in urma cu cateva postari... ca cam asa e normal, sa te asiguri. Dar sunt cazuri (ca cel al lui Victoras), cand beleaua se intampla si n-ai cum s-o eviti. Ca sa parafrazez, "noi citim, nu gandim"

Misto discutii. In cateva fractiuni de secunda, nimeni nu prea are timp sa stea sa analizeze, nici macar daca are creier de ECU cu integrale. Aici intervin doua componente: experienta si reflexele. Reflexele le ai din nastere, experienta o dobandesti cu timpul. Bine e sa fie ambele prezente. Ca daca ajungi vreun mos ramolit, degeaba ai experienta cu caru' daca te-au lasat reflexele

Experienta te ajuta sa nu ai nevoie prea des de reflexe.

Insinuezi ca badia o sa-i dea pictorului cu parbrizu-n freza pen'ca-i dinamovist undercover?

Neah, o sa-l tina cu ceafa pe tetiera in depasirea coloanei

Experienta te ajuta sa nu ai nevoie prea des de reflexe.

Te ajuta mai ales sa iei decizii rapide pe baza unor întamplari asemanatoare anterioare. Iar reflexul consta în observarea rapida a pericolului si punerea în practica la fel de rapida a solutiei alese pe baza experientei. Adica o secventa de genul reflex de observare a pericolului -> decizie pe baza experientei -> reflex de reactie în baza deciziei.

Mama, ce post savant am scris, sa muara Bibi

This post has been edited by Markos: 6 Mar 2012, 11:47

@domnu' ironick... io zic sa mai cetesti ce-am scris mai in urma cu cateva postari...

De ce trebuie sa citesc de doua ori? Ca sa trag aceeasi concluzie?

This post has been edited by IRONICK: 6 Mar 2012, 11:44

Oglinda e un prieten subapreciat. Intotdeauna trebuie sa stii ce e in spate, la fel cu ce e in fata.

Te ajuta mai ales sa iei decizii rapide pe baza unor întamplari asemanatoare anterioare.

Ca sa inveti din experiente, instructorul trebuie sa te invete cum sa faci asta. Nu sa te uiti in oglinda din dreapta.

Pai cand in fata e un tir, care are o bara de protectie din aia de fier si ditamai, nu-ti mai arde a frana. Am fost in situatia asta, tirul frana in disperare (de atunci stiu ce eficiente sunt franele alea pneumatice, mai ales in cazul unui camion usor, in cazul meu unul cu butelii) Viteza era cam 80-90, ploua torential. Am franat cat am putut in spatele lui, dar la limita de a bloca rotile. Asta era in momentul ala cel mai important pentru mine, sa nu blochez rotile. Pe contrasesn nu aveam cum sa ma duc, stiam ca vine o duba alba. Cand mai aveam un metru in spatele lui, am intrat prin dreapta, era o zona cu criblura, ca un fel de parcare. Iar nu puteam sa ma infing in frane. In fata un peco, un tir parcat pe "banda" inaugurata de mine. Am zis ca sa sar scuarul si sa intru in peco, era spatiu garla. Am ales directia buna, din pacate in momentul cand am sarit bordura masina si-a schimbat directia, si a luat-o in stalp.
Stalpul a fost mai destept, a cedat, ba chiar a iesit si cubul de ciment in care era prins, pe care l-am tarat cu osia spate vre-un metru juma...


Attached thumbnail(s)
CIP_a18.jpg ( Size: 123.86k ) Number of downloads: 456
CIP_a3.jpg ( Size: 128.9k ) Number of downloads: 519
CIP_a2.jpg ( Size: 129.48k ) Number of downloads: 510

ironick, din partea mea, poti sa si impingi concluzia pe care o doresti. Acum pune mintea la treaba.

Am sa reformulez: In mod normal, ma uit la intervale destul de scurte in toate (3) oglinzile. In situatia unei franari de urgenta, IN TIMPUL FRANARII ma uit in oglinda din dreapta. De ce? Pentru ca pe contrasens nu intru sub nici o forma, deci nu voi vira stanga, deci nu ma intereseaza,, iar in dreapta trebuie sa stiu ce este ATUNCI, nu cu 5 secunde in urma. Si, precum am spus mai sus, a-l lovi pe cel din fata e de multe ori cea mai usoara coliziune.
N-am lovit, inca, pe nimeni din spate. Asta ca sa te linistesti. Acu', problema:

Mergi cu 50 km/h si te uiti dupa pupeze pe trotuar.
Ai, sa zicem, 10 metri intre tine si masina din fata.
Calculeaza cat iti ia sa intorci capul in fata, sa procesezi faptul ca ala e deja oprit, sa misti privirea in TOATE 3 oglinzile, sa tii minte ce ti-a aratat fiecare, sa iei decizia corecta si sa o aplici. Pe urma calculeaza cati metri ai parcurs si ce daune ai provocat in fiecare dintre situatii.

Pe urma mai citeste si observa, te rog, ca discutia a plecat de la Victoras care a intalnit o situatie similara si a luat o decizie (riscanta, dupa parerea mea). Poate ar fi bine sa ne impartasesti cum ai fi procedat tu. Daca e posibil, fara fite de genul 'eu stiu tot ce se intampla pe sosea' sau 'mie nu mi se poate intampla'.


@kxz: erai prea aproape de TIR.

Mama, ce post savant am scris, sa muara Bibi'' ...la asta m-a dus si pe mine gandu'..

stiu, voiam sa depasesc si asteptam sa treaca duba alba.

oricum, mie mi se pare normal ca soferul sa stie in orice moment ce vine pe contrasens, plus ce este in fata masinii din fata, daca e posibil, pentru a anticipa comportamentul ei.
in cazul meu ala frana in disperare pentru ca voia sa vireze spre piatra neamt, care era pe drumul lateral. numai ca nu era presemnalizata directia si el a franat in disperare, in ultimul moment, cand a vazut intersectia.

Te ajuta mai ales sa iei decizii rapide pe baza unor întamplari asemanatoare anterioare. Iar reflexul consta în observarea rapida a pericolului si punerea în practica la fel de rapida a solutiei alese pe baza experientei. Adica o secventa de genul reflex de observare a pericolului -> decizie pe baza experientei -> reflex de reactie în baza deciziei.

Mama, ce post savant am scris, sa muara Bibi

In Romania, foarte multa lume pune accentul pe talentul de a conduce. Pe cine intrebi, are talent. Are reflexe. Are intuitie. Stie.
Dar accidentele curg garla.
Regulile... da-le dracului. Sa pastrezi distanta, sa fii atent la trafic, sa nu depasesti pe linie continua, sa nu/sa nu/sa nu. Astea-s doar piedici impotriva talentului national la sofat.

@kxz: daca era o intersectie, e clar ca aveai linie continua, deci n-aveai voie sa depasesti. Deci... erai prea aproape de TIR

Tovarasi vorba marxistului: teoria ca teoria dar practica te omoara
Astept cu interes dupa faza desbaterilor teoretice aplicatiile matematice ingineresti cu dinamica accidentelor suferite din care sa reiasa ca totul s-a intamplat din cauza unor motive obiective legate de evolutia universului si daca expertii in pilotaj implicati nu ar fi reaationat mai ceva ca un pilot de supersonic s-ar fi produs niste hecatombe
PS ceva adevar e in postul lui Markos conditia fiind ca in momentul Z sa nu faci o bilutza.

In Romania, foarte multa lume pune accentul pe talentul de a conduce. Pe cine intrebi, are talent.

Pardon, despre talent n-am zis nimic! Talent au pilotii de curse. Io am zis despre experienta si reflexe, în principal gandindu-ma la evitarea unor situatii nasoale generate de altii.

Evident ca regulile trebuie respectate. Si ma gandesc în primul rand la cele care, odata încalcate, pot genera accidente. Cumva, asta se încadreaza tot la experienta

Dom' bion, dumneata iti amintesti chestiile astea astea de la marele zbang?

@markos : fara sa vreau, fac diferenta intre stilul de conducere din Romania si cel din Austria/Italia, pe unde ma mai duc vanturile, valurile.
La noi situatiile limita sunt cate 3 pe kilometru, la aia se intampla o data pe an si atunci din cauze tehnice. Nu vezi pe nimeni fortand depasiri, lumea pastreaza distanta, opresc la galben, parcheaza la milimetru in zona permisa (Austria), parcheaza la cativa cm de bordura, altfel iau amenda (Italia). Pe sosele cu mai multe benzi se dau la o parte sau asteapta sa se elibereze banda fara flashuri sau claxoane.
Sunt aia soferi mai buni? Au experienta mai mare? Reflexe mai rapide?