Outline · [ Standard ] · Linear+ gazele de sist, castig sau dezastru

... in concluzie, tu doresti exploatarea gazelor de sist ca sa dobandim independenta energetica si sa nu ma fim la mana rusilor ... Concluzia ta e eronata. Discutia legata de gazele de sist a inceput cu mult inaintea crizei din Ucraina. Gazele de sist reprezinta o oportunitate pe care e pacat sa o pierdem. De ce m-as obosi sa-ti argumentez (zici tu ca, citesti tot, citesti o pwla...)? Ti-am pus link cu strategia energetica a Romaniei. Eu personal am un sac intreg de motive s-o consider prost facuta. Dar tu, daca o citeai ai fi gasit destule argumente sa-mi dai la gioale ...

... in concluzie, tu doresti exploatarea gazelor de sist ca sa dobandim independenta energetica si sa nu ma fim la mana rusilor ...

Concluzia ta e eronata. Discutia legata de gazele de sist a inceput cu mult inaintea crizei din Ucraina. Gazele de sist reprezinta o oportunitate pe care e pacat sa o pierdem.

De ce m-as obosi sa-ti argumentez (zici tu ca, citesti tot, citesti o pwla...)? Ti-am pus link cu strategia energetica a Romaniei. Eu personal am un sac intreg de motive s-o consider prost facuta. Dar tu, daca o citeai ai fi gasit destule argumente sa-mi dai la gioale ...

de citit am citit concluziile si un pic la inceput. am detectat multa barbologie, dar nefiind tu autorul lor nu m-am legat de asta.
concluzia nu este eronata, deoarece cu sau fara criza noi oricum importam gaze de la rusi, gaze ce par a fi vitale din punctul tau de vedere, fara de care nu putem functiona.
inca o data explica de ce este o oportunitate. din pura curiozitate, ai mai citit si ce se intampla cu investitiile in domeniul asta la americani? ai mai citit ca state din sua se opun fracturarii? ti-ai pus intrebari de ce?

Dar statele care o permit, ti-ai pus intrebarea de ce?

Fracturarea se va aplica pe scară din ce în ce mai mare. E vorba doar de timp. Nevoia de combustibili e în creştere, în timp ce zăcămintele cunoscute sunt, într-un viitor nu foarte îndepărtat, doar istorie. Dacă nu se vor găsi alte resurse "clasice", se va exploata orice sursă, indferent de consecinţe.

de citit am citit concluziile si un pic la inceput. am detectat multa barbologie, dar nefiind tu  autorul lor nu m-am legat de asta...

Sa inteleg ca esti ironic?

desigur. unii accepta riscul, altii nu. nu ma leg de cat de populate sunt zonele in care se fac extractiile.
de exemplu, la rosia montana oamenii de acolo doresc sa se extraga aurul. m-ai vazut pe mine sa fiu sustinator de o parte ori alta a baricadei in privinta asta?

Pai tu te incadrezi la categoria celor care accepta riscul. Chiar daca nu-ti place ...

aici te inseli. exploatarea asta nu e medicament care-ti face bine chiar daca e amar.
p.s. mergand pe logica ta, daca-ti dau o palma (ipotetic desigur) iti place nu-ti place, o accepti.

...Gazele de sist reprezinta o oportunitate pe care e pacat sa o pierdem...

O oportunitate sa ce, mai exact?
Sa vindem gaze ieftine in ue in timp ce noi le vom cumpara din ce in ce mai scump?
Aseara erau cifrele oficiale, de la 1 se scumpesc gazele, astea clasice, din productia proprie, cu toate investitiile amortizate deja, cu 8% ca urmare a "liberalizarii" pretului.
Totalmente oficial, doar pe baza unei decizii politice impuse de la Bruxelles!
Deci? Cu ce ma incalzeste pe mine exploatarea gazelor de sist, care vor avea, logic, inclusa in pret si componenta de amortizare a investitiei??

Totalmente oficial, doar pe baza unei decizii politice impuse de la Bruxelles!

Bre, si tu? Cum mama naibii toata lumea uita cine e UE si care este nucleul UE! Parca toata lumea are ceata pe creier!

Inainte de a fi organizata si de a functiona in forma actuala, UE a fost CEE. Adica Comunitatea Economica Europeana. Fix aceasta componenta economica - vrem, nu vrem, ne convine ori ba! - a ramas miezul UE. Idea centrala: o piata comuna. Adica si reguli si preturi asemanatoare.

PS Alora care mai au pusee anti-UE le sugerez sa mearga cu mintea la momentul propunerii de adeziune (1999, decembrie), sa se gandeasca ce salarii aveau atunci si sa le indexeze cu rata inflatiei. Ca dupa declansarea negocierilor de aderare investitiile straine in Romania pur si simplu au explodat.

Năstase e de vină, sper să putrezească la Jilava.

... Ca dupa declansarea negocierilor de aderare investitiile straine in Romania pur si simplu au explodat.

Acum or sa vina eurosecpticii sa te intrebe: Da? Si la ce ne foloseste?

Năstase e de vină, sper să putrezească la Jilava

Sa stii ca ti-au fermentat citricele! ca vad ca numai dume scoti de-o vreme-ncoace! Am spus io ca Nastase-i de vina? Dimpotriva, daca vrei sa stii opinia mea, el si trupa din preajma lui au meritul ca au reusit sa termine negocierile cu UE si sa ajunga la forma finala fara ca Romania sa indeplineasca toate criteriile, din care unele insemnate. Tehnic, Romania nu trebuia sa incheie negocierile in 2004, iar faptul ca acest lucru s-a intamplat este un mare maretit al guvernului Nastase si al aomenilor din jurul lui. Mai ales al clujenilor si mai ales al unui anume clujean. Asta ca sa clarificam problema meritelor si a vinovatiilor.

Pareai (si tu si alti cativa) un om care gandeste cu capul lui!... Ce naiba-i cu mentalitatea asta nu maniheista - ca asta, desi rudimentara si simplista ar putea fi, la limita, acceptabila! - ci manelista. Noi avem valoarea noastra si dusmanii mor de ciuda si ne pun bete-n roate. Iar dusmanii - Nastase, Basescu, Ponta, UE, RU, USA - au numai si numai defecte si nici o calitate. Iar de facut nu fac decat lucruri rele. Nimica bun. Nici sa se pishe ca lumea nu-s in stare!

PS Hai, ca zilele astea m-ai enervat! Rau...

Bre, si tu?

Tonicaaa, ah, pardon, Dacise, si daca stiu ce e "nucleul ue" cu ce dracu ma ajuta?? Ca nu ma incalzeste cu nimic daca-s aceleasi preturi ca-n ue daca salariile-s de Romania? Si nu baga placa cu "productivitatea muncii" ca daca-ti explic cat de "productivi" sunt olandezii plangi cu vorbe!
Pur si simplu suntem obligati sa tinem salariile mici pentru ca "onor investitorii occidentali" isi iau talpasita, vezi Nokia sau Renault, dar in acelasi timp suntem obligati de aceeasi ue sa "aliniem preturile", c-asa e-n tenis!
Asa ca, mai usor cu vrajeala pe scari, ca nici nu ne nascuram ieri nici nu vazuram si auziram de ue doar la tv ca tonica America!

Pur si simplu suntem obligati sa tinem salariile mici pentru ca "onor investitorii occidentali" isi iau talpasita

Omule, io sunt fanul cifrelor. Asa ca io-te un grafic sa vezi ce rau a scazut nivelul de trai in Romania dupa 1999, cand s-au inceput negocierile de aderare. Salarii_inflatie_curs.jpg ( Size: 53.13k ) Number of downloads: 185


This post has been edited by dacis: 25 Mar 2014, 08:57

Mai ales al clujenilor si mai ales al unui anume clujean.

Boc?

Boc?

Ntz. Mai ai doua incercari!

dacis, cum comentezi faptul ca 70% din suprafata tarii este concesionata in vederea exploatarii gazelor de sist? e de bine, e de rau?

Omule, io sunt fanul cifrelor. Asa ca io-te un grafic sa vezi ce rau a scazut nivelul de trai in Romania dupa 1999, cand s-au inceput negocierile de aderare.  Salarii_inflatie_curs.jpg ( Size: 53.13k ) Number of downloads: 185

Si unde vezi tu sa fi contestat asta??
Dar daca tot te declari "fanul cifrelor" pune si un grafic cu evolutia pretului la utilitati, combustibili si taxelor pe aceeasi perioada!
Plus, bonus, un grafic cu puterea de cumparare raportata la venituri in toate tarile ue!

Pssst, de unde ai cifrele alea?

Totusi nu cumva e vorba de explorare?

Daca ar fi exploatare, adica rezerve confirmate pe 70% din suprafata tarii, Romanica ar deveni raiul pe pamant. Kuweitul ar fi un c a c a t. La fel si toate celelalte regate arabe care din exploatarea petrolului isi permit sa plateasca anual dote tuturor cetatenilor sume aiuritoare pentru romanul cu izmenele rupte/n cwr.

Boc?

Nu ma, da-l dracu p-ala.

Dacis zice de unul de-al nostru, cu poza pe Bernabeu.

Dacis zice de unul de-al nostru, cu poza pe Bernabeu.

Cinci secunde m-ai naucit!... Dupa aia m-am prins. Sh-acuma pi buni: chiar are poza pe Bernabeu?

Pssst, de unde ai cifrele alea?

Totusi nu cumva e vorba de explorare?

Daca ar fi exploatare, adica rezerve confirmate pe 70% din suprafata tarii, Romanica ar deveni raiul pe pamant. Kuweitul ar fi un c a c a t. La fel si toate celelalte regate arabe care din exploatarea petrolului isi permit sa plateasca anual dote tuturor cetatenilor sume aiuritoare pentru romanul cu izmenele rupte/n cwr.

explorare fara exploatare? chiar ne crezi naivi? in alta ordine de idei, am aflat cu ocazia asta cum doresti tu sa fie raiul. un tinut plin de sonde.

in cazul nostru, statul roman de pe urma dreptului de exploatare a gazelor se alege cu ? 50%? 40%? 30%? crezi ca statul roman va oferi dote cetatenilor romani??? nu incetezi sa ma uimesti,....

Sh-acuma pi buni: chiar are poza pe Bernabeu?

Asa se pare. Cu niste tribune goale in spate, ofcors.

explorare fara exploatare? chiar ne crezi naivi?

Naiv esti tu! Doar daca intr-adevar Dumnezeu ne iubeste asa de mult - si numai si numai pe noi!, ca la altii nu s-a intamplat inca asa ceva! - prin explorare se vor descoperi zacamante rentabil de exploatat in toate ori in majoritatea perimetrelor concesionate.

Cu niste tribune goale in spate, ofcors.

Asta-i normal! Ca nici spaniolii nu iubeste la unguri, nu?!

This post has been edited by dacis: 25 Mar 2014, 10:14

bre dacis, chiar si in faza de explorare se vor face exact aceleasi proceduri ca la exploatare. si durata este cam de trei ani. baietii astia chiar nu arunca degeaba cu bani sa vada daca sunt ori nu sunt gaze, am impresia ca se cam stie potentialul, mai trebuiesc doar reconfirmari clare.

bre dacis, chiar si in faza de explorare se vor face exact aceleasi proceduri ca la exploatare

baietii astia chiar nu arunca degeaba cu bani sa vada daca sunt ori nu sunt gaze

am impresia ca se cam stie potentialul, mai trebuiesc doar reconfirmari clare

De data asta chiar m-ai convins ca nu stii despre ce-i vorba. Explorarea inseamna sapat, filmat, inregistrat, interpretat datele. Nu iti imagina ca se fac explorari pentru fiecare gura de sonda. Rezultatu-i pozitiv la una, se foreaza pentru exploatare pe o arie mare, cu multe sonde. Simultane ori, mai probabil, succesive, dupa cum decide concesionarul. Daca la Pungesti se gasesc gaze, se exploateaza pe toata aria despre care rezulta din interpretarea datelor ca are aceeasi aproximativ structura geologica. Si apropo de stiut potentialul: una este sa faci prospectiuni cu foraje de suprafata si alta explorari. Ma refer la bani, evident!

Ia zi-ne tu, radiane, ma insl ori am dreptate?

nu stii dar te pronunti. studiu de caz pungesti. sonda care o pun baietii este pentru exploatare ori explorare?
p.s. la prospectiuni ce mai fac baietii daca la explorare fac ce ai descris tu?

This post has been edited by kato: 25 Mar 2014, 11:06

1. nu stii dar te pronunti
2. studiu de caz pungesti.  sonda care o pun baietii este pentru exploatare ori explorare?
3. la prospectiuni ce mai fac baietii daca la explorare fac ce ai descris tu?

1. Pe ce te bazezi? Ca, in general, io nu prea am multe opinii personale, bazate pe meditatii la gura sobei. Nici macar cand este vorba de politica! Cele mai multe lucruri le stiu la un nivel rudimentar, dar imi asum asta si o compensez asta cautand sa-mi fie foarte clar ce stiu si ce nu stiu. Cu privire la gazele de sist a trebuit sa ma informez, chair daca asa, mai grosier, pen'ca trebuia sa ii fac unuia o prezentare a situatiei...
2. Pungesti: explorare. Daca interpretarea datelor spune ca acolo este gaz, se trece la exploatare. Dar nu cu o singura sonda, de data aceasta!...
3. Etapele extragerii unei substante subterane: prospectiuni, explorare, exploatare.
Prospectiuni geologice (corect se pare ca este geo-fizice): delimitarea unui perimetru, stabilirea unor borne (linii, de regula, a distante rezultate din calcule), sapaturi tip foraj de suprafata (de la cativa metri la cativa zeci de metri), amplasarea de explozibil in toate gaurile forate (cateva zeci o data), apoi amplasarea de dispozitive de ascultare (geofoni), detonarea explozibilului si inregistrarea sunetelor si ecoului, urmate de interpretarea datelor. Explorari: sapaturi pana la nivelul la care se estimeaza ca se afla zacamantul care urmeaza sa fie exploatat, cu identificarea centimetru cu centimetru (inclusiv prin filamri / fotografieri succesive!) structurii geologice a pamantului pana in zona respectiva; ceea ce inseamna adesea aprox. 1000 de metri (+ si uneori - cateva sute de metri) in cazul gazelor de sist, dar si 4-5-6-10.000 de metri, pentru petrol. cat costa prospectiunile, nu prea stiu decat cu totul aproximativ, dar e vorva oricum de muuult mai putini bani decat in cazul unei sonde de explorare. Despre sonda de la Pungesti stiu ca pana la final pretul probabil va fi undeva spre 3 meleoane de... Recunosc, cine mi-a zis, mi-a spus si moneda, dar am uitat-o. Era, oricum, fie USD, fie EUR. Nu lei!

This post has been edited by dacis: 25 Mar 2014, 11:30

1. pe ce scrii tu, nimic altceva.
2. deci pentru explorare se foloseste o sonda. buuun. de pie site-ul chevron:
""Explorăm, evaluăm, testăm
Din momentul în care platforma este construită și sonda de foraj este adusă la sit, forăm la mii de metri adâncime pentru a pătrunde în formațiunea argiloasă. Dacă rezultatele explorării sunt pozitive, vor fi inițiate o serie de acțiuni menite să evalueze și să testeze viabilitatea producției de gaz. Este posibilă folosirea forajului orizontal și a fracturării hidraulice pentru a testa potențialul argilitelor de a produce gaz natural."
aceasta fraza recunoaste clar ca in procesul de explorare se va efectua fracturarea hidraulica. deci explorarea este similara ca procedura cu exploatarea.
3. daca in cazul explorarii se foloseste fracturarea, de ce contrazici? 70% din suprafata tarii este concesionata pentru explorare. explorarea include fracturarea. ca difera amploarea, total adevarat.