Outline · [ Standard ] · Linear+ Avort: pro/contra, strict despre acţiunea de a avorta

Păi se face o analiză, se stabilesc priorități, se fac analize etc.....

Păi se face o analiză, se stabilesc priorități, se fac analize etc.....

Mi se pare o dovada de ipocrizie la maxim sa spui: "Nu face avort, hai sa te consiliem", in loc de: "nu face avort, da-ne noua copilul ca il crestem si il invatam sa devina un membru al societatii".
Daca mai incolo te razgandesti il poti lua inapoi, pe cand daca il avortezi decizia e definitiva.
Dar stai, noi nu ne ocupam de crescut copii, ne ocupam de "informare".
Vi se pare ca nu-s destui copii batjocoriti si abandonati, vanduti ca sclavi prin satele si orasele romanesti.
Intrebati-va mamele sau surorile cum era pe vremea lui ciuruitul cand ridicau mobile, luau chinina, umblau prin nu stiu ce padure, faceau avort la nu stiu ce baba cu andreaua. Cate or fi murit din cauza unor tembeli care isi doreau numai sa creasca populatia. Ca acum sa descoperim ca suntem prea multi si nu avem din ce trai.
Te rog, nu mai da exemplu pe talamba aia cu 20 de avorturi care de fapt erau 17. De obicei dupa al 4-lea nu mai e nevoie de avort, ca nu mai ramane insarcinata.

Vi se pare ca nu-s destui copii batjocoriti si abandonati, vanduti ca sclavi prin satele si orasele romanesti.

Eşti uşor incoerent: care-i legătura cu copiii vânduţi ca sclavi cu avortul? Că, prin "bunăvoinţa" statului, îşi puteau avorta şi sufletul. Pardon, conştiinţa darwinistă, ca să fiu corect politic şi să nu amestec religia aici...

Ca acum sa descoperim ca suntem prea multi si nu avem din ce trai.

Suntem prea multi? De aia populatia Romaniei scade de la an la an? Nu zice nimeni ca pe vremea lu' impuscatu era mai bine, dar stii care e faza? Astia de striga azi: Hai sa avortam! sunt 80% decretei. Daca nu era decretul ei nici nu existau! Ia sa facem un exercitiu de imaginatie si sa ne gandim care ar fi fost populatia Romaniei daca nu era decretul.
p.s nu sunt pro decret

Și câte femei au făcut avorturi folosind metode care mai de care mai ciudate pe vremea aia? Câte făceau avorturi cu fusul și ridicău mobila sau săreau de pe mobilă în călcâie?

Of, si pt mine e greu de explicat dar o sa incerc:
Sunt si asa multi copii care se nasc fara ca parintii lor sa le poata oferi un minim decent de existenta. Un acoperis, o haina-n spate, un blid de manare, 8 clase de scoala (sau 9, cate or fi obligatorii acum)
Copii care ajung sa fie vanduti ca pe o vita in piata. Unii ajung sa fie vanduti catre familii care ii iau sa-i creasca, altii ajung piese de schimb.
Cati copii nedoriti vor mai aparea daca interzici avortul?

Este avortul ceva bun? In mod cert nu, chestie pe care o sustin in continuare. Interzicerea lui este insa si mai rea, ducand la aparitia unor copii nedoriti de catre mama lor. Viata este oricum grea si pentru copii care sunt doriti de parinti.
Intamplarea face ca sa fi mers cu verisoara unui prieten sa faca avort. Si nu, nu eram eu tatal. Posesorul de spermatozoizi, ca barbat nu ii pot spune, nici macar nu a mers cu ea sa faca avort. Suferinta pe care am vazut-o la acea fata (ca avea vreo 17 ani si nu-i pot spune femeie) m-a lovit la o varsta inca frageda si mi-am propus sa nu fac niciodata o femeie sa sufere un avort. De aceea m-am documentat, am intrebat si am folosit mijloace de contraceptie cat mai sigure.

DragosP si Sudsemnatu am cateva intrebari catre voi:
1) Sa presupunem ca o femeie draga voua, sotie, sora, mama, verisoara este violata si ramane gravida. Autorul merge la puscarie pt 25 ani. Ar trebui sa aiba dreptul sau nu la avort? Va rog raspundeti cu DA sau NU dupa care argumentati.
2) Sa presupunem ca un copil aflat inca in uter are si un handicap sever detectabil la examenele normale si necorectabil dupa nastere. Ar trebui sa aiba dreptul sau nu la avort? Va rog raspundeti cu DA sau NU dupa care argumentati.
3) Pastila de a doua zi e echivalenta cu avortul?
4) Ar trebui sa existe o licenta care sa iti permita sa faci copii?

This post has been edited by dizzy: 6 Apr 2012, 09:34

@dizzy: aparent eu am idei puţine şi fixe. Repet deci: crima rămâne crimă indiferent de justificarea ei ori de premeditarea ei sau nu.
În ceea ce priveşte pastila de a doua zi, mi-e greu să mă pronunţ pentru că habar n-am modul de funcţionare. Dar dacă nu vrei copii, nu te babardeşti. E simplu şi e chestie de educaţie şi de voinţă, pentru că d'aia avem "conştiinţă" cum bine spunea un distins preopinent deunăzi.

Și dacă Dorel nu vrea, vrea doar sex, și o babardește pe Maria dimineața, la prânz și seara, trebuie să-i lăsăm să ne populeze viitorul cu progeniturile lor? Aici întervine educația sexuală, responsabilitatea personală și controlul demografic.

Deci nu ai avea nici o problema sa cresti copilul rezultat dintr-un viol asupra sotiei tale, nu?
Poate ca ar fi mai bine sa citesti un pic despre cum actioneaza pilula de a doua zi.

Sigur ca abstinenta e cea mai sigura cale spre neconceptie. Totusi esti sigur ca nu se pot naste copii si asa?

Cand faci omleta e crima?
Cand mananci carne de pui la gratar e crima?
Cand mananci carne de peste e crima?
Cand mananci carne de cal e crima?
Cand mananci carne de porc e crima?



This post has been edited by dizzy: 6 Apr 2012, 09:57

Măi, eu înțeleg ce zice Dragoș. Da, e crimă. Dar e utilă. În cazul ăsta și când îți prepari o omletă faci genocid, nu!?!?

Dar dacă nu vrei copii, nu te babardeşti.

Pai de ce n-ai zis de la inceput? Am inteles, esti pentru castrare

Deviem de la topic, da' mno

citat in citat, da' asta-i post-ul la care ma refer.

Daca eu as ajunge in situatia aia, as prefera sa ma termine cineva. Poate nu toti gandesc la fel, da' eu da.

In plus, asta e partial un topic despre femei (care totusi sunt persoane mult mai emotive) purtat de barbati.

Cel mai mare duşman natural al omului este chiar el. Iar omul, spre deosebire de animăluţele pe care le-ai enumerat are conştiinţa de care aminteai mai sus.

Mare adevar ai spus.

Daca eu as ajunge in situatia aia, as prefera sa ma termine cineva. Poate nu toti gandesc la fel, da' eu da.

Scuză-mă că ţi-o spun aşa franc în faţă: sunt 99% şanse să vorbeşti prostii şi habar să n-ai de chestia asta!

DragosP si Sudsemnatu am cateva intrebari catre voi:
1) Sa presupunem ca o femeie draga voua, sotie, sora, mama, verisoara este violata si ramane gravida. Autorul merge la puscarie pt 25 ani. Ar trebui sa aiba dreptul sau nu la avort? Va rog raspundeti cu DA sau NU dupa care argumentati.
2) Sa presupunem ca un copil aflat inca in uter are si un handicap sever detectabil la examenele normale si necorectabil dupa nastere. Ar trebui sa aiba dreptul sau nu la avort? Va rog raspundeti cu DA sau NU dupa care argumentati.
3) Pastila de a doua zi e echivalenta cu avortul?
4) Ar trebui sa existe o licenta care sa iti permita sa faci copii?

Sunt intrebari grele dar o sa incerc sa iti raspunde, sincer:

1. In primul rand daca stii ca ai fost violata poti sa folosesti pastila de a doua zi. Si aici o sa iti raspund si la intrebarea 3, ca da sunt de acord cu pastila de a doua zi pentru ca ea nu stii ca omori ceva. Aia practic anuleaza orice urma de fecundatie incipienta. Sa nu fim exagerati. Una e sa omori un fat...alta e sa anulezi doua celule de a se fecunda. E doar parerea mea. Referitor la viol..eu as da legea castrarii pe viata plus inchisoare mai lunga. Sa vedem daca mai avem violatori. Sa vedem am zis.
2. Nu ma pot pronunta cu handicapurile detectabile insa aici treaba e tricky...e posibil ca handicapul sa poate fi eliminat sau nu...nu situ aici ce sa zic, sincer.
3. Nu ar trebui sa exista o licenta..dar o minima consiliere inainte de avort, chiar sunt de acord

...
2. Nu ma pot pronunta cu handicapurile detectabile insa aici treaba e tricky...e posibil ca handicapul sa poate fi eliminat sau nu...nu situ aici ce sa zic, sincer.
...

Este o probabilitate care tinde spre zero.

@ DragosP nu ai raspuns dar si asta e un raspuns

@ Sudsemnatu: Multumesc pt raspunsuri.
Consilierea ca si consilierea dar nu ar fi mai bine sa existe un ajutor real acordat parintilor in cazuri deosebite. Nu le-ar fi util ca pe langa consiliere sa primeasca un sprijin material? Sunt si eu curios si as aprecia daca mi-ai da informatii despre ajutoarele pe care le acorda aceste organizatii catre tinerele mame.

La ce sa raspunda? La pilda ta cu omleta si fleica la gratar?

N-are ce sa raspunda, e sub orice domeniu argumentativ. Ducerea in derizoriu poate servi ca baza pentru justificarea oricarei absurditati.

This post has been edited by Han Solo: 6 Apr 2012, 11:35

Sunt intrebari grele dar o sa incerc sa iti raspunde, sincer:

1. In primul rand daca stii ca ai fost violata poti sa folosesti pastila de a doua zi.

Banuiesc ca e primul gind cu care zse scoala a doua zi o femeie violata.

Uita dracu' si de violator. si de dorinta de a omori pe cineva, si de rusine, si de dureri si se duce la dulapul cu pastile.

@ DragosP nu ai raspuns dar si asta e un raspuns

@ Sudsemnatu: Multumesc pt raspunsuri.
Consilierea ca si consilierea dar nu ar fi mai bine sa existe un ajutor real acordat parintilor in cazuri deosebite. Nu le-ar fi util ca pe langa  consiliere sa primeasca un sprijin material? Sunt si eu curios si as aprecia daca mi-ai da informatii despre ajutoarele pe care le acorda aceste organizatii catre tinerele mame.

sunt curios cat suport ofera cele 22 de ONG-uri care lupta impotriva acestei consilieri, femeilor care vor sa avorteze sau sa tina copii. De fapt de asta le si indeamna sa avorteze...ca stiu ca nu au cum sa le ajute dupa ai.

Banuiesc ca e primul gind cu care zse scoala a doua zi o femeie violata.

Uita dracu' si de violator. si de dorinta de a omori pe cineva, si de rusine, si de dureri si se duce la dulapul cu pastile.

sa nu exageram. ai dreptate..asa e...eu ziceam o varianta. Oricum ca si orice lege...ar putea avea amendamente, sa zicem: in caz de viol, in caz de ..

@ DragosP nu ai raspuns dar si asta e un raspuns

Eu ce am avut de spus am spus. Cine are ochi să citească şi creier să înţeleagă, o face.
În plus, Han Solo ţi-a dat un răspuns excelent.

L.E. Şi ca să încerc totuşi un răspuns: tu faci copii ca să-i mănânci? Sau nu faci ca să nu-i mănânci?

This post has been edited by DragosP: 6 Apr 2012, 11:52

Sigur, maestru la ocolit intrebari.
Le mai pun o data, ca poate nu am fost clar:
1) Sa presupunem ca o femeie draga voua, fiica, sotie, sora, mama, verisoara este violata si ramane gravida. Autorul merge la puscarie pt 25 ani. Ar trebui sa aiba dreptul sau nu la avort? Va rog raspundeti cu DA sau NU dupa care argumentati.
2) Sa presupunem ca un copil aflat inca in uter are si un handicap sever detectabil la examenele normale si necorectabil dupa nastere. Ar trebui sa aiba dreptul sau nu la avort? Va rog raspundeti cu DA sau NU dupa care argumentati.
3) Pastila de a doua zi e echivalenta cu avortul?
4) Ar trebui sa existe o licenta care sa iti permita sa faci copii?

A raspunde la o intrebare cu o alta intrebare e pe stilul coforumistului nostru Nutzu.

This post has been edited by dizzy: 6 Apr 2012, 11:55

Mulţumesc pentru comparaţie.
Nu vreau să polemizez cu tne, nu mi-o lua în nume de rău: confunzi hrana cu crima, binele cu răul, vânzarea de copii cu avortul...
Iar întrebările tale îşi găsesc răspunsul în cele scrise de mine, cel puţin pe acest topic.

This post has been edited by DragosP: 6 Apr 2012, 12:05

@dizzy
Sprijinul material din partea statului nu e o idee buna. Daca s-ar face asa, stim cu totii ca anumiti concetateni s-ar apuca sa toarne copii si sa traiasca din indemnizatia de "parinte" (lucru care intr-o oarecare masura deja se intampla).

Solutia gasita de statele vestice, solutie care de altfel este aplicata si in Romania este scutirea de taxe si impozite.

Beleaua e ca la noi, acea scutire este foarte mica, aproape inexistenta.


@dragosP
Cred ca oricine, fie ca e pro-avort fie ca e contra, este de acord ca avortul in sine nu este un lucru bun, si ca intr-o anumita masura curmi o viata (aici e discutabil, nici eu, nici tu, nici biserica nu detinem adevarul absolut asupra ceea ce inseamna viata).

Insa, acum cu mana pe inima, chiar ti-ai dori sa se interzica prin lege avortul?
Chiar ai vrea sa ne intoarcem la situatia de dinainte de '89?
Crezi ca ar fi benefic pentru societate / indivizi?

Insa, acum cu mana pe inima, chiar ti-ai dori sa se interzica prin lege avortul?
Chiar ai vrea sa ne intoarcem la situatia de dinainte de '89?
Crezi ca ar fi benefic pentru societate / indivizi?

Eu nu-mi doresc nimic. Nici de la tine, nici de la altcineva, cu atât mai mult am zero aşteptări de la stat. Şi drogurile sunt interzise şi drogaţi sunt în prostie.
Repet, poate s-o înţelege clar ce spun: avort=crimă. Crimă împotriva vieţii, naturii, spuneţi-i cum vreţi, împotriva Duhului Sfânt etc-etc. Dar crimă.
Că cineva se masturbază intelectual zicând că dacă foetusul nu are conştiinţă sau n-are 1 zi, o lună, x secunde, carevasăzică nu e crimă, e problema lui. Din moment ce cele două celule s-au unit, pa! Din ele nu va rezulta altceva decât un OM.

This post has been edited by DragosP: 6 Apr 2012, 12:17

Din ele nu va rezulta altceva decât un OM.

Cum pe mine ma scot din pepeni teribil aia care arunca cu absoluturi in stinga si-n dreapta, iti prezint doua exemple de OAMENI:

Anencephaly_front.jpg
450px-Enencephaly.jpg

pese, extrapoleaza te rog notiunea ta de CRIMA la acesti doi fetusi. in cazul in care ai dificultati in a stabili exact de ce sufera, te ajut eu: s-au nascut fara creier.

hmm......

This post has been edited by yhattori: 6 Apr 2012, 12:51

Cu accidente de tren n-ai?

Si acum sunt prin Parlament?
Cum era aia: am pus pe unul presedinte, fara inima si fara creier si acum ne cautam cu toti de lucru!

Cu accidente de tren n-ai?

reactie de pupator de icoane.

insist, explica-mi cum vezi tu crima in cazul alora. esti in stare s-o faci? sau trebuie sa ma multumesc cu ad hominem-uri de doi lei parechea cum se zice la voi la confluenta?

This post has been edited by yhattori: 6 Apr 2012, 13:05

Nu insista prea mult, n-o să reuşeşti să mă jigneşti.