Outline · [ Standard ] · Linear+ Pro sau Contra guvernarii USL

Cred ca e inutil sa bag vreun disclaimer. Sunt exact opusul nationalistului tembel. Limba administratiei trebuie sa fie decizia comunitatii locale, cu respectul sensibilitatlor majore. In 'academia' orice universitate unde numarul de studenti doritori sa studieze -orice- in -orice- limba devine sustenabil didactic si economic ar trebui sa-si vada intesul si sa-i de inainte. In orice interactiune cu statul e voie sa ai dreptul la uzul limbii materne, atata timp cat efortul nu e disproportionat (adica ok pentru maghiara, nu ok pentru malgasa). Insa udmr e parte a problemei - parerea mea LE: da-mi voie sa ma indoiesc de datele tale demografice This post has been edited by Han Solo: 5 May 2012, 21:21

Cred ca e inutil sa bag vreun disclaimer.

Sunt exact opusul nationalistului tembel.

Limba administratiei trebuie sa fie decizia comunitatii locale, cu respectul sensibilitatlor majore. In 'academia' orice universitate unde numarul de studenti doritori sa studieze -orice- in -orice- limba devine sustenabil didactic si economic ar trebui sa-si vada intesul si sa-i de inainte.

In orice interactiune cu statul e voie sa ai dreptul la uzul limbii materne, atata timp cat efortul nu e disproportionat (adica ok pentru maghiara, nu ok pentru malgasa).

Insa udmr e parte a problemei - parerea mea


LE: da-mi voie sa ma indoiesc de datele tale demografice

This post has been edited by Han Solo: 5 May 2012, 21:21

Și spui că se țin de cuvânt?

Observ o problema majora la cetatenii astia de sustin PDL-ul: repezeala, ca sa spun dragut si sa nu-i zic minciuna manipulatorie.
Eu nu am zis ca se tin de cuvant, nu am aceasta certitudine. Am zis "dacă". E o incertitudine.
Certitudinea pe care o am e ca PDL-ul si basescu nu se tin de cuvant. Aia da, e o certitudine.
De asemena tot o certitudine este ca PSD-ul pe timp de criza a guvernat mai bine decat PDL-ul (o zic cifrele, amintite anterior de mine).
Acu', ca astia care sunt cu PDL-ul din varii motive o dau sus si tare ca si USL sunt la fel, in afara de faptul ca certifica ei insasi ca aia din PDL-ul sunt prosti (ca altfel ar zice ca au fost mai buni sau ca USL-ul vor fi mai prosti ca au fost si in trecut, dar de, trecutul ii contrazice, nu-l pot invoca; dar ei zic ca astia prosti de la USL sunt la fel ca aia de la PDL, adica ... aia de la PDL sunt tot ... prosti), nici nu-si argumenteaza afirmatiile pe date exacte din trecutul istoric, vorbesc de parca ar citi in globul de cristal.
Eu am prostul obicei sa analizez si ce au facut in trecut. Motiv pentru care imi si pot sustine afirmatiile, nu arunc tot felul de rahati plutitori de dragul de a-i vedea cum put si plutesc.

Problema reala cu PDL este ca ar putea disparea din Parlament, sau ar fi nesemnificativi, iar USL-ul ar putea avea o majoritate zdrobitoare, ceea ce nu e bine pentru democratie. Opozitia e necesara.

In ce priveste madam Dumitrecu, treaba sta asa: le-a zis ziaristilor ca ori sunt abjecti si manipulatori, ori sunt cretini si dobitoci. Sa isi aleaga ei epitetul corespunzator. Ma rog, ea a spus-o mai voalat, mentionand ca in 1995, perioada cursului respctiv, avea alt nume si ca aia au cautat ca boii ceva ce nu exista.

Mai, eu n-am spus nimic de UDMR...

In ceea ce priveste datele demografice, e discutabil. As zice ca cel putin o treime din cei care traiesc in Ardeal cunosc limba maghiara. Etnici maghiari, autodelcarati sunt doar cam 1,5 milioane...

klaus, ce spui tu este foarte corect. pdl prost, hot, imbecil etc. insa, nu putem sa facem o analiza pertinenta exclusiv pe baza cifrelor deoarece din 2009 toata lumea se afla intr-un mare rahat si sunt putini cei care ( ma refer la natii) au reusit sa mentina nivelul de trai ba inca sa si progreseze. daca faci analiza si la celelalte economii cred ca o sa reiasa ca guvernele din 2009 spre prezent sunt mai proaste.

In ce priveste madam Dumitrecu, treaba sta asa: le-a zis ziaristilor ca ori sunt abjecti si manipulatori, ori sunt cretini si dobitoci. Sa isi aleaga ei epitetul corespunzator. Ma rog, ea a spus-o mai voalat, mentionand ca in 1995, perioada cursului respctiv, avea alt nume si ca aia au cautat ca boii ceva ce nu exista.

Corect, da' innot si standford raman

Aia e de lasat cuane, nu de pastrat, daca e sa vorbim in absolut.

Aia e de lasat cuane, nu de pastrat, daca e sa vorbim in absolut.

A, sunt si eu convins de asta.
Insa in locul USL-ului eu as da-o tare acu' cu "atacul perfid al propagandei mincinoase PDL-iste", cu "ziaristii aserviti PDL-ului" si "grofilor presedentiali" care "calca in picioare deontologia" si care "prin minciuni si manipulari" vor sa distruga "oamenii care vor asa faca ceva bun in tara asta", de care "baronilor PDL le este frica" pentru ca "pierd avantajele pe care si le-au creat" votand "legi scrise pentru interese personale".
Si in locul ei m-as retrage pentru ca "o propaganda PDL-ista" calca in picioare "toate valorile care au dovedit capacitate de management" pentru ca ar fi dorit sa impuna la invatamant persoane ca elena udrea. Sa se agite apoi madam udrea sa dezminta...

klaus, ce spui tu este foarte corect. pdl prost, hot, imbecil etc. insa, nu putem sa facem o analiza pertinenta exclusiv pe baza cifrelor deoarece din 2009 toata lumea se afla intr-un mare rahat si sunt putini cei care ( ma refer la natii) au reusit sa mentina nivelul de trai ba inca sa si progreseze. daca faci analiza si la celelalte economii  cred ca o sa reiasa ca guvernele din 2009 spre prezent sunt mai proaste.

Noi in 2000 tot in rahat eram, oricum cand eu am spus pe aici ca cel mai bun guvern a fost cel condus de Bombo, ati sarit pe mine ca sunt psd-ist.


Aflocila, vezi ca si-a dat acordul FMI pentru marirea salariilor

ai observat bine, in 2000 eram numai noi in rahat! acum e toata lumea.

This post has been edited by kato: 5 May 2012, 23:32

Pai acu' 2 saptamani promitea si PDL-ul acelasi lucru, atunci nu te-am vazut asa pornit.

Atunci nu intram pe forum deloc. Acum intru doar o perioadă că sunt într-o ”pauză” să zicem așa.
Dar USL nu promite doar creșterea salariilor ci o serie de măsuri care ar avea ca efect direct scăderea încasărilor la buget și un efect probabil, dar nu sigur, creșterea investițiilor, care să compenseze. Nu știu de vreo măsură ce să crească direct încasările. Poate scăderea evaziunii? dar...



Klaus - Pe aceiași logică poți spune că și PDL s-ar fi ținut de cuvânt pe viitor. Așa și USL. Până acum nu s-au ținut de cuvânt de multe ori... Ce va fi... surpriză.

Cât despre dna de la educație... nu contează ce nume a avut sau nu a avut. Contează că prima ei reacție e să spună că ea nu a fost la Stan(d)ford la cursuri ci la Inst. Hoover. Iar ăia cică nu dau cursuri. Că i-a luat o veșnicie să vină cu explicația e iarăși suspect. Nu au lăsat-o cică cei de la imagine... Sigur, era mai bine să afle toată țara că e o mincinoasă, decât să dea explicații la ziare înainte să apară știrea, să poată căuta ăia după numele corect. Sigur că da. Cică a căzut presa în capcană. Doar că 70% dintre cei care au auzit chestia asta nu o vor crede pe ea, ci prima știre apărută. În fine, mi se pare firavă toată povestea asta.

Că a devenit profesor în același an când a ajuns și rector... Puțin cam ciudat. Că nu are nicio realizare ca prof. La fel.. Apoi cică se judecă, dar de fapt cică nu se judecă... dă-o-ncolo de treabă.

Ca și mentalitate „Eu nu pot să-l dau afară pe omul care a făcut tehnoredactarea pentru că el are această scuză”. Dar el ce meserie are atunci acolo, de nu necesită aceste abilități extraordinare? Spală geamuri și îi completează ei documente când e ea ocupată?! Ea nu poate da afară un om care nu știe să scrie, nu verifică tâmpeniile ce le scrie și nici nu știe să completeze un CV. Sunt convins că în minister vor rămâne doar oameni competenți după ce vine dna la conducere.

”Atunci când mi s-a propus această funcţie, s-a apreciat foarte corect că la fermitatea şi capacitatea mea managerială şi inclusiv, aşa cum a spus domnul Marga, în ceea ce priveşte competenţa în domeniul legislativ, ar trebui eu să fiu omul. Eu nu mi-am dorit şi nici nu am solicitat acest post. Nici nu eram în ţară, mi s-a cerut să vin urgent.”

Cred că în întreaga Românie nu s-a găsit cineva mai competent, trebuia să vină fix ea din Congo, unde era plecată. Probabil nu o fi făcut ea vreun demers, ci doar soțul.
---

În altă ordine de idei, cică a trecut majorarea cu 16%, FMI a fost de acord. Sunt tare curios cum de au acceptat, ținând cont că și pt alea 5% propuse de PDL nu aveau mare tragere de inimă. Foarte curios.

This post has been edited by eXtenSion: 5 May 2012, 23:56

Supsash ceva acru? ai gura punga...

This post has been edited by Han Solo: 5 May 2012, 23:47

În altă ordine de idei, cică a trecut majorarea cu 16%, FMI a fost de acord. Sunt tare curios cum de au acceptat, ținând cont că și pt alea 5% propuse de PDL nu aveau mare tragere de inimă. Foarte curios.     

1. Pe astia ii mai si duce capu, si stiu sa faca bani, ca sa aiba de unde fura mai mult timp.
2. Mai conteaza si sa stie negocia, ceea ce carpacii de la pdl ...

Limba administratiei trebuie sa fie decizia comunitatii locale, cu respectul sensibilitatlor majore. In 'academia' orice universitate unde numarul de studenti doritori sa studieze -orice- in -orice- limba devine sustenabil didactic si economic ar trebui sa-si vada intesul si sa-i de inainte.

In orice interactiune cu statul e voie sa ai dreptul la uzul limbii materne, atata timp cat efortul nu e disproportionat (adica ok pentru maghiara, nu ok pentru malgasa).

Insa udmr e parte a problemei - parerea mea
LE: da-mi voie sa ma indoiesc de datele tale demografice

Eu sunt de parere ca in administratie nu se poate folosi limba materna. Cata vreme avem o limba declarata ca oficiala, cu statut de "lingua franca" daca vrei, adica un vorbitor nativ de lipoveneste si un maghiar se vor intelege intre ei folosind, logic, romana, nu?, dpmdv asta este limba de folosit in interactiunea cu statul. Adica eu, functionar public, reprezentant a statului etc, de ce as accepta o cerere, un document, whatever, scris in arameica, pe principiul ca in satul respectiv sunt 80% vorbitori nativi de arameica?
La fel cu facultatea, se face in limba oficiala a statului, pentru ca aia este cra care se foloseste in relatiile interetnice. Pentru ca un medic scolit la UMF in maghiara, "catapultat" la Slava Rusa sau la Toflea tot doar in romana va putea sa se inteleaga cu pacientii!
Dintre toate minoritatile, si sunt destule, doar in cazul celei maghiare s-a impins "politically corectness-ul" atat de departe! N-am vazut steaguri turcesti pe primaria din Mahmudia, nici steagul Rusiei pe primaria din Slava Rusa sau Maliuc in schimb am vazut steagul Ungariei pe primaria din Miercurea Ciuc sau Odorhei!

Mai, eu n-am spus nimic de UDMR...

In ceea ce priveste datele demografice, e discutabil. As zice ca cel putin o treime din cei care traiesc in Ardeal cunosc limba maghiara. Etnici maghiari, autodelcarati sunt doar cam 1,5 milioane...

Man, argumentul legat de cunoasterea limbii e fortat, si stii asta. Multi dintre cei care au copilarit in Ardeal in zone multietnice cunosc mai multe limbi. Am o matusa la Brasov, vorbeste ungureste suficient de cursiv si maghiara si saseste, ai cataloga-o drept unguroaica sau sasoaica? Nascuta in Galati si plecata cu parintii la 4 ani sta de vreo 50 in Brasov...
Nu pun eu mare baza pe recensamantul de anul trecut dar mai mult de 1.5 - 1.7 milioane nu sunt.

This post has been edited by Garett: 6 May 2012, 07:47

deoarece din 2009 toata lumea se afla intr-un mare rahat si sunt putini cei care ( ma refer la natii) au reusit sa mentina nivelul de trai ba inca sa si progreseze.

Da dar treisferturi din"lumea"aia nu au resursele si bogatiile noastre naturale,asa ca daca erau niste oameni capabili pe sus,puteam contracara fara nici o greata criza asta;in schimb ei au folosit-o ca un paravan pentru cele mai mari tunuri.

This post has been edited by daniM: 6 May 2012, 07:53

daca am inteles eu bine se maresc salariile & shit, prin noi imprumuturi. E adevarat?

danim: cica astia trebuie sa privatizeze cuprumin-ul si alte intreprinderi de stat. De la fmi cetire.

Ce zici? Vor obtine uslasii macar 1-2 miliarde de euro pe cuprumin si redevente de 50% ?

This post has been edited by aphophis: 6 May 2012, 08:13

cica astia trebuie sa privatizeze...

"astia"sunt la fel cu "aia" si cu "ailalti".Nu mai conteaza.Romania e compromisa total.Eu ma ingrijorez cand ma gandesc ca nu stiu cine imi va plati mie pensia...

Da dar treisferturi din"lumea"aia nu au resursele si bogatiile noastre naturale,asa ca daca erau niste oameni capabili pe sus,puteam contracara fara nici o greata criza asta;in schimb ei au folosit-o ca un paravan pentru cele mai mari tunuri.

pai acum nici noi nu le mai avem, ca le-am dat pe 4%. +comision... cei desteprti fac o intreaga industrie in jurul unei resurse, creeaza si mai multe locuri de munca, vand si produse finite, cu valoare adaugata.



Deşi nominalizarea Corinei Dumitrescu în fruntea învăţământului e contestată de presă şi de profesori, rectora universităţii particulare Dimitrie Cantemir are şi un aliat: Marian Vanghelie! Edilul de la 5 spune că e absolut încântat de alegerea făcută de premierul Ponta: "Nu mi-a venit să cred când am aflat că doamna ministru scrisese greşit în CV numele universităţii unde spunea că studiase. Am crezut că e un vis, parcă pluteam de fericire. Vă daţi seama deci cât de fericit am fost când am aflat că nici măcar nu studiase la universitatea aceea. După ce noi, analfabeţii, am fost oprimaţi vreme de milenii, practic de la inventarea scrierii încoace, iată că acum un Guvern al României va cuprinde şi un reprezentant al nostru, şi asta chiar la Educaţie". http://www.timesnewroman.ro/politic/7180-v...lor-la-educatie

This post has been edited by kxz: 6 May 2012, 08:32

S-ar mai putea face ceva cu un management corect pe agricultura si turism+sa confisti si sa treci la stat firmele si averile "baietilor destepti" si a celor care i-au ajutat. Exista niste conturi pe afara fata de care Top 300 Capital e o punga cu fise de telefon.

momentan USL tace malc referitor la legea cu verificarea averilor. pana si bulgarii au asa ceva. momentan la noi numai unpr mai castiga ceva capital marsand pe legea aia, dar si ei probabil o fac, convinsi fiind ca nu are nici o sansa.

daca am inteles eu bine se maresc salariile & shit, prin noi imprumuturi. E adevarat?

Nu stiu, dar daca ar fi afevarat ai o problema cu asta?

As aprecia mult daca ai renunta sa mai folosesti acest termen. Daca unul sau altul din comunitatea maghiara te-a deranjat, inujura-i dupa pofta inimii dar nu-i nevoie sa-i jignesti pe toti...

pai e simplu, folosesc acest termen cand isi trag beneficii pe criterii etnice in detrmentul majoritatii. Era vorba de incalcarea dreptului la sanatate in zonele cu populatie majoritara romaneasca, iar respectivul ministru al sanatatii, de etnie maghiara, a obtinut o derogare "pe sub fusta" coalitiei de guvernare alcatuita din pedele, udemere, unepere la vremea respectiva. La faza asta nu pot sa zic decat fmcc. Cand o sa fie un context neutru, voi folosi un termen neutru. Din cate stiu, nu locuiesti, geografic vorbind, in "bozgorime", deci imi pare ca nu erai vizat absolut deloc in toata povestea.

6 May 2012, 09:50:

Corect, da' innot si standford raman

Aia e de lasat cuane, nu de pastrat, daca e sa vorbim in absolut.

aia cu standford ma gandesc ca e cu intentie, un fel de "adibas" sau "mike", daca intelegi.

This post has been edited by neumann: 6 May 2012, 08:50

Nu stiu, dar daca ar fi afevarat ai o problema cu asta?

chiar deloc,mai ales cand usl-ul zicea ca sunt bani, dar de fapt se fac imprumuturi. sau cand ziceau ca fmi-ul e inamicul romaniei si oricine face intelegeri cu ei sunt inamicii romaniei

Ma bucur sa vad ca au gasit bani.. in imprumuturi. Numa masuri de bun simt

Eu sunt de parere ca in administratie nu se poate folosi limba materna. Cata vreme avem o limba declarata ca oficiala, cu statut de "lingua franca" daca vrei, adica un vorbitor nativ de lipoveneste si un maghiar se vor intelege intre ei folosind, logic, romana, nu?, dpmdv asta este limba de folosit in interactiunea cu statul. Adica eu, functionar public, reprezentant a statului etc, de ce as accepta o cerere, un document, whatever, scris in arameica, pe principiul ca in satul respectiv sunt 80% vorbitori nativi de arameica?
La fel cu facultatea, se face in limba oficiala a statului, pentru ca aia este cra care se foloseste in relatiile interetnice. Pentru ca un medic scolit la UMF in maghiara, "catapultat" la Slava Rusa sau la Toflea tot doar in romana va putea sa se inteleaga cu pacientii!
Dintre toate minoritatile, si sunt destule, doar in cazul celei maghiare s-a impins "politically corectness-ul" atat de departe! N-am vazut steaguri turcesti pe primaria din Mahmudia, nici steagul Rusiei pe primaria din Slava Rusa sau Maliuc in schimb am vazut steagul Ungariei pe primaria din Miercurea Ciuc sau Odorhei!
Man, argumentul legat de cunoasterea limbii e fortat, si stii asta. Multi dintre cei care au copilarit in Ardeal in zone multietnice cunosc mai multe limbi. Am o matusa la Brasov, vorbeste ungureste suficient de cursiv si maghiara si saseste, ai cataloga-o drept unguroaica sau sasoaica? Nascuta in Galati si plecata cu parintii la 4 ani sta de vreo 50 in Brasov...
Nu pun eu mare baza pe recensamantul de anul trecut dar mai mult de 1.5 - 1.7 milioane nu sunt.

cum spuneam, romana trebuie 'menajata' peste tot. insa daca un ungur nu a invatat 'limba oficiala' si trebuie sa divorteze sau sa fie cercetat de politie, ce faci, ii incalci o tarla de drepturi fundamentale ca n-a pus osul la treaba?

facultatea sa se faca in 'limba oficiala' a statului? da' de ce? daca doctorul scolit la UMF in maghiara e catapultat la Toflea si nu stie romana o ia in mana original, nu poate profesa, deci lula bani. ce e asa greu?

cum ramane cu universitatile olandeze de exemplu, care ofera programe complete de studiu in engleza, in gramezi de domenii? ce se alege cu amaratul parasutat la Dronten pe urma? sau si mai bine, cu un flamand de la universitatea din Leuven care ar avea chef sa presteze la Arlon dupa absolvire?

vorbesc limba 'angajatorului' sau isi cauta in alta parte.

vezi ca ideea ca automat cunoasterea unei limbi te transfera in comunitatea respectiva a aruncat-o radian. nici eu nu sunt de acord cu ea.

e logic ca una e sa te consideri maghiar, cu totul altceva sa vorbesti maghiara.

pana una alta se pare ca Chiorul (Imparatul) face legea la noi
deci a convenit cu fmi sa nu ne mai imprumutam ptr salarii si sa pastram deficitul
ponta nici macar n-a fost invitat azi la cotroceni(ignorat) deci e clar: nema mariri la (salarii de bugetari si pensii).

ar fi super tare ca MRU sa fie in continuare premier interimar cu guvernul pedele iar nea ponta cu useleul sa nu treaca de parlament maine (probabil de-asta s-a intalnit ieri baxe cu pedeleul din guvern si MRU in frunte)

This post has been edited by total: 6 May 2012, 10:38

Păi Georgescu a anunțat aseară 8% de la 1 iunie. Și a fost prezent azi la Cotroceni. Dacă trece mâine guvernul USL, ar fi culmea să vină chioru' cu figuri. Duce Partidul la 0,5%.

This post has been edited by Markos: 6 May 2012, 10:46

@Markos Chiorul are niste asi in maneca de-a iesit ieri cu declaratii la Carefour Grozavesti si azi cu sedinta de 2,5 lei cu FMI-ul
tare as crede ca USL-ul va avea mare problema maine in parlament! S-ar putea sa nu treaca
Sa nu uitam ca Ungureanu e atat securist prost cat si lingaul lui Baxe !

Io zic că iar plânge Plăcintă.

Daca guvernu' nu trece si base nu mareste salariile, s-ar putea ca base sa fie suspendat direct de popor.

chiar deloc,mai ales cand usl-ul zicea ca sunt bani, dar de fapt se fac imprumuturi. sau cand ziceau ca fmi-ul e inamicul romaniei si oricine face intelegeri cu ei sunt inamicii romaniei 

Ma bucur sa vad ca au gasit bani.. in imprumuturi.  Numa masuri de bun simt 

Pai nu zisesi tu ca PDL a imprumutat 20 mld euro pentru salarii si pensii? Ce mai conteaza 500 milioane acolo?

Daca guvernu' nu trece si base nu mareste salariile, s-ar putea ca base sa fie suspendat direct de popor.
Pai nu zisesi tu ca PDL a imprumutat 20 mld euro pentru salarii si pensii? Ce mai conteaza 500 milioane acolo?

al naibii. tot ce nu conteaza e la usl.

Pai tu compari 20 mld cu 0,5 mld?

cum spuneam, romana trebuie 'menajata' peste tot. insa daca un ungur nu a invatat 'limba oficiala' si trebuie sa divorteze sau sa fie cercetat de politie, ce faci, ii incalci o tarla de drepturi fundamentale ca n-a pus osul la treaba?

facultatea sa se faca in 'limba oficiala' a statului? da' de ce? daca doctorul scolit la UMF in maghiara e catapultat la Toflea si nu stie romana o ia in mana original, nu poate profesa, deci lula bani. ce e asa greu?

cum ramane cu universitatile olandeze de exemplu, care ofera programe complete de studiu in engleza, in gramezi de domenii? ce se alege cu amaratul parasutat la Dronten pe urma? sau si mai bine, cu un flamand de la universitatea din Leuven care ar avea chef sa presteze la Arlon dupa absolvire?

vorbesc limba 'angajatorului' sau isi cauta in alta parte.

vezi ca ideea ca automat cunoasterea unei limbi te transfera in comunitatea respectiva a aruncat-o radian. nici eu nu sunt de acord cu ea.

e logic ca una e sa te consideri maghiar, cu totul altceva sa vorbesti maghiara.

Nu neaparat, dar nici sa te dai peste cap sa ii asiguri aluia politisti/judecatori/medici etc vorbitori de maghiara daca ala n-a avut bunul simt sa invete macar un minim de romana. Poate sa-si faca rost de translator, pe banii lui, si cu asta basta! Scuza cu "zona monolingvistica" nu tine, si in Delta se vorbeste lipoveneste dar toti vorbesc romana mai mult decat ok.
Faza cu facultatea nu e similara, si la noi sunt programe full in engleza sau franceza, nu stiu sa aiba vreun absolvent probleme in a vorbi romana. Cum maghiara nu e limba de circulatie internationala, dincolo de ambitiile udmr respectivul criteriu de similitudine nu sta in picioare...

Chestia cu transferarea intr-o comunitate functie de cunoasterea limbii era raspuns pt Radian, era si citatul complet.
Si eu stiu cateva cuvinte unguresti uzuale dar nu ma consider ungur!

This post has been edited by Garett: 6 May 2012, 12:25