Outline · [ Standard ] · Linear+ Comunismul, solutie alternativa?

Ai scris aici că româna seamănă cel mai mult cu albaneza, ți-am zis că în Tirana n-ai pricepe o boabă, ți-am pus și două filmulețe, că-s convins că n-ai auzit albaneza în viața ta. Pă concret, cum se zice, nu pe amintiri de-ale tale cu limbiști. Bre, io n-am colporatat opiniile mele. Ci pe cele ale oamenilor care asta fac: lingvistica comparata. Si care au gasit cateva asemanari semnaificative intre romana si albaneza. Nea Philippide insusi, grec de-al tau, a scris un tom de peste 800 de pagini, strict pe aceasta tema. O fi cu sorcova, omuletul... Ulterior, Ivanescu a mai rafinat viziunea grecului (Philippide) si treaba a fost dua mai eparte de fostii lui studenti. Acest punct de vedere este impartasit si de cei de la Iorgu Iordan si de cei de la Cluj. Iar tu vii si-mi spui ca la Tirana se vorbeste albaneza si ca nu pricepi nimic. Daca-ti spui ca in zona Maramures sunt zone (nu Oas!) unde se vorbeste un grai din care (pe demonstrate!) nu am priceput nimic din ce spuneau cei care initiasera demonstrativ o conversatie, dupa logica ta tre' sa tragem concluzia ca oamenii aia vorbeau chineza ori alta limba exotica? Cum ziceam, io oi gresi, nu zic nu. De asta trebuie sa apelam la repere daca nu indiscutabile, atunci recunoscute. Iar pretinul lui Han, Dan Alexa e lingvist de meserie. Revistele de lingvistica comparata sunt si ele disponibile, daca vrei lamuriri. Si tu, cand putem face o treaba serioasa, vrei sa ne bazam pe ce imi fata mie si tie mintea, ca diletanti, ca astea-s repere mai bune si mai "reliable"?!... Cum ziceam, tonica nu-i in chiar asa putine exemplare pe lumea asta. Inclusiv pe DC!

Ai scris aici că româna seamănă cel mai mult cu albaneza, ți-am zis că în Tirana n-ai pricepe o boabă, ți-am pus și două filmulețe, că-s convins că n-ai auzit albaneza în viața ta. Pă concret, cum se zice, nu pe amintiri de-ale tale cu limbiști.

Bre, io n-am colporatat opiniile mele. Ci pe cele ale oamenilor care asta fac: lingvistica comparata. Si care au gasit cateva asemanari semnaificative intre romana si albaneza. Nea Philippide insusi, grec de-al tau, a scris un tom de peste 800 de pagini, strict pe aceasta tema. O fi cu sorcova, omuletul...

Ulterior, Ivanescu a mai rafinat viziunea grecului (Philippide) si treaba a fost dua mai eparte de fostii lui studenti. Acest punct de vedere este impartasit si de cei de la Iorgu Iordan si de cei de la Cluj. Iar tu vii si-mi spui ca la Tirana se vorbeste albaneza si ca nu pricepi nimic. Daca-ti spui ca in zona Maramures sunt zone (nu Oas!) unde se vorbeste un grai din care (pe demonstrate!) nu am priceput nimic din ce spuneau cei care initiasera demonstrativ o conversatie, dupa logica ta tre' sa tragem concluzia ca oamenii aia vorbeau chineza ori alta limba exotica?

Cum ziceam, io oi gresi, nu zic nu. De asta trebuie sa apelam la repere daca nu indiscutabile, atunci recunoscute. Iar pretinul lui Han, Dan Alexa e lingvist de meserie. Revistele de lingvistica comparata sunt si ele disponibile, daca vrei lamuriri. Si tu, cand putem face o treaba serioasa, vrei sa ne bazam pe ce imi fata mie si tie mintea, ca diletanti, ca astea-s repere mai bune si mai "reliable"?!... Cum ziceam, tonica nu-i in chiar asa putine exemplare pe lumea asta. Inclusiv pe DC!

@Markos.
Man, nush' zau. Amu' teoretic, si omu' ii ruda cu maimuta, dar asta inseamna ca avem un stramos comun, nu ca ne tragem direct din maimuta.

La fel si cu limbile, faptul ca au un stramos comun, nu inseamna ca si seamana de la prima vedere. Ca exemplu mai tangibil decat ala de care se discuta, portugheza.

This post has been edited by bucatzel: 13 Mar 2015, 12:02

Am înțeles. Nu italiana seamănă cel mai mult cu româna, ci albaneza lui dacis. Așa să rămână, io renunț.

This post has been edited by Markos: 13 Mar 2015, 12:09

Studii partinitoare au facut multi, unii si-au construit cariera pe ele, insa asta nu inseamna ca sunt corecte.
Oricum pe subiectul asta nu ai cum sa ajungi la o finalitate, mai ales cu gica contra care incearca sa te convinga ca un patrat e rotund, indiferent de orice argument ii aduci.

Faptul ca niste limbi aflate intr-un spatiu geografic restrans au cuvinte similare, nu ar trebui sa mire pe nimeni, pentru ca pana la urma, migratorii aia nu au fost chiar atat de multi cum se zice, erau doar mai bine organizati dpdv militar.

Pentru ca limba cea mai asemanatoare limbii romane nu-i alta decat albaneza.

@bucatzel
De la enunţul citat a pornit totul.
Io zic că scrie clar şi fără loc de interpretare: Azi, acum, albaneza seamănă foarte mult cu româna. Conform formulării, chiar cel mai mult.

io am avut in tinereturi o prietena filoloaga. stilul ochelarist, vag-pervers, da' asta e o alta istorie

noh, imi mai povestea din pseudostiintele alea de pe acolo zi zicea ca daca vrei sa stii ce cuvinte vin din daca, iei cuvintele limbii romane, elimini tot ce vine manifest din alta parte (latina, slava, turca, maghiara etc) si ce ramane compari cu albaneza. daca exista potriveala, conform unor reguli de transformari fonetice prestabilite si ceva suprapunere de sens, atunci tragi concluzia ca vine din daca. s-o fi schimbat teoria acum, insa e clar ca pe atunci se considera ca ceva legaturi directe intre daca si albaneza exista.

tot ea imi spunea de indoeuropeana, unde tot recreau cuvinte. mai tin minte doar prototermenul pentru zece: dekm, care ar avea sens cam in toate limbile de prin europa.

La rusoaice nu trebuie sa le zici decat atat: Solo, Han Solo

noh, imi mai povestea din pseudostiintele alea ...

Nu că aş fi curios, da' altă treabă n-aveaţi?

Făcea mişto.

Asta-i teflonat, nu se prinde misto-ul de el nici cu superglue!

...Garett ii din alt film...

Macar nu-s dintr-un film...albanez!

Sa inteleg ca filologii care apreciaza ca albaneza e o limba indo-europeana aparte, mai inrudita cu limbile baltice, care a imprumutat cateva zeci de cuvinte din romana (dintr-un lexic de cateva mii, e un procent naucitor, trebuie sa recunosc) si cateva din latina (ce sa vezi, ca romana...) vorbesc prostii?
Sau inrudirea cu romana se bazeaza doar pe faptul ca sunt aceleasi structuri gramaticale?

Sa intelegi ca Dacis dixit!
Ce alte "argumente/afirmatii" mai vrei?
EL ti-a spus! Punct, end of story!

Dacise, in caz ca nu te-ai prins: E LA MISTO!

respectoaiele mele. fara misto. mamaaaaa, ce mi-ar placea sa stiu rusa 

"Nie strileati! Ia camunist! Ia liubliu sovietschi saiuz!"
Ma rog, actualizat: "Ia liubliu putin! Ia liubliu Rassia! Krim, ruskaia zemlia!"

Da' tu insistă, că mai râdem și noi.

Culmea e ca el se ia foarte in serios!

This post has been edited by Garett: 13 Mar 2015, 12:22

io am avut in tinereturi o prietena filoloaga. stilul ochelarist, vag-pervers, da' asta e o alta istorie

noh, imi mai povestea din pseudostiintele alea de pe acolo zi zicea ca daca vrei sa stii ce cuvinte vin din daca, iei cuvintele limbii romane, elimini tot ce vine manifest din alta parte (latina, slava, turca, maghiara etc) si ce ramane compari cu albaneza. daca exista potriveala, conform unor reguli de transformari fonetice prestabilite si ceva suprapunere de sens, atunci tragi concluzia ca vine din daca. s-o fi schimbat teoria acum, insa e clar ca pe atunci se considera ca ceva legaturi directe intre daca si albaneza exista.

tot ea imi spunea de indoeuropeana, unde tot recreau cuvinte. mai tin minte doar prototermenul pentru zece: dekm, care ar avea sens cam in toate limbile de prin europa.

Domnu' ,mai bine ne povestesti de ochelarista, pare mai interesant!
Intre Romania si Albania sunt cateva sute de km, chiar nu e greu de crezut ca populatiile au comunicat intr ele.
Totusi, trebuie sa fii urs sa nu observi ca romana seamana cu latina, italiana, portugheza, catalana, spaniola, franceza, mult mai mult decat cu maghiara, rusa si alte limbi slave.

Asa si maltezii sustin ca au o limba latina si am inteles din ea cam cata albaneza inteleg.

In plus, daca te uiti pe harta, o sa vezi ca tanti Albania e cam plina de munti, ceea ce inseamna ca probabilitatea de a fi invadata, cucerita si asimilata bate catre zero.

This post has been edited by dizzy: 13 Mar 2015, 12:46

@markos, gabize

Mno, bagam si eu pe "avocatul diavolului". Ideea fiind ca nu e tocmai imposibil ca la nivel lingvistic sa avem avem mai multe cuvinte cu stramosi comuni, chiar daca asemanarile din viata de zi cu zi sunt mai putin evidente.

Cu siguranta avem stramosi comuni de cuvinte si cu slavii, dar asta nu ne face sa fim inruditi intru limba.
Din cate am inteles eu, fata de toate limbile mai mult slave de prin jur, plus maghiara si greaca, albaneza e singura care are aceeasi structura gramaticala.
Acest lucru poate fi explicat rezonabil de provenienta de la o limba relativ comuna (dialecte trace), pe scheltul careia, in cazul romanei, s-a tencuit un lexic latino-slav, diferit aproape complet de lexicul albanez.
Faptul ca regasim 100-200 de cuvinte comune cu albaneza, non latine/slave/maghare/etc, datorate unor radacini vechi tracice nu cred ca inseamna ca limbile sunt inrudite, mai putin asemanatoare. Iar cand te uiti la fondul lexical al limbii romane, dat de DOOM ca ridicandu-se cam pe la 62.000 de cuvinte, alea 100-200 de cuvinte comune sunt o gluma. Chiar si vis-avis de fondul lexical principal de cca. 1500 de cuvinte, 13% cuvinte comune nu inseamna inrudire (zic eu)

Insa eu pot fi de acord ca albaneza e cea mai apropiata si inrudita limba cu daco-geta (care o fi fost aia). Asta da, pot accepta.

De la Vasile Roaită la discutii filologice!...

Păi era albanez

Mai exact din Teiuş.

"Nie strileati! Ia camunist! Ia liubliu sovietschi saiuz!"
Ma rog, actualizat: "Ia liubliu putin! Ia liubliu Rassia! Krim, ruskaia zemlia!"

frateh, nu ma lasa asa. baga tot ce am nevoie:

'nemtsov e cah'
'in occident toti se phut in coor'
'dughin si cu putin libertate ne-au adus' - p'asta fa-o sa rimeze.

bolshoi spasibo.

Roaită vine din albanezul Rohkta.

Parca s-a pomenit si de cine-a fost primul, daca nu ma-nsala memoria, sau eu pe ea.

Ceteteanu carp. Nici maca nu ai citit ce am postat. Ala e un nenea fritz care e intre putinii care s-a aplecat relativ nepartinitor asupra romanilor. Se spune ca acele ecuvinte comune provin din dintr-un fond pre roman probail tracic...Acu zici ceva ca si bulgara are ceva cu romana. Slavii aia venira mai tarzior in Balcani dupa ce-au fugarit ceva carpe pe malul Bahluiului. Ca in toate ai o poleiala de almanah adunata intr-un puzzle care te face sa te crezi gaura la macaroana. Un chibitz ca talica sa ma acuze pe mine de ceva bolsevism este o jicnire care ma face sa-ti zic " moldovianule" in cele mai elitiste sensuri
Referitor la chestia cu bursele era vorba de aromanii prigonitii de arnauti. Constantinescu a avut niste discutii depre ei cu albanezii dar aia nu vor sa auda de minoritate respectiva asa cum si sarbii se chinuie sa extermine pe cei din Timoc si grecii la fel.Din pacate statul roman las nu lupta pentru variantele de romani traitori in Balcani si campia rusa.
In Albania erau ca au ramas putini aromani grupati in doua zone ,Korcea, pe vaile celor doua versante a muntilor din centrul Albaniei, pana in Macedonia si Greciai o alta masa pe litoralul din mijloc, sud. Moscopole era centrul lor. Sunt apreciati de nationalistii romani la 500. 0000 de aia albamezi la 100.000.Adevaru e pe la mijloc.
Pe iubita ta o stiu de prin presa audio video de pe cand presta la Expres si cand era sefa la TVR si punea soferu s-o futa pana cand ala exasperat a dat-o pe goarna. Tin minte si maretul interviu in care era sa-l sugrume live pe tov. Iliescu. De asemenea multiplele ei meandre si cochetari cu politica esuate din cauza caracterului de basarabeanca .

De la Vasile Roaită la discutii filologice!...

Bine ca nu-s biblice.

1. Nici macar nu ai citit ce am postat. Ala e un nenea fritz care e intre putinii care s-a aplecat relativ nepartinitor asupra romanilor.
2. Referitor la chestia cu bursele era  vorba de aromanii prigonitii de arnauti. Constantinescu a avut niste discutii depre ei
3. ...  presta la Expres si cand era sefa la TVR

1, Badie, am cetit cu maxima atentie. Nu uita ca nu viu dinspre hepatite si limbrici, nici dinspre saibe si surubele sau barcute cu motor si nici dinspre programare. Asa ca stiu bine cum se mananca si painea si cozonacul pe tarlaua asa-ziselor "stiinte" cu potential ideologic. Diversitatea de ipoteze, "dovezi", articole si studii este asa mare, ca daca esti cat de cat conectat la fenomen, poti oricand sa produci o cartoaie cu concluzia pre-stabilita, stiuta in detaliile cele mai fine inca inainte de a scrie primul rand. In 1995-2000, cand aveam io contact cu aceste medii, ""batranii" care prinsesera anii 70 si 80 ne explicau exact cum venea comanda de la partid...
2. In primii ani de acordare a burselor pentru romanii de dinafara granitelor (1992-1995) a fost asa un haos incat lua bursa oricine vroia. Am intalnit studenti rusi, ucraineni si albanezi fara macar o ruda romana ori aromana. La fel cum in anii 2000 intrau la facultati pe locurile speciale pentru romi dudui care nu stiau un singur cuvant.
3. Ai cunoscut-o la batranete. Trebuia s-o vezi / intalnesti in anii 1991-1994!

frateh, nu ma lasa asa. baga tot ce am nevoie:

'nemtsov e cah'
'in occident toti se phut in coor'
'dughin si cu putin libertate ne-au adus' - p'asta fa-o sa rimeze.

bolshoi spasibo.

Sorry, poate te ajuta Markos, desi am facut vreo 7 ani de rusa in scoala am blocat amintirile respective!
Daca ma concentrez inteleg ceva-ceva, dintr-un film de ex. (au dat astia pe nu stiu ce canal niste filme rusesti recent si mai pricepeam fara sa citesc subtitrarea) da' nu pot sa zic ca ma pasionează subiectul.
Propozitiile alea erau o gluma de-a profului de engleza inainte de '89, "Singurele propozitii de care ai nevoie in rusa!"

Davai cias.

concisa limba

U menia pistaliet. U tebia poola.

"Artificiul la care am recurs eu a fost simplu: am scos capacul acestei piese (sa-i zicem pistonas) si am gasit inauntru un arc mic (ATENTIE: nu cel vizibil si mai mare dinspre membrana si corpul carburatorului !) pe care l-am comprimat cu un patent. (O varianta evident mai bun ar fi aceea sa polizati o parte a acestui pistonas - dar tot scos ca sa nu cumva caldura degajata sa topeasca membrana de cauciuc - cu 2-5 milimetri). Astfel acest pistonas a devenit mai scurt. In plus am extins arcul dintre corpul carburatorului si pompa astfel incat acesta sa determine o revenire mai ampla si mai rapida a membranei pompei de sprit.

Consecinta a celor doua schimbari a fost aceea ca atunci cand calc acceleratia, membrana pompei de sprit are o miscare mai ampla si, in consecinta, trimite spre "ciocul de papagal" o cantitate mai mare de benzina. Practic acum cand calc acceleratia constat nu doar ca nu mai moare motorul dar chiar ca masina se "infinge" mult mai bine decat inainte."
Si io putem sa jur ca lucrezi la ASAM. Dar zici ca esti un politruc. Acu dela galbinare si limbrici provine muza ta. Oricum e preferabil sa stii depre limbrici sau despre barci sau IT decat sa te lauzi ca stii despre toate si nu stii decat sa debitezi ineptii sau inlantuiri de cuvinte cu iz intelectual prinse cu urechea pe la usi.
Nici maca hilar nu esti.Tony`s provoaca rasul tu provoci dispepsii. In copilarie ii numeam noi astia iesiti de sub influenta albaneza pe cei ca tine spielverderber.
Sa revenim la topic si spiritul lui
FMCC si urmasilor.

This post has been edited by bion: 13 Mar 2015, 19:30

................

Securim, securim!... Scoala si deprinderi vechi, sanatoase.

Fii concis! Cine limba lunga are, 5 ani va sapa la sare!

Securim, securim!... Scoala si deprinderi vechi, sanatoase. 

Cine? Uica bion? Mai degrabă comunistul de serviciu, to'ar'sul nicu pleshea, ca tot a aflat el unde lucrez, cine sunt, unde parchez masina si ce număr de 'matriculare are.

Bion a fost coleg cu mine la Baneasa, dar el a facut sectia "Informatii scrise pe suport hirtie cu creion chimic muiat in saliva". Eu trecusem la cursul de casetofoane.

Carpule incepe sa te lase neuronu si bagi lozinci. Daca vrei iti dau papa pana o sa vorbesti somn cu strabunicu albanez.
Ia baga un link ceva cu Alina pe cand era sexy ca e weekend si vrem si noi sa ne dixtram.
PS. Cate primaveri ai ca vad in profil ca te ascunzi ca un mus macedonicus.

E evident ca romana se aseamana cel mai mult cu italiana,spaniola si portugheza...insa la fel de evident e faptul ca sunt diferente mari intre ele...cel mai tare a fost cand am mers cu niste vorbitori de spaniola in portugalia care erau convinsi ca se vor intelege fara probleme cu potughezii iar supriza a fost ca in afara de cateva putine cuvinte nu se intelegeau spaniolii cu portughezii si pana la urma ne-am inteles toti in limba universala - engleza.

E destul de clar ca-n maxim 2-3 generatii se va vorbi o singura limba - engleza - deja majoritatea tinerilor folosesc o gramada de cuvinte din engleza iar procesul e ireversibil.

This post has been edited by tony-s: 13 Mar 2015, 20:08