Outline · [ Standard ] · Linear+ Comunismul, solutie alternativa?

Pe timpul lui Ceasca toate datoriile erau ale statului. Acum, imensa majoritate apartine persoanelor fizice si juridice de drept privat. This post has been edited by corbex: 30 Jan 2012, 16:13

Pe timpul lui Ceasca toate datoriile erau ale statului. Acum, imensa majoritate apartine persoanelor fizice si juridice de drept privat.

This post has been edited by corbex: 30 Jan 2012, 16:13

Agricultura era muci,: mancau pe cartela romulanii doar carne tocata si gheare de pui. Lapte, oua, zahar, ulei la cozi imense si rationalizate ca la razboi!

Romanii mancau porcarii din alte cauze. Vezi ce zicea Markos mai sus referitor la plata datoriei externe. Ca productie era.

@marksman. Io nu trag linie la astea doua pe ideea "era mai bine sub comunism". Trag linie sub astea doua pe ideea "faceam si noi ceva de doamne-ajuta, si s-au dus naibii si astea".

@bucatzel: tu nu, altii insa vor spune ca era mai bine.

@luck33ro: Departe de a fi un simpatizant comunist, da-mi voie sa-ti raspund punctual:

Invatamantul era de rahat si politizat desigur...

Atunci aveam pe Nicu la pagina 1, acum avem fata de la pagina 5. Dincolo de imbecilitatile de materii la care invatai despre superioritatea socialismului fata de capitalism si despre omul nou, plus educatia ateist-stiintifica, spune-mi mie cu ce era mai prejos invatamantul comunist fata de invatamantul de 22 de ani mai tarziu.

Agricultura era muci,: mancau pe cartela romulanii doar carne tocata si gheare de pui. Lapte, oua, zahar, ulei la cozi imense si rationalizate ca la razboi!

Agricultura nu era muci, era spre deosebire de azi mecanizata si facuta cu cap. Imbecilii raportau productii aberante la hectar, aia a fost de fapt problema. Rationalizarea a fost facuta de unul care dupa revolutie a ajuns ministrul sanatatii. "La vremuri noi, tot noi!"

Singurul lucru pozitiv au fost constructiile si ceva infrastructura - facute cu armata (recruti) si cu puscariasii !

Aici le-ai ridicat mingea la fileu simpatizantilor comunisti. Daca te uiti in urma, o sa vezi ca dupa revolutie de fapt s-au terminat chestii incepute pe vremea lui 'nea Nicu (acolo unde nu s-au lasat in paragina sau au fost distruse - vezi sistemul de irigatii si altele).

Faptul ca au folosit puscariasii a fost un lucru bun; azi puscariasii au conditii "de lux" in celule si majoritatea privesc pedeapsa ca pe o vacanta.
Lucrarile facute cu armata nu s-au rezumat la forta de munca bruta ci si la proiecte facute (si executate) de genisti spre exemplu. In US exista Army Corps of Engineers si "baga" pe banda rulanta in interesul Unchiului Sam.

Lula excursii in strainatate,

In strainatate doar in tarile blocului socialist. Trebuia se pare sa fii membru de partid pentru asta si sa cotizezi pe ascuns la cine tragea sforile.

lula libertate, multa lula, samd

Si azi cu ce e diferit? Doar ca-l poti injura pe Basescu si pe cei de la putere? Da' cum zicea Bucatzel, injura-l pe unu' intr-o intersectie, sa vezi "libertate" de a te trezi luat de pe strada intr-un SUV si lasat la iesirea din oras cu dintii scosi. Adica multa lula, samd. Exista frica de lege (mai degraba frica de regim).

Cat despre chinezii de rand: aia sunt morti de foame si ingraditi cat se poate De ce crezi ca fug ei intoata lumea, de bine ce le e?

Confunzi cu Coreea de Nord. Drept e ca nici la chinezi cei care sunt in sate pe undeva pe unde si-o intarcat dracu copiii nu o duc mai bine. La nici 100 km de Shanghai (unde zici ca e al doilea New York), oamenii abia o duc de pe o zi pe alta.

This post has been edited by marksman: 30 Jan 2012, 16:30

Romanii mancau porcarii din alte cauze. Vezi ce zicea Markos mai sus referitor la plata datoriei externe. Ca productie era.

"faceam si noi ceva de doamne-ajuta, si s-au dus naibii si astea".

Din productia aia, multa se ducea la export. Erau o gramada de intreprinderi, IAS-uri, CAP-uri care produceau numai pentru export. Acum, din cata productie mai este, o aruncam la groapa de gunoi ca sa importam toate kkturile de afara. Trebuie sa le dam in cap cu orice pret celor care produc ceva in Romania ca sa-si faca sula mare toti jegosii.

Bai cum le incurcati voi...
Deci eram fara datorii, da muream de foame, de frig si traiam ca liliecii in bezna...
benzina era aproape moka, dar nu mai mult de 20 de litri pe luna ca intram dracu in datorii
Deci era bine...

Invatamantul era de rahat si acum e de kko, Industria si cercetarea bubuia (ne pijam pe nemti de la distanta) - restul era bine

Nu am ridicat nici o minge, pur si simplu incerc sa fiu obiectiv

Chinezii o duc rau. Cat crezi ca au salariul mediu? Nu cred ca trec de 50 de dolari pe luna. Se hranesc cu orez toata viata lor, 99% din populatie. Nomenclatura lor o duce bine desigur... si capitalistii normal, care au devenit brusc aliatii partidului totalitar, din interese economice desigur. Viermii trag la jug sa multumeasca partidul

Daca tot pomenisi de datoria externa, am dat si io o cautare scurta

si am cascat niste ochi cat cepele cand am vazut graficul asta

http://www.google.com/publicdata/explore?d...ion&hl=en&dl=en

Amu', la cum arata, sper ca n-am gasit graficul corect.

Ala e cu totalul, dar pe mine ma intereseaza doar cea guvernamentala (aici stam acceptabil), de aia privata (firme +pf) ma doare-n pix.
vot "nici o sansa".

This post has been edited by maho: 30 Jan 2012, 17:38

ej' sigur? Ca ukraina are mai putin decat noi...

Da.
"External debt stocks, total (DOD, current US$)"

"Comunismul" ăsta a avut de fapt 3 perioade importante:
1. 1946 - 1961 - sovietizarea; rușii erau stăpânii țării și s-au comportat ca atare; teroare, deportari, distrugerea totală a proprietății private, colhozuri, lagăre de muncă politice.
2. 1962 - 1974 - perioada "socialismului luminos"; am scăpat în bună măsură de amestecul intern sovietic (chestie începută de Dej și continuată de Ceausescu); nivelul de trai era acceptabil; dacă mai există azi nostalgici, vă garantez că după perioada asta suspină.
3. 1975 -1989 - cultul personalității, dictatura, nebunia și absurdul; cu mențiunea că ultimii 5-6 au fost de-a dreptul inumani, pentru români; perioada asta e cea mai prezentă în memoria generatiilor actuale, din două motive: a fost cea mai recentă si a fost teribil de urâtă. Ca dovadă, toate comentariile de pe topicul ăsta se referă la ea.

30 Jan 2012, 18:08:
Referitor la ultima perioadă, aş dori să adaug că nu s-au demolat biserici, e o legendă urbană. Am aflat asta pe surse.

This post has been edited by Markos: 30 Jan 2012, 18:08

... Singurul lucru pozitiv au fost constructiile...

Nici macar. Odata cu industrializarea fortata din anii '60, '70 si momirea populatiei rurale care orase normal ca trebuia dezvoltat sectorul constructiilor. Noul proletariat nu era sa fie cazat in corturi la marginea oraselor.

Sectorul constructiilor a fost primul care a intrat in colaps. Practic incepand cu 1985 industria constructiilor in Romania s-a prabusit. A scazut exponential de la un an la altul

...Cat despre chinezii de rand: aia sunt morti de foame si ingraditi cat se poate...

Mituri... In zonele industrializate, este o chestie absolut banala ca proletarul pe langa casa si masina sa aiba un cont de cel putin 5.000 - 10.000 USD la banca. Cati romani de rand se pot lauda cu asa ceva?

Pe langa statistici si alte cele, vezi numai Mercedes cate fabrici are in China. Acum 5 ani aveau deja 3. De ce in China si nu in India sau in Rusia? Fiindca in China exista piata de desfacere...

E drept, la cata populatie are China, locuitorii zonelor superindustrializate sunt o minoritate, si este la fel de adevarat ca in China poti intalni de la miliardarii de suucces pana la zone rurale saracae unde populatie este aproape la nivel tribal.

FMCC. Da!
Ca sa functioneze a dus tara cu ani innapoi prin distrugerea fizica a unei mari parti din elita societatii si a brumei de economie capitalista care aparuse in special in perioada intebelica. A distrus ierarhia de valori. Din o agricultura functionala la nivelul anilor `40 s-a ajuns la o agricultura declarata intensiva in realitate extrensiva si plina de hotie , minciuna si lene.Slugile au ajunsa presedinti de CAP sefi de brigada ingineri cu Fc. Muncitoreasca.Industrializare de tip sovietic a consumat enorm resurse de toate felurile fiind energofaga si ineficienta. Sa nu va aud cu ce mareata productie aveam la utilaje la tractoare ,etc. Erau prost facute depasite moral din stadiul de proiect . Erau vandute la pret de dumping pe piete politizate.
Invatamantul dupa o perioada dureroasa in anii` 50 a parut sa-si revina prin valorile individuale a unor dascali neepurati sau cu o educatie corecta si a sfarsit prin demolarea din anii `80.( rezultatele catastrofale se vad in generatiile scolite atunci care acum ar trebui sa fie la varsta la care potentialul si capacitatea lor sa fie maxima) . In realitate sunt semidocti cu gandire rudimentara lipsita de orizont de tip prolecultist cu ifose de valori intelectuale si profesionale= situatia de kkt in care se afla toate domeniile in Romania.
Inca o data FMCC si neamurilor lor.

batran bion asta

Nea bioane, io n-am cum sa compar pre '40 cu post. Ca nu eram nici in stadiul de proiect.
Problema tragica ii ca astea acum se fac si mai prost decat inainte de '89.

E cam larga generalizarea, nea Bion. In anii '70-'80 erau diferente imense intre diferitele scoli, licee si facultati. Vorbesc de orasele mai rasarite. De exemplu, unul de media 5-6 de la liceul pe care l-am terminat eu, "dadea clasa" oricarui absolvent cu 9-10 de industrial, sau "uman". La fel si cu facultatile, sigur, intr-o masura mult mai mica decat spiru haret de azi. Diferentele mari veneau de la competentele si severitatea profesorilor, nu mai dezvolt.

De fapt astea-s discutii paralele cu subiectul. Comparam comunismul cu capitalismul neocomunist al lui iliescu

@ mahoIo bag sama c-ai cetit ce-am zgriat ca pe lectia invatata in pauza Dar nu-i bai; important e sa ai opiniune pentru contra.

Pe toti cei care inca mai cred ca_comunismul a fost o chestie oarecum buna i-as duce in vizita la Sighet la memorial!
Tot ce era cat de cat mai bun la natia asta a fost exterminat in temnitele comunismului!

Orice regim poate fi bun, cit timp e fara hoti bugetari si corporatisti. Si fara favorizati legislativi, de jure sau de facto.

Shave my head and call me frankie

Si cum s-ar numi, ideologic vorbind, edenul acesta primordial?

Ceausescu putea s-o mai ducă maxim doi ani, până la sfârșitul lui 91, dar oricum ar fi picat.

Foarte corect.

"Comunismul" ăsta a avut de fapt 3 perioade importante:
1.  1946 - 1961 - sovietizarea; rușii erau stăpânii țării și s-au comportat ca atare; teroare, deportari, distrugerea totală a proprietății private, colhozuri, lagăre de muncă politice.

Sa stii ca era buna ideea. Ce-au ajuns ulterior colhozurile si sovhozurile e alta discutie.

FMCC. Da!
Ca sa functioneze a dus tara cu ani innapoi prin distrugerea fizica a unei mari parti din elita societatii si a brumei de economie capitalista care aparuse in special in perioada intebelica. A distrus ierarhia de valori. Din o agricultura  functionala la nivelul anilor `40 s-a ajuns la o agricultura declarata intensiva in realitate extrensiva si plina de hotie , minciuna si lene.Slugile au ajunsa presedinti de CAP sefi de brigada ingineri cu Fc. Muncitoreasca.Industrializare de tip sovietic a consumat enorm resurse de toate felurile fiind energofaga si ineficienta. Sa nu va aud cu ce mareata productie aveam la utilaje la tractoare ,etc. Erau prost facute depasite moral din stadiul de proiect . Erau vandute la pret de dumping pe piete politizate.
Invatamantul dupa o perioada dureroasa in anii` 50 a parut sa-si revina prin valorile individuale a unor dascali neepurati sau cu o educatie corecta si a sfarsit prin demolarea din anii `80.( rezultatele catastrofale se vad in generatiile scolite atunci care acum ar trebui sa fie la varsta la care potentialul si capacitatea lor sa fie maxima) . In realitate sunt semidocti cu gandire rudimentara  lipsita de orizont de tip prolecultist cu ifose de valori intelectuale si profesionale= situatia de kkt in care se afla toate domeniile in Romania.
Inca o data FMCC si neamurilor lor.

Si cand ma gandesc ca unii il pun pe Basescu langa Sf. Ceausescu...

Inca nu l-au pus, dar timpul nu-i pierdut...

... unii il pun pe Basescu langa Sf. Ceausescu...

Ar fi o idee sa devina vecini.

Invatamantul dupa o perioada dureroasa in anii` 50 a parut sa-si revina prin valorile individuale a unor dascali neepurati sau cu o educatie corecta si a sfarsit prin demolarea din anii `80.( rezultatele catastrofale se vad in generatiile scolite atunci care acum ar trebui sa fie la varsta la care potentialul si capacitatea lor sa fie maxima) ...
Inca o data FMCC si neamurilor lor.

La asta m-am referit (as amana putin demolarea, dupa '90). In rest, perfect de acord.

Shave my head and call me frankie 

Si cum s-ar numi, ideologic vorbind, edenul acesta primordial?

Tu nu citesti platforma politica enuntata verbal de Dl. Ponta?
Mai scapa cite un ciuline in ea tov. Antonescu, dar in marea de bine universal nu se mai observa.

Daca e necesar, scriu eu un nou "Das Kapital".

O fi rămas crăcanat la auzul şi văzul succesurilor ăstora...

cum a fost a fost. ideea e ca guvernare mai proasta ca asta de dupa 90 nu am avut. saraci, saraci, da macar nu erau datorii. Acu tot saraci da inglodati in datorii. Pai la cati bani au luat macar sa fi trait toti regeste o vreme. Pentru umul de rand nu s-a prea imbunatatit situatia, ba in multe cazuri s-a inrautatit...

@kog: si cu ce te incalzea faptul ca tara nu avea datorii? Macar daca dupa martie 1989 s-ar fi indreptat cat de cat traiul prost de pana atunci.

Ceausescu a sarit in aer cand i-a zis unul dintre ministri (Bobu sau Verdet sau Manescu, nu mai retin care anume) ca e momentul sa creasca nivelul de trai al poporului. Reactia lui a fost ceva de genul "Doar n-o sa facem acum risipa?! Trebuie sa strangem resurse valutare pentru independenta tarii!"

Personal, sunt convins ca si daca ar fi deschis robinetul, n-ar mai fi dus-o mai mult de cativa ani (maxim 5, cu indulgenta!) pentru ca soarta lui au hotarat-o definitiv Bush al' batran si Gorbaciov la Malta in primele zile din decembrie 1989.

Nu stiu de ce toti cand se gandesc la comunism, se gandesc la ce a a fost inainte de '90 si de ce, cand se gandesc la capitalism in Romania, se gandesc la ce avem noi acum. De ce neaparat cele 2 variante trebuie sa imbrace exact formele a "ceea ce a fost".

Io cand ma gandesc la comunism, prima chestie care imi vine in minte este experienta germana. In cea federala, dupa jumatate de secol de democratie proletarul de rand isi plimba curul in Mercedes, Audi sau in cel mai rau caz in Audi. In cea democrata, cei realizati aveau Trabant sau Wartburg.

Daca e sa fac o comparatie plastica dintre cele doua regimuri politice as pune in balanta Mercedes vs. Trabant.

Mercedes, Audi sau in cel mai rau caz in AudiOPEL.

Mi-am permis sa te corectez. Ma lasi pe mine sa incasez pietre de la posesorii de Opel, ha?