Outline · [ Standard ] · Linear+ Climatizare automată pe Logan, cum se poate face?

As avea eu o parere de pornire a compresorului la turatii mai ridicate a motorului (peste 3500  rpm)... O parere negativa. Eu personal m-as feri sa pornesc compresorul la astfel de turatii (sa treaca direct in sarcina la turatia aia) Din moment ce difera alternatorul in functie de echipare (cu sau fara AC) in sensul ca pe variantele cu AC alternatorul genereaza curent mai mult (mai multi amperi) sigur compresorul nu-i electric ? Pentru ca daca-i electric... ce conteaza la cate turatii il pornesti ? Important e la relanti motorul sa se invarta suficient cat alternatorul sa genereze un minimum de curent necesar si aici intervine computerul.

As avea eu o parere de pornire a compresorului la turatii mai ridicate a motorului (peste 3500  rpm)... O parere negativa. Eu personal m-as feri sa pornesc compresorul la astfel de turatii (sa treaca direct in sarcina la turatia aia)

Din moment ce difera alternatorul in functie de echipare (cu sau fara AC) in sensul ca pe variantele cu AC alternatorul genereaza curent mai mult (mai multi amperi) sigur compresorul nu-i electric ? Pentru ca daca-i electric... ce conteaza la cate turatii il pornesti ? Important e la relanti motorul sa se invarta suficient cat alternatorul sa genereze un minimum de curent necesar si aici intervine computerul.

Compresorul NU este electric. In schimb, ventilatorul de pe radiator (electric) are 2 trepte de viteza doar pe cele cu AC....

Compresorul NU este electric. In schimb, ventilatorul de pe radiator (electric) are 2 trepte de viteza doar pe cele cu AC....

Sunt oarecum dezamagit. Cam multe puse direct pe motor (compresor, pompa hidraulica). Bine ca aeroterma si ventilatorul de racire sunt macar electrice

Pana la urma ce mai conteaza... Curentul electric nu e produs tot de motor?

As avea si eu o rugaminte la voi:
Sa-mi indicati un autoturism de serie care are compresorul de AC actionat electric. Unul singur...

As avea si eu o rugaminte la voi:
Sa-mi indicati un autoturism de serie care are compresorul de AC actionat electric. Unul singur...

Hmm... probabil astea hibride. N-ar avea sens sa nu poti deschide aerul conditionat cu motorul oprit si sa ai curent in baterii, astea hibride recupereaza o parte din energia consumata prin franare si incarca niste baterii. Sau masinile mai noi care abia au aparut cu celule electrice de combustibil
Ma gandesc ca din moment ce servodirectia mai recent a devenit electrica si compresorul ala ar putea fi electric. Poate vrei totusi sa ai racoare cu motorul oprit (desi cred ca s-ar cam duce rapid bateria).
Oricum, probabil ai dreptate, nu ma dau drept cunoscator. Ma folosesc doar de ce mi se pare mie ca ar fi de bun simt folosind cunostintele generale pe care le am.
Din moment ce compresorul e actionat direct de motor sa inteleg ca se invarte permanent indiferent daca folosesc AC sau nu ? Sper ca are macar o electro-cupla ceva are acolo ca iarna chiar n-am nevoie de el (sau eventual un circuit alternativ care sa diminueze efortul compresorul care sa se deschida cand nu e necesar AC-ul).

This post has been edited by DigitalScribe: 8 Aug 2005, 16:09

http://www.daciaclub.ro/index.php?showtopic=22983
Vezi ca mai pe la sfarsit am eu un post despre aerul conditionat, care probabil iti va raspunde la multe intrebari...

Inainte aveam un tico cu ac care avea si functia eco d care spunea unul din voi.since era nasol pt atunci cand intrerupea ac-ul acceleratia crestea brusc si sincer in oras dc nu esti atent il pupi p cel din fata.La capitolul avantaje se poate vb de un consum mai mic dar nu e chiar considerabil.

Din cate stiu eu daca lasi A/C pornit, si dai pe cald, o sa amestece aerul rece de la compresor cu aerul cald si o sa fie o terperatura intermediara.

la loganul meu cand este pe cald la maxim si mai dau si drumul la ac vine un aer care te arde super fierbinte si la fel face si la un prieten de-al meu care are ford focus

s-ar putea face o chestie foarte draguta, in ultimul timp in magazinele de calculatoare au aparut niste chestii ca niste termometre, regleaza turatia ventialtoarelor din calculator, o chestie din asta modificata asa incat sa mearga in paralel cu comutatorul de la ventilatorul masinii ( adica sa duca un curent mai mare- pt aia care stiu electronica chestia asta ar insemna umblat la tranzistoru de putere etc. etc. ) ar iesi o chestie similara cu controlul turatiei coolerului de pe cpu , cpu firge , morisca se intvarte mai tare, cpu rece, morisca se invarte mai incet, zgomot mai putin ( apropo , morisca asta de pe logan suna frate de te lasa surd daca e data asa mai spre maxim ) .
Cu chestia asta ati avea si un termometru frumos si digital in masina , daca e prea cald, morisca se invarte si antreneaza aerul cu turatie mare, poate comanda si AC-ul , in fine , era doar o idee. numai ca nu stiu daca cei de la service o sa fie de acord, se umbla la greu pe electrica masinii

Salutare!
A fost cineva curios sa interpuna pe circuitul electric de contact bord al AC-ului un termostat ? Oare functioneaza asa ceva? Ar trebui sa mearga pe principiul inchiderii / deschiderii circuitului electric in functie de temperatura setata.
Daca e o idee deja aparuta sau discutata, sorry, moderatorii stiu ce au de facut . Multumesc.

Salutare!
A fost cineva curios sa interpuna pe circuitul electric de contact bord al AC-ului un termostat ? Oare functioneaza asa ceva? Ar trebui sa mearga pe principiul inchiderii / deschiderii circuitului electric in functie de temperatura setata.
Daca e o idee deja aparuta sau discutata, sorry, moderatorii stiu ce au de facut . Multumesc.

pe acelas principiu sunt raciti si racki de comunicatii(aia in care se tin servere, switchuri etc) pt cine se pricepe in it este mai usor, nu vad dc nu ar functiona un termostat din ala

tu ar tr sa tii all time a/c pornit, ar tr sa reglezi temperatura la care sa declanseze si ala ar tr sa-si vada de treaba lui, pt asta este facut


nu am timp, plec in concediu ca as incerca ceva

Salutare!
A fost cineva curios sa interpuna pe circuitul electric de contact bord al AC-ului un termostat ? Oare functioneaza asa ceva?

Se poate, problema este dacă şi ce eficienţă va avea. Doar nu crezi că o să mori de frig în logan.
Se pune problema (cea mai importantă zic eu) unde montezi senzorul de temperatură al termostatului pentru a măsura o temperatură cât de cât corectă ţinând cont de gradientul de temperatură din habitaclu.

pe acelas principiu sunt raciti si racki de comunicatii

Cine? Ăsta-i un neologism sau un barbarism?

Subscriu la parerea lui Dragos. Desi e relativ simplu de construit un astfel de termostat, n-ar avea valoare practica intrucat la temperaturi exterioare ridicate AC-ul ar functiona permanent (similar cu situatia fara aceasta automatizare), iar la temperaturi exterioare moderate simpla alegere a unei turatii potrivite a aerotermei ar rezolva in mod rezonabil stabilitatea temperaturii interioare. Daca ar fi totusi neaparat sa doresc aceasta automatizare, as face-o nu prin cuplarea/decuplarea compresorului, ci prin variatia turatiei aerotermei din motive pe care sunt sigur ca le intuiti.

Subscriu la parerea lui Dragos. Desi e relativ simplu de construit un astfel de termostat, n-ar avea valoare practica intrucat la temperaturi exterioare ridicate AC-ul ar functiona permanent (similar cu situatia fara aceasta automatizare), iar la temperaturi exterioare moderate simpla alegere a unei turatii potrivite a aerotermei ar rezolva in mod rezonabil stabilitatea temperaturii interioare. Daca ar fi totusi neaparat sa doresc aceasta automatizare, as face-o nu prin cuplarea/decuplarea compresorului, ci prin variatia turatiei aerotermei din motive pe care sunt sigur ca le intuiti.

Exact. La orice masina cu clima, compresorul functioneaza permanent si fluxul de aer este reglat astfel incat sa se obtina temperatura dorita.

Mai baieti, dar pentru ce a aparut HVAC-urile (Heating, Ventilation and Air Conditioning aka Climate Control) ?

Comanda ventilatorului o puteti face cu un PWM, puteti lua un ATMEL sau un 80C51 pentru asta. Senzorul de temperatura pe I2C. Reglajul va functiona doar pentru zona locurilor din fata (probabil), doar pe aeratoarele din fata.

Senzorul de temperatura l-as monta pe plafon, si as pune vreo 3.

Subscriu la parerea lui Dragos. Desi e relativ simplu de construit un astfel de termostat, n-ar avea valoare practica intrucat la temperaturi exterioare ridicate AC-ul ar functiona permanent (similar cu situatia fara aceasta automatizare), iar la temperaturi exterioare moderate simpla alegere a unei turatii potrivite a aerotermei ar rezolva in mod rezonabil stabilitatea temperaturii interioare. Daca ar fi totusi neaparat sa doresc aceasta automatizare, as face-o nu prin cuplarea/decuplarea compresorului, ci prin variatia turatiei aerotermei din motive pe care sunt sigur ca le intuiti.

ok, dar eu m-am gandit si in ideea de a face o econonie de carburant, daca compresorul functionaza tot timpul si variaza doar turatia motorului electric , motorul masinii este tot in sarcina... si economie pauza....Apoi turatie variabila la motor... hmm... tensiune variabila la alimentare , si numai anumite motoare electrice fac asta , sunt contruite in aceasta idee , asa ca sa-l mai schimbi si pe ala .... pana faci tu asta apare pe piata Loganu cu clima...

Se poate, problema este dacă şi ce eficienţă va avea. Doar nu crezi că o să mori de frig în logan.
Se pune problema (cea mai importantă zic eu) unde montezi senzorul de temperatură al termostatului pentru a măsura o temperatură cât de cât corectă ţinând cont de gradientul de temperatură din habitaclu.

Cine?  Ăsta-i un neologism sau un barbarism?

De frig nu mori asa e, dar sunt momente(toamna, primavara) in care confortul termic al pasagerilor este obtinut la treapta 1 a ventilatorului si AC pornit si oprit tot drumul. Pe mine asta ma seaca! Doar in aceste perioade termostatul isi vede utilitatea pt ca vara sigur doar o functinare pe timp lung si la treapta 3-4 si tot nu cred ca obtii 23-24 grade in habitaclu. Senzatia de confort in aceasta perioada este data mai mult de viteza aerului racit la nivelul pielii! Dar asta e o problema, unde pui senzorul! Am citit pe aici ca nu stiu ce masina are un senzor de acest gen in galeria de evacuare a aerului din bord si cand temp aerului este de 14 grade se decupleaza compresorul. Deci, daca aerul evacuat din bord are 14 grade , in habitaclu ar trebui sa fie 18 -20, si e destul de racoare nu crezi? De ce nu am putea pune asa ceva dar sa-l putem si seta la temperatura dorita? Iata am rezolvat problema amplasarii senzorului! Ce parere aveti fratilor?

am studiat cu ceva timp in urma posibilitatea instalarii unui termostat electronic de ambianta simplu. am gasit (la romstal parca) unul chiar la 12V care poate suporta comanda de 5A, perfect adaptabil pe masina. costurile totale nu stiu daca depaseau 1 mil, si atunci am inceput sa-mi pun intrebari: daca era asa simplu si ieftin, de ce n-au facut si altii ? de ce singura alternativa la Climatronic e o instalatie care functioneaza tot timpul ?

oricat ar parea de simpla, problema consta in circulatia si stratificarea aerului de diverse temperaturi in habitaclu si e foarte complicata. din cate am reusit sa aflu, instalatiile de AC "Climatronic" au in componenta intre 5 si 12 senzori de temperatura, plasati in zone strategice din habitaclu. pe de alta parte, Climatronicul nu freaca tot timpul compresorul pe sistemul on/off, ci actioneaza asupra mai multor parametri ai instalatiei. una peste alta, am constatat ca ceea ce mi-au spus niste oameni care se pricep la instalatii AC auto, ca nu se merita, obosesti compresorul si nu obtii efectul scontat, e adevarat. plus ca instalatia AC "fixa" poate fi reglata sa dea aer rece si la temperaturi rezonabile, nu doar foarte rece...

Mda! Nu cunosc, dar ce spui e logic si cred ca asa face un sistem climatronic! Ar innebuni compresorul acela pornit / oprit toata ziua! Sa inteleg ca sistemul climatronic nu are nimic in comun cu economia de combustibil , daca copresorul functioneaza tot timpul este o sarcina suplimentara pt motor astfel....

.......momente(toamna, primavara) in care confortul termic al pasagerilor este obtinut la treapta 1 a ventilatorului si AC pornit si oprit tot drumul. Pe mine asta ma seaca! .......

Da' tu nu ai auzit de butonul ăla de reglare a temperaturii, care combină aerul rece de la AC cu cel cald de la aerotermă?

Chiar daca merge continuu (compresorul) nu implica un consum constant de energie de la motor. Pentru a simplifica explicatia voi presupune o turatie constanta a motorului si implicit, a compresorului, iar pentru aeroterma o turatie variabila. La o turatie ridicata a aerotermei, cedarea de caldura a aerului supus racirii catre agentul frigorific (prin intermediul vaporizatorului) este masiva. Acest fapt s-ar putea traduce printr-o crestere a temperaturii agentului frigorific in zona aspiratiei compresorului si cu atat mai mult pe evacuarea acestuia, consecinta fiind cresterea presiunii pe refulare si implicit a puterii absorbite de compresor.
Daca reducem turatia aerotermei temperatura agentului frigorific va cobori, presiunile din sistem vor fi mai coborate, iar puterea absorbita va fi mai mica. Iata ca un variator de turatie pentru aeroterma devine (indirect) si variator de putere absorbita a instalatiei de A.C.

Da' tu nu ai auzit de butonul ăla de reglare a temperaturii, care combină aerul rece de la AC cu cel cald de la aerotermă?

Parca am vazut un buton, cel cu rosu si albastru? Este langa volan, nu? Stii cum zici? Parca ai da drumul la AC acasa iarna cand centrala termica iti functioneaza la o temperatura prea ridicata! Nu mai bine pui un termostat de camera? Pt ca oricum cand ai termostat functioneaza la 75-80 % din capacitate ca sa atinga in scurt timp temperatura setata , dupa care pauza.....

Daca reducem turatia aerotermei temperatura agentului frigorific va cobori, presiunile din sistem vor fi mai coborate, iar puterea absorbita va fi mai mica. Iata ca un variator de turatie pentru aeroterma devine (indirect) si variator de putere absorbita a instalatiei de A.C.

Mda! super! la asta nu m-am gandit! Dar se poate pe amaratele astea de loganuri?

De ce nu? Trebuie insa timp pentru experimente. Si... bani, desigur.

Dandu, nu te supara pe mine, am rugamintea sa incerci sa te documentezi asupra modului in care functioneaza un climatronic (sistem automat de climatizare), si ai sa vezi ca ceea ce ti-a zis DFA sa faci de mana face climatronicul cu motorase si clapete actionate electric.
Desi seamana cu aerele conditioante de casa, cele de masina au niste particularitati...
Una din ele este ca reglajul temperaturii aerului care iese pe la aeratoae se face din pozitia voletului de aer cald/aer rece. Bineinteles, pentru a intelege acest lucru trebuie sa stii despre ce vorbesti si sa fi vazut o aeroterma desfacuta. Insa exista suficienta informatie legata de subiect si pe net.

Pe scurt, climatronicul (aerul conditionat automatic) este controlat de computerul de aer conditionat care, in functie de anumite date de intrare (temperatura exterioara, temperatura habitaclului, temperatura setata, concentratia de gaze de esapament in aer etc) regleaza distributia de aer si viteza ventilatorului si uneori si recircularea (in cazul depistarii gazelor de esapament)
Iar la clima Bi-zona exista 2 voleti de distributie (amesteca separat aerul rece cu aerul cald, pentru fiecare zona in parte).

Una din ele este ca reglajul temperaturii aerului care iese pe la aeratoae se face din pozitia voletului de aer cald/aer rece. Bineinteles, pentru a intelege acest lucru trebuie sa stii despre ce vorbesti si sa fi vazut o aeroterma desfacuta. Insa exista suficienta informatie legata de subiect si pe net.

Scuze , dar asa ceva este normal la o masina respectabila , nu pe care o adapteza utilizatorul. E normal ca o instalatie din fabrica sa aiba mai multe sisteme de control al microclimatului , dar computer de Ac? Nu am auzit! Poate un microcontroller cu diferite functii. Crede-ma in hale industriale fiecare sistem de conditionare a aerului are asa ceva. Eu credeam ca sunt aproape similare , dar vad ca nu. A adapta un sistem similar la Logan mi se pare curata nebunie! e foarte complicat si habar nu am ce sptiu este acolo.

E deja iarna, dar vine ea si vara...
Ma gandesc si eu de multa vreme la un loganoclimatronic. Nu m-am bagat inca - astept sa iasa din garantia extinsa.
Referitor la diversii senzori ai unei instalatii de climatronic (nu am mers cu astfel de masini), eu cred ca e cam greu de multumit toti pasagerii si soferul, in lipsa unei tubulaturi adecvate pentru distribuirea aerului rece. Cred ca modularea racirii interioare s-ar putea face si din reglajul debitului ventilatorului de climatizare a habitaclului.
De pilda, sa zicem, daca ventilatorul e pe treapta 2, prin comanda de la un termostat de ambiant (chiar mecanic, cu capsula), sa se "forteze" turatie ca la treapta 4 a ventilatorului, cata vreme AC e pornit si e nevoie de aer rece in habitaclu. Apoi, sa nu se decupleze AC, ci sa se decupleze doar "fortajul", ventilatorului de la climatizor, el continuand sa mearga cu turatia data de preselectia de treapta 2 a rotactorului de ventilatie. Am inteles ca reglajul de turatie al ventilatorului de la instalatia de aer a Logan-ului se face cu o cutie cu rezistente - e adevarat?
Toate termostatele de ambiant au un histerezis de cel putin 0,3 grade.
Nu uitati ca senzatia de caldura poate fi determinata nu numai de temp aer din habitaclu, dar si daca, sa zicem, soarele bate direct pe sofer sau unul din pasageri.
Mai ramane problema majora a amplasarii termostatului cu buton, care sa nu fie expus la soare (cam greu de pus la bord - idei???
Termostatul cred ca s-ar putea prelua si de la o aeroterma de casa cu reglaj de temperatura, intercaland un mic releu - curentul pe contacte la aeroterma nu depaseste in mod normal 4-5A (1000w la 220)

Functia calculatorului de clima poate fi preluata de un regulator PID de temperatura. Sunt cam 100e(regulatoare WEST), are afisaj cu temperatura actuala si cea dorita, functioneaza automat si sunt foarte fiabile. Problema in cazut unei SRA (cum spunea un coleg, sistem de reglare automata), este EE (elementul de executie) care trebuie realizat cu motorase pas cu pas si actuatori. Una peste alta, implica modificari masive prin bord, costuri de sute de euro, doar pentru a avea ceva care nu iti trebuie neaparat.

ba eu zic ca este foarte necesara prezenta unui sistem de control climatic.
organismului uman nu-i fac prea bine variatiile de temperatura, iar ca tu sa stai cu ochii pe un termometru si sa butonez mereu la reglaje e iarasi foarte incomod si periculos. deci sistemul asta nu este un moft, este o necesitate.
personal ii simt lipsa foarte tare.

Trebuie să rezolvaţi 2 părţi:

1. Partea mecanică:
- a.) acţionarea clapetelor de mixare a aerului rece şi cald - mixerul e acţionat de butonul rotativ de reglare a temperaturii (butonul din dreapta), pe care va trebui să-l simulaţi cu un motoraş + un melc cu care să trageţi-împingeţi cablul de reglaj + un senzor care să vă indice poziţia melcului/cablului.
- b.) acţionarea clapetelor de direcţionare a aerului către diversele direcţii (dar nu e neapărat necesar şi asta în prima fază - să zicem că nu v-ar deranja să reglaţi voi unde ajunge aerul, mai imperioasă e reglarea temperaturii lui).

2. Partea electronică, cu care să comandaţi:
- a.) motoraşul cu melc de reglare a mixării aerului - va trebui să faceţi o buclă de reglaj dependentă de temperatura unui senzor în habitaclu.
- b.) viteza de rotaţie a ventilatorului aerotermei - care va trebui să fie şi un reglaj independent de temperatură - pe care să-l poţi seta şi manual (în prima fază aţi putea să lăsaţi butonul original la locul lui) şi care se poate realiza cu relee (simulând treptele originale) sau chiar cu un etaj de comandă cu tranzitoare de putere.

În funcţie de temperatura de intrare (dorită) setată va trebui să setaţi şi un prag la care AC-ul să fie pornit, respectiv oprit, dar ar trebui fie să mai aveţi un buton dedicat dezaburirii, fie să monitorizaţi poziţia butonului rotativ de direcţionare a aerului, pentru a porni AC-ul când butonul de dezaburire este apăsat sau direcţionarea aerului s-a făcut către parbriz.
Va trebui să implementaţi şi o oarecare logică (reguli) de funcţionare pe care climatizarea trebuie să o îndeplinească.

Climatronicul de la skoda.Compresorul de la AC nu este electric ci el este cuplat de un ambreiaj electromagnetic.Ia imgiuneaza-ti ce se intampla daca pornesti AC-ul la turatii marii?

Attached File(s)
 gb_25.pdf ( 1.67mb ) Number of downloads: 190