DaciaClub Logo

Welcome Guest ( Log In | Register )

6 Pages < 1 2 3 4 5 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

Outline · [ Standard ] · Linear+

> ECU mysteries - split, (o disputa aprinsa dintr-un topic facut varza))

l@u
post 27 Feb 2012, 19:46
Post #61


Membru autentic


Group: Members
Posts: 6.057
Joined: 31 July 06




Citez si aici de pe vw forum poate acum cei ce se dadeau cunoscatori si spuneau ca omul este tampit baga ceva la cap:
De unde apare eroarea? ECU nu stie de distanta ci doar de viteza, si ca sa afle distanta face integrala din viteza.
Si da marksman a spus o prostie cu timpii de deschidere al injectoarelor dar acum ceilalti ca sa nu dea inapoi caci au ochelarii de cal pe ochi continua sa bata apa in piua cu injectia fara a vedea si ce spune acum omul.Sa il vad eu pe ala care contrazice Ross-Tech-ul cu argumente solide nu cu balarii forumiste.


--------------------
Land Rover Freelander Td4, HSE -
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
ady77
post 27 Feb 2012, 19:52
Post #62


راحتزیل یو


Group: Members
Posts: 1.729
Joined: 15 December 05
From: near Bacau




QUOTE(kum @ 27 Feb 2012, 19:36)
Despre ce plm se discuta aici ma? blink.gif
*


Habar n-am, ca eu stau doar la cafenea sa scap de discutii de genul asta tongue.gif


--------------------
________________ ________________ _________________
The problem with this world is that the intelligent are full of doubts, while stupid ones are full of confidence.

ecnedifnocfollufsisoM
User is online!Galerie FotoPM
Go to the top of the page
+
Ake
post 27 Feb 2012, 19:53
Post #63


Morderator


Group: Moderatori
Posts: 1.040
Joined: 6 July 04
From: Bucuresti





SPLIT TOPIC


La cererea telespectatorilor s-a facut topic despre ECU (ce naiba o mai fi si ala?).
Rog nu va luati de par prea tare, sa nu fie nevoie de impartit vacante.

P.S.
Daca tot m-am muncit atat sa pigulesc posturile, poate imi spuneti si mie ce mama naibii e scula aia ala si la ce foloseste.

This post has been edited by Ake: 27 Feb 2012, 19:56


--------------------
(si) Dacia Logan Laur.1.4
"Desteapta-te Romane! Traiasca capra vecinului! "
(citat dintr-un sticker auto)
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
Markos
post 27 Feb 2012, 19:55
Post #64


fost programator


Group: Members
Posts: 8.016
Joined: 27 October 05
From: Scursurești Vale




QUOTE(kum @ 27 Feb 2012, 19:36)
Despre ce plm se discuta aici ma? blink.gif
*


Chestii tehnice complexe, high-tech fauve, nu te baga cu leguma ta nono.gif


--------------------
Reno Megan Privilej
"Partidele politice sunt cai la carul de aur al istoriei românilor; când devin gloabe, poporul român le trimite la abator." - P.Țuțea
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
kum
post 27 Feb 2012, 19:56
Post #65


Banat


Group: Banned
Posts: 2.408
Joined: 19 January 05
From: Galati




a scapat.gif Deci am scapat a scapat.gif a scapat.gif

L.E. Ausma, da' io la Voineasa 2 vin tot cu un fauve huh.gif Nu tre' sa le stiu si io cu astea? frustrat.gif

This post has been edited by kum: 27 Feb 2012, 19:58


--------------------
Laguna 2.0T 2006 - GL-15-...
Sa te fereasca al de sus de prostu' ajuns in functie.
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
Ake
post 27 Feb 2012, 19:59
Post #66


Morderator


Group: Moderatori
Posts: 1.040
Joined: 6 July 04
From: Bucuresti




PPS
Acu vad ca e ceva cu integrale. Spre rusinea mea, nu-mi aduc nimic aminte din analiza de-a doishpea. Doar ca aveau legatura cumva cu derivatele dintr-a unshpea.

PPPS
Da de ce se discuta de matematica aici? Da careva la bac?

PPPPS
Da cum pana mea se calculeaza integrala din viteza? La ce valoare? in km/h sau in m/s blink.gif

This post has been edited by Ake: 27 Feb 2012, 20:01


--------------------
(si) Dacia Logan Laur.1.4
"Desteapta-te Romane! Traiasca capra vecinului! "
(citat dintr-un sticker auto)
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
bucatzel
post 27 Feb 2012, 20:00
Post #67


Membru plictisit


Group: Moderatori
Posts: 6.506
Joined: 19 May 08
From: Timisoara




QUOTE(Ake @ 27 Feb 2012, 19:53)
Daca tot m-am muncit atat sa pigulesc posturile, poate imi spuneti si mie ce mama naibii e scula aia ala si la ce foloseste.
*



ECU ii chestia aia pe care dadeam o carca de bani in NFS ca s-o schimb cu una sport, si sa castig cativa cai putere.

Engine Control Unit. Controleaza motorul. Avans, injectie, d'astea.

This post has been edited by bucatzel: 27 Feb 2012, 20:02


--------------------
Dacia 1300 1981 - 3-SB-2608
Si cu dansa-ntransa, si cu sufletu' in rai... cam greu...
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
ady77
post 27 Feb 2012, 20:00
Post #68


راحتزیل یو


Group: Members
Posts: 1.729
Joined: 15 December 05
From: near Bacau





QUOTE(Ake @ 27 Feb 2012, 19:59)
Acu vad ca e ceva cu integrale.
*




Eu citisem integrame, incepeam sa ma laud ca ma pricep rolleyes.gif

This post has been edited by ady77: 27 Feb 2012, 20:01


--------------------
________________ ________________ _________________
The problem with this world is that the intelligent are full of doubts, while stupid ones are full of confidence.

ecnedifnocfollufsisoM
User is online!Galerie FotoPM
Go to the top of the page
+
l@u
post 27 Feb 2012, 20:00
Post #69


Membru autentic


Group: Members
Posts: 6.057
Joined: 31 July 06




QUOTE(Ake @ 27 Feb 2012, 19:53)

SPLIT TOPIC

Daca tot m-am muncit atat sa pigulesc posturile, poate imi spuneti si mie ce mama naibii e scula aia ala si la ce foloseste.
*


Am deschis cutia Pandorei cand am amintit de faptul ca IC afiseaza mai multi km decat UCH-ul...in continuare au aparut multi cunoscatori hitec in ale fauve-ului care debiteaza numai balarii si acum nu au curajul sa recunoasca .

<span class='edit'>27 Feb 2012, 20:01:</span>
QUOTE(kum @ 27 Feb 2012, 19:56)
a scapat.gif Deci am scapat a scapat.gif a scapat.gif

L.E. Ausma, da' io la Voineasa 2 vin tot cu un fauve huh.gif Nu tre' sa le stiu si io cu astea? frustrat.gif
*




las ca tu inveti pe drum cum e cu integralele si cu viteza biggrin.gif

This post has been edited by l@u: 27 Feb 2012, 20:01


--------------------
Land Rover Freelander Td4, HSE -
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
kum
post 27 Feb 2012, 20:01
Post #70


Banat


Group: Banned
Posts: 2.408
Joined: 19 January 05
From: Galati




Ma, io recunosc... sad.gif


--------------------
Laguna 2.0T 2006 - GL-15-...
Sa te fereasca al de sus de prostu' ajuns in functie.
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
l@u
post 27 Feb 2012, 20:04
Post #71


Membru autentic


Group: Members
Posts: 6.057
Joined: 31 July 06




ca ai fost cu vecina?


--------------------
Land Rover Freelander Td4, HSE -
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
Markos
post 27 Feb 2012, 20:06
Post #72


fost programator


Group: Members
Posts: 8.016
Joined: 27 October 05
From: Scursurești Vale




QUOTE(l@u @ 27 Feb 2012, 19:46)
Citez si aici de pe vw forum poate acum cei ce se dadeau cunoscatori si spuneau ca omul este tampit baga ceva la cap:
De unde apare eroarea? ECU nu stie de distanta ci doar de viteza, si ca sa afle distanta face integrala din viteza.
*


Kumule, aici m-am bagat si eu în discutie, recunosc icon_mrgreen.gif

Contrariat fiind de faptul ca ECU ala dajtept stie doar de viteza, desi vrea sa stocheze, printre altele, distanta. Iar viteza, ca marime fizica derivata, e calculata în functie de distanta (si de timp, desigur). Am întrebat de unde stie ECU de viteza? De la un divais independent, evident. Dupa care mi-am dat cu parerea: ECU asta de fauve, saracu', se milogeste pentru viteza, care-i calculata de un gizmo pe baza distantei (ca asa zice fizica de gimnaziu), dupa care baga grupa mare integrale, ca sa afle - ai ghicit! - distanta.

N-am jignit pe nimeni, am fost doar fermecat de geniul fauve/rostek/uatevăr. Atata tot.


--------------------
Reno Megan Privilej
"Partidele politice sunt cai la carul de aur al istoriei românilor; când devin gloabe, poporul român le trimite la abator." - P.Țuțea
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
Ake
post 27 Feb 2012, 20:07
Post #73


Morderator


Group: Moderatori
Posts: 1.040
Joined: 6 July 04
From: Bucuresti




QUOTE(bucatzel @ 27 Feb 2012, 20:00)
ECU ii chestia aia pe care dadeam o carca de bani in NFS

Inseamna ca d'aia n-am auzit de el. Io nu joc jocuri pe bani.

QUOTE(bucatzel @ 27 Feb 2012, 20:00)
Avans, injectie, d'astea.

Mda. Am facut si io fo doua saptamani penicilina. Doare rau. Creca d'aia sau inflamat astia asa tare. 2.gif


--------------------
(si) Dacia Logan Laur.1.4
"Desteapta-te Romane! Traiasca capra vecinului! "
(citat dintr-un sticker auto)
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
kum
post 27 Feb 2012, 20:09
Post #74


Banat


Group: Banned
Posts: 2.408
Joined: 19 January 05
From: Galati




QUOTE(Markos @ 27 Feb 2012, 20:06)
Kumule, aici m-am bagat si eu în discutie, recunosc  icon_mrgreen.gif

Contrariat fiind de faptul ca ECU ala dajtept stie doar de viteza, desi vrea sa stocheze, printre altele, distanta. Iar viteza, ca marime fizica derivata, e calculata în functie de distanta (si de timp, desigur). Am întrebat de unde stie ECU de viteza? De la un divais independent, evident. Dupa care mi-am dat cu parerea: ECU asta de fauve, saracu', se milogeste pentru viteza, care-i calculata de un gizmo pe baza distantei (ca asa zice fizica de gimnaziu), dupa care baga grupa mare integrale, ca sa afle - ai ghicit! - distanta.

N-am jignit pe nimeni, am fost doar fermecat de geniul fauve/rostek/uatevăr. Atata tot.
*


Iar ai baut? god_hand.gif
Tu cui ii raspunzi ma? radmasa.gif


--------------------
Laguna 2.0T 2006 - GL-15-...
Sa te fereasca al de sus de prostu' ajuns in functie.
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
l@u
post 27 Feb 2012, 20:10
Post #75


Membru autentic


Group: Members
Posts: 6.057
Joined: 31 July 06




bate si el seaua !!!


--------------------
Land Rover Freelander Td4, HSE -
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
kum
post 27 Feb 2012, 20:12
Post #76


Banat


Group: Banned
Posts: 2.408
Joined: 19 January 05
From: Galati




QUOTE(l@u @ 27 Feb 2012, 20:10)
bate si el seaua !!!
*


'm inteles doh.gif
Vorbeste cu tine prin mine! wacko.gif

This post has been edited by kum: 27 Feb 2012, 20:12


--------------------
Laguna 2.0T 2006 - GL-15-...
Sa te fereasca al de sus de prostu' ajuns in functie.
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
Markos
post 27 Feb 2012, 20:14
Post #77


fost programator


Group: Members
Posts: 8.016
Joined: 27 October 05
From: Scursurești Vale




Concluzia unanim acceptata a fost ca fauve, din lipsa de preocupari, avand prea multi biti la dispozitie, divaisuri de masurare destepte (eu am zis ca-s redundante, da' mi se rupe, ca nu le-am platit eu) si profitand de tehnica de calcul contemporana avansata, îsi permite sa calculeze ce si cum vrea muschii lui. Mai nasol e ca rezultatele finale nu coincid, de unde mirarea pe respectivul topic.

This post has been edited by Markos: 27 Feb 2012, 20:15


--------------------
Reno Megan Privilej
"Partidele politice sunt cai la carul de aur al istoriei românilor; când devin gloabe, poporul român le trimite la abator." - P.Țuțea
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
l@u
post 27 Feb 2012, 20:16
Post #78


Membru autentic


Group: Members
Posts: 6.057
Joined: 31 July 06




deci recunosti public ca UCH-ul fauve este mai destept decat ala de honda ?


--------------------
Land Rover Freelander Td4, HSE -
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
kum
post 27 Feb 2012, 20:16
Post #79


Banat


Group: Banned
Posts: 2.408
Joined: 19 January 05
From: Galati




Da blush.gif


--------------------
Laguna 2.0T 2006 - GL-15-...
Sa te fereasca al de sus de prostu' ajuns in functie.
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
Markos
post 27 Feb 2012, 20:17
Post #80


fost programator


Group: Members
Posts: 8.016
Joined: 27 October 05
From: Scursurești Vale




QUOTE(l@u @ 27 Feb 2012, 20:16)
deci recunosti public ca UCH-ul fauve este mai destept decat ala de honda ?
*


Absolut! Dar, pe de alta parte, e dreptul meu sa-i consider pe proiectanti alcoholic.gif


--------------------
Reno Megan Privilej
"Partidele politice sunt cai la carul de aur al istoriei românilor; când devin gloabe, poporul român le trimite la abator." - P.Țuțea
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
ady77
post 27 Feb 2012, 20:18
Post #81


راحتزیل یو


Group: Members
Posts: 1.729
Joined: 15 December 05
From: near Bacau




QUOTE(kum @ 27 Feb 2012, 20:16)
Da  blush.gif
*


Ai belit-o cu C a t a l i n radmasa.gif radmasa.gif radmasa.gif


--------------------
________________ ________________ _________________
The problem with this world is that the intelligent are full of doubts, while stupid ones are full of confidence.

ecnedifnocfollufsisoM
User is online!Galerie FotoPM
Go to the top of the page
+
l@u
post 27 Feb 2012, 20:18
Post #82


Membru autentic


Group: Members
Posts: 6.057
Joined: 31 July 06




bineinteles ,da ce eu am spus ca-s destept?

27 Feb 2012, 20:20:
QUOTE(ady77 @ 27 Feb 2012, 20:18)
Ai belit-o cu  C a t a l i n radmasa.gif  radmasa.gif  radmasa.gif
*



tu iti dai seama caci nu avea cum sa raspunda altfel? sofer1.gif

This post has been edited by l@u: 27 Feb 2012, 20:20


--------------------
Land Rover Freelander Td4, HSE -
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
cdadan
post 27 Feb 2012, 20:21
Post #83


fara turbo viata e pustiu


Group: Members
Posts: 5.202
Joined: 9 October 09
From: Cluj Napoca




QUOTE(IRONICK @ 27 Feb 2012, 16:34)
A venit si catelusul grupului.
*


Pai nu ziceai ca io-s catelus? nedumerire.gif
Si vezi ca doftotu-i ditai dulaul. unsure.gif

Acu' la subiect, ca tot suntem la cafenea: coane ironic, multe din afirmatiile tale le-am inteles, desi in general pe unde apari ceilalti te alearga cu pietre. Dar la subiectul in cauza o arzi dubios. Parca-mi aduci aminte de unu', ainstain. sad.gif
Nu-i vorba ca la inceput n-ai avut dreptate, intr-o anumita speta. Insa pe urma ai dat-o si pe alaturi. Din simplul motiv ca ecu ala face unele chestii care par mai putin logice. Dar le face. Asta-i viata. Pana una alta, vag e la ani lumina fata de reno, la tehnologie si fiabilitate. Chiar daca pare ca unele chestii le face cu curu'.


--------------------
pegas de dame 1986
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
bucatzel
post 27 Feb 2012, 20:25
Post #84


Membru plictisit


Group: Moderatori
Posts: 6.506
Joined: 19 May 08
From: Timisoara




QUOTE(Ake @ 27 Feb 2012, 20:07)
Inseamna ca d'aia n-am auzit de el. Io nu joc jocuri pe bani.
*



Pai banii ii castigam la curse, nu-i scoteam din buzunar. I-as fi cheltuit eu pe altceva, dar nu vroia sa ma lase jocu'.

QUOTE(Markos @ 27 Feb 2012, 20:17)
Absolut! Dar, pe de alta parte, e dreptul meu sa-i consider pe proiectanti  alcoholic.gif
*



Eu ii mai cunosc pe unii (bine, n-am habar care lucreaza la vag si care la reno) si nu cred, is sigur ca-s asa tongue.gif


--------------------
Dacia 1300 1981 - 3-SB-2608
Si cu dansa-ntransa, si cu sufletu' in rai... cam greu...
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
klaus
post 27 Feb 2012, 20:32
Post #85


步步


Group: Moderatori
Posts: 19.062
Joined: 4 August 02
From: Bucuresti




QUOTE(l@u @ 27 Feb 2012, 19:46)
Si da marksman a spus o prostie cu timpii de deschidere al injectoarelor dar acum ceilalti ca sa nu dea inapoi caci au ochelarii de cal pe ochi  continua sa bata apa in piua cu injectia fara a vedea si ce spune acum omul.
*

Nenea marksman a spus o prostie cat el (cred ca oleaca mai mare) atunci cand a afirmat ca distanta se calculeaza pe baza timpilor de injectie (in principal) si "alti parametri" (in secundar).
Timpii de injectie nu au nici in clin nici in maneca cu distanta meorata prin calculatoare.
Dupa care, cu coada pe sus, nu a recunoscut neam ca a spus prostii.
Apoi toata lumea o da cu acel calcul a distantei din viteza prin integrare. Un calculator are probleme reale de a calcula integrale in timp real, insa nu are prea multe probleme de calcul a unor operatii simple, gen inmultirea. Este mult mai simplu sa inmulteasca o perioada predeterminata de citire (sa zic 100 ms) cu viteza citita atunci (chiar si sa o ajusteze cu 1/2 din valoarea citita anterior, etc), chiar daca acest lucru pe fond inseamna integrare, insa integrarea dpdv calculator e operatiune complexa, pe cand inmultirea merge mult mai repede. Nu mai vorbesc daca e necesara si ajustarea fata de valoare citita anterior.
Viteza este citita prin 2 senzori (impropriu singular zis): cel de pe cutie si cel de la ABS. Celor de pe ABS li se aplica o functie de mediere ca au viteze diferite rotile in anumite conditii (curbe de ex). Ambele informatii circula pe CAN.

In ce priveste memorizarea kilometrajului, la unele masini e in mai multe calculatoare, la atele in mai putine.
Astfel exista km scrisi in UCE injectie, in UCE habitaclu si in bord. La majoritatea, daca schimbi bordul sau UCE habitaclu, km mai multi sunt scrisi automat in celalalt calculator.
Nu stiu cum o fi la VAG, da nu cred ca e mare diferenta.

Insa, exista la VAG o treba bazata pe perioada de functionare a pompei de injectie. Este evident ca masina nu e facuta sa stea cu motorul pornit mai mult decat merge, ori daca perioada de functionare este de 2-3 ori mai mare echivalent km parcursi decat km din bord, e clar ca aia din bord au fost manariti. Insa distanta nu se face din perioada de functionare, ci se foloseste empiric in evaluare in cazuri evidente.
De altfel am impresia ca e una din singurele metode de depistare a km manariti la vag

Iar in ce priveste diferenta de km din diferite calculatoare ale masinii, unele (cum e bordul) prin lege sunt obligate sa arate altfel decat real. O sa vedeti ca pe CAN circula o informatie foarte aproape de realitate legat de viteza si de km parcusi, comparativ cu GPS-ul. Asta insa in conditiile stabilirii clare a diametrului rotilor (la skoda se pot defini diametre diferite pentru exactitatea informatiei)


--------------------
Scenic III 1.9 dCi - - - -
E mult mai bine să mă înșel din prea multă suspiciune decît din prea multă naivitate. - Cristoiu
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
Markos
post 27 Feb 2012, 20:34
Post #86


fost programator


Group: Members
Posts: 8.016
Joined: 27 October 05
From: Scursurești Vale




Tu pe unde ai ars-o pana acum? Nu puteai sa postezi la timp? mad.gif


--------------------
Reno Megan Privilej
"Partidele politice sunt cai la carul de aur al istoriei românilor; când devin gloabe, poporul român le trimite la abator." - P.Țuțea
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
cdadan
post 27 Feb 2012, 20:39
Post #87


fara turbo viata e pustiu


Group: Members
Posts: 5.202
Joined: 9 October 09
From: Cluj Napoca




QUOTE(klaus @ 27 Feb 2012, 20:32)
Nenea marksman a spus o prostie cat el (cred ca oleaca mai mare) atunci cand a afirmat ca distanta se calculeaza pe baza timpilor de injectie
*


QUOTE(klaus @ 27 Feb 2012, 20:32)
Insa, exista la VAG o treba bazata pe perioada de functionare a pompei de injectie.
*


Era fra-su. doh.gif


--------------------
pegas de dame 1986
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
corbex
post 27 Feb 2012, 20:40
Post #88


Desi nu pare, ma plimb cu Dacia


Group: Members
Posts: 8.198
Joined: 11 July 06
From: bucuresti




radmasa.gif Sinteti de groaza!


--------------------
dacia solenza 2005, cheala
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
l@u
post 27 Feb 2012, 20:40
Post #89


Membru autentic


Group: Members
Posts: 6.057
Joined: 31 July 06




Eu cand am pus raspunsul dat pe vw forum unde am intrebat de unde diferenta au aparut imediat cunoscatorii,,,e tampit,,,,la honda niciodata,,,calculator fauve care are distanta dar o dezintegreaza ca sa o calculeze iar ,,,etc.etc.Am tacut si nu am mai postat asteptand sa isi dea cu dreptul in stangul ceea ce s-a si intamplat .Nu e problema caci toti spunem tampenii caci nu santem perfecti dar hai sa nu o facem de sus si ironic caci ajungem sa fim penibili.Plus ca Roos-Tech nu e coleg forumist care sa isi dea cu parerea dar si asa in continuare ,,,batman,,,batman.


--------------------
Land Rover Freelander Td4, HSE -
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
Markos
post 27 Feb 2012, 20:44
Post #90


fost programator


Group: Members
Posts: 8.016
Joined: 27 October 05
From: Scursurești Vale




Apropo de integrale, derivate si diferentiale, parca vad c-o sa citim în curand în Libertatea:
QUOTE
Student prins fraudand examenul de Analiza matematica cu-n ECU VW în buzunar!


--------------------
Reno Megan Privilej
"Partidele politice sunt cai la carul de aur al istoriei românilor; când devin gloabe, poporul român le trimite la abator." - P.Țuțea
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
6 Pages < 1 2 3 4 5 > » 
Reply to this topicTopic OptionsStart new topic


1 User(s) are reading this topic (1 Guests and 0 Anonymous Users)
0 Members:
 

Lo-Fi Version  Harta site  Parteneri  Jocuri online  Curs Valutar  HRH Haine din lana merinos Time is now: 23rd July 2025 - 08:14
Forum Renault