Outline · [ Standard ] · Linear+ v-ati montat repartitoare de caldura?

La ANRSC am gasit-o cu ceva timp in urma si o aveam salvata pe hdd... Din cate imi aduc aminte erau niste norme ptr. ordinul 255/2006. Insa sincer sa fiu nu stiu daca a fost modificata/abrogata ptr. ca astia scot norme d-astea pe banda rulanta. Mi-am adus aminte de procentele astea cand am fost la primarie ptr. reabilitarea termica si ne-a indicat normele astea de la anrsc ca orientare, ca trebuie cf. legii energiei sa trecem prin AG metodologia de repartizare a consumurilor pe caldura, cf. art. 29 din lege (325/2006)...

La ANRSC am gasit-o cu ceva timp in urma si o aveam salvata pe hdd... Din cate imi aduc aminte erau niste norme ptr. ordinul 255/2006. Insa sincer sa fiu nu stiu daca a fost modificata/abrogata ptr. ca astia scot norme d-astea pe banda rulanta.
Mi-am adus aminte de procentele astea cand am fost la primarie ptr. reabilitarea termica si ne-a indicat normele astea de la anrsc ca orientare, ca trebuie cf. legii energiei sa trecem prin AG metodologia de repartizare a consumurilor pe caldura, cf. art. 29 din lege (325/2006)...

Ca sa nu mai discutam asa de orientativ despre procentul partilor comune sau despre pausalul apei calde am o mare rugaminte:
Ar putea cineva sa justifice printr-un calcul credibil procentul recomandat de 20% care ajunge pana la 30-50% pentru caldura partilor comune?
Nu prea am argumente sa cred ca 10 calorifere de tabla instalate pe casa scarilor radiaza aceeasi putere ca 72 de calorifere de fonta si alte 80 de tabla care se afla in apartamente. Chiar si 20% mi se pare exagerat.
Cat despre cei 4 mc de apa calda/persoana recomandati a se trece in cazul celor fara apometre iar se exagereaza. Familiile din blocul in care locuiesc au un consum mai mic si asta se vede din citirea apometrelor.
Deci astept calcule credibile si nu recomandari ale marilor institute din Romania.

Problema cu normele ANRSC este ca, de 2 ani de cand le stiu eu tot in stadiu de proiect sunt.
Se regasesc pe pagina de proiecte de la ANRSC:
http://www.anrsc.ro/index/proiecte_acte_no...amente%20v2.pdf
Singura "realizare" este anexa 1 de la Ordinul ANRSC 233/2004 (modificata prin ordinul 255/2006), care e o generalitate banala, nu are nici un indice util (ca sa nu spun ca pe siteul ANRSC e anexa nemodificata, desi e trecuta sub ordinul de modiifcare...):
http://www.anrsc.ro/index/realizari%20legi...gie_termica.pdf


15 Jan 2008, 10:49:
mateimatei, cred ca ti-a scapat calculul facut pe pagina anterioara pe date concrete:

Pentru un apartament cu 4 camere, putere instalata ~7168[W], caldura data de tevi reprezinta 1468[W], ~20,47%.

Calculul e facut pe apartamentul meu si crede-ma ca am masurat diametre de tevi, am numarat elementi de calorifer, s-au bagat la calcul si caloriferele de tabla standard din constructia blocului (la baie si bucatarie), nu e pe auzite.

Daca numai caldura radiata de tevi reprezinta 20% (asta in cazul in care robinetii sunt deschisi si caloriferele duduie, ca daca-s inchisi poate reprezenta si 100%...), orice cheltuiala comuna sub 20% + incalzirea de pe partile comune este porcarie ordinara.

40% este de fapt valoarea incalzirii comune sub care eu nu as accepta sa se faca nici un calcul cu repartitoare.


This post has been edited by klaus: 15 Jan 2008, 10:49

Da. Proiecte dupa care ne-a recomandat noua (ca asociatie) sa aprobam in AG ptr. metodologia de calcul cu repartitoare....ca obliga legea sa avem trecuta prin AG metodologia...

Din pacate klaus are dreptate si in tarile cu apa calda permanenta chiar se folosesc astfel de procente...
Pe langa cei 20% masurati de klaus, eu as mai adauga faptul ca energia termica transferata de un corp de incalzire (teava sau calorifer) de pe scara e muuuult mai mare decat in apartamentul fiecaruia. Daca are careva curiozitatea, sa faca o comparatie intre returul unui calorifer de pe scara si unul din casa (la iesirea din calorifer, nu pe coloana) si o sa vada ca returul de pe scara e mai rece adica acel calorifer a consumat mai multe gigacalorii.
Sa nu mai punem la socoteala tevile de la subsol...

Doresc sa precizez ca acel calcul de 20% de la tevi trebuie luat ca maximal, probabil valoarea este undeva intre 15-20%. La mine cazul a fost ideal (et. 1, tevi mai groase) plus ca nu a fost pana la capat stiintific (s-a luat atat turul cat si returul ca avand aceasi temepratura).
Insa este oricum socanta suprafata radianta a tevilor, pe care nimeni nu o ia in considerare in mod serios si crede ca este mult mai mica (desi sunt totusi 2 tevi de 3/4 de 2,5 metri lungime fiecare...)

In evaluare nu se pune numai problema caldurii primite prin tevile ce tranziteaza incaperi !
In ansamblu, scara/blocul, evaluat ca un sistem termic, cuprinde o suma de gradienti termici, intrari si iesiri, intre subsistemele componente, pe langa intrari-iesiri din sistem.
Intr-un bilant, acesti gradienti secundari produc un soi de "uniformizare" a distributiei de energie in sistem. Nu este loc de calcule aici (desi se pot face pe cazuri particulare sau pe modele) dar procentele "mari" de cota comuna au drept justificare un asemenea principiu de evaluare. In calcul trebuie luate multe elemente - parti comune de proprietate, pereti interiori/exteriori, suprafete vitrate, diverse surse de incalzire principale si secundare etc.

O sa radeti dar, dupa mine, chiar si consumurile cu termoteca individuala ar trebui supuse unor reguli similare de "cote comune", tocmai pentru a nu se ajunge la situatia sesizata mai sus ca un apartament cu termoteca "incalzeste" vecinul care-si inchide robinetii.

De fapt, aceste cote comune, chiar daca nu reprezinta un ideal aritmetic de repartizare a costurilor, responsabilizeaza proprietarii si defavorizeaza situatiile extreme.

(s-a luat atat turul cat si returul ca avand aceasi temepratura).

Nu am luat decat turul in calcul, procentul stiintific ar trebui deci sa fie putin peste acei 20%.

Factura de incalzire(gaz) pe luna Decembrie mi-a venit 200 ron, cu 22 de grade in casa 24/7, la un apartament similar, tot pe colt, dar termoizolat corespunzator a venit 80 ron, cu 22-23 de grade in casa, preturile astea includ si incalzirea apei, dar se consuma cam la fel.

Nu credeam ca poate sa insemne asa mult izolatia apartamentului, valabil si in cazul repartitoarelor, din pacate la mine e complicat si ar costa foarte mult, plus ca risc si o amenda, ca restul vecinilor sunt batuti in cap si nu vor sa auda...

din pacate la mine e complicat si ar costa foarte mult, plus ca risc si o amenda, ca restul vecinilor sunt batuti in cap si nu vor sa auda...

Legea 230/2007:

”Art. 16. - (1) Proprietarii sunt obligati să ia măsuri pentru consolidarea sau modernizarea clădirii, pentru reabilitarea termică si eficienta energetică, potrivit prevederilor legale. Indiferent de natura interventiilor, se va avea în vedere mentinerea aspectului armonios si unitar al întregii clădiri.”

Vezi şi art. 12 al Normelor metodologice aprobate prin H.G. 1588/2007, publicată în M.O. din 18 ian. a.c.

Aşa că, cine ia amenda?

This post has been edited by YO4RLP: 21 Jan 2008, 11:46

Partea cu pastrarea aspectului armonios nu-mi iasa, ideeal ar fi sa faca toata scara, si ar costa si mai putin. Eu stau la etajul 4/10..

Aia cu aspectul unitar şi armonios e doar o prevedere ce ţine de estetică ...
Mi-am adus aminte, mai e ceva şi aici

This post has been edited by YO4RLP: 21 Jan 2008, 12:00

argon, eu zic ca poti sa-ti faci linistit, atata timp cat dai o tencuiala mai la culoarea blocului. La noi in bloc si-au facut vreo 2 (e adevarat, stau la parter amandoi) si arata de nici nu-ti dai seama ca e modificat decat din cauza "acoperisului" de acopera marginea.
Te asigur ca nu iti va da nimeni amenda daca o faci la culoare... Aia cu aspectul e o vrajeala, ca dadeau astia la amenzi pana acum pentru AC-uri si parabolice de n-aveau aer.
Si apoi tu invoci o obligatie legala care ti-a impus respectiva izolare. Si cum tu respecti legea nu puteai sa nu faci, chiar daca vecinii tai nu vor sa respecte legea.
Dar stai tu linistit ca nu o sa te amendeze pentru asa ceva

alpinistii astia utilitari lucreaza f scump

Oameni buni , toti cei care avem repartitoare sau care suferim de pe urma faptului ca suntem necontorizati intr un bloc cu repartitoare de costuri!!!!! Haideti sa facem ceva de amploare pentru a fi tratati corect, a nu ni se cere mai mult decat consumam! Doar impreuna cred ca vom putea face ceva!!!!!

Sa punem mana pe furci si topoare!

HAHAHA! Nici chiar asa ca ne consideram mai destepti ca ei!!!!!1

CONCLUZIE:
In anul 2009, in Romania, si-a montat repartitoare cea de–a 100-a maimuta. Astfel oamenii onesti si constienti au fost nevoiti sa se supuna vointei maimutelor si, implicit, celor care le manipuleaza.

N-ai cu cine, ...niste maimute!

uat?

Tovarasi, lasati beutura ca nu face bine!

Legea 230/2007:

”Art. 16. - (1) Proprietarii sunt obligati să ia măsuri pentru consolidarea sau modernizarea clădirii, pentru reabilitarea termică si eficienta energetică, potrivit prevederilor legale. Indiferent de natura interventiilor, se va avea în vedere mentinerea aspectului armonios si unitar al întregii clădiri.”

Vezi şi art. 12 al Normelor metodologice aprobate prin H.G. 1588/2007, publicată în M.O. din 18 ian. a.c.

Aşa că, cine ia amenda? 

amenda o incaseaza presedintele asociatiei de proprietari - implicit asociatia

Daca tot s-a reinviat topicu' asta... Familia mea a montat repartitoare acum vreo 4 ani. Intretinerea iarna a scazut cu ~30%. Pana acum s-au scos banii de repartitoare (care... nu sunt chiar putini).

amenda o incaseaza presedintele asociatiei de proprietari - implicit asociatia

eu as zice mai degraba ca amenda o plateste asociatia de proprietari, nu ca o incaseaza.

Chestie de nunanta. o incaseaza aici este cu intelesul ca i se administreaza cu chitantierul dupa ceafa, in mod repetat, sa se invete minte.

La noi s-au montat repartitoare acum 6 ani. Au fost minarite in urmatoarele 6 luni.
Stau in Pantilimon

si io tot acolo

Daca tot s-a reinviat topicu' asta... Familia mea a montat repartitoare acum vreo 4 ani. Intretinerea iarna a scazut cu ~30%. Pana acum s-au scos banii de repartitoare (care... nu sunt chiar putini).

Problema cu astea e foarte variata. Conteaza enorm daca ceilalti vecini consuma tot cam ca tine, sau sunt babaci d-aia care tin caloriferele inchise. Ca daca-s d-aia platesti de te rupi. In Pitesti majoritatea asociatiilor care au pus repartitoare, din fericire nu multe, au ajuns sa plateasca o gramada. Fiecare firma avea sistemul ei de calcul, lucru cam dubios din punctul meu de vedere.
In Bucuresti, Drumul Taberei, un amic la doua camere cu repartitoare platea mai mult iarna, si nici nu le lasa pornite 24 din 24, ci doar cand era in casa, iar matusa-mea la trei blocuri mai incolo avea 25 de grade in 4 camere fara draciile astea si platea mai putin.

...
In Bucuresti, Drumul Taberei, un amic la doua camere cu repartitoare platea mai mult iarna, si nici nu le lasa pornite 24 din 24, ci doar cand era in casa, iar matusa-mea la trei blocuri mai incolo avea 25 de grade in 4 camere fara draciile astea si platea mai putin.

Repartitoarele nu umfla consumul total, asta e clar. Intotdeauna acesta va fi mai mic in cazul unui bloc in care exista repartitoare montate , raportat la unul identic, necontorizat. "Amicul", cine stie ce calorifere (si cate!) avea... majoritatea poate au ramas cu cele vechi, iar daca mai sunt si infundate... Si totusi, locatarii acelui bloc platesc sume egale, e corect?
Legat de economie, sunt curios cati dintre noi ar mai inchide cate un bec seara, daca contorul de energie electrica ar fi in capatul strazii. Cu toate astea, unii ar plati mai putin asa.

This post has been edited by BZN: 16 Sep 2011, 08:07

Intotdeauna acesta va fi mai mic in cazul unui bloc in care exista repartitoare montate , raportat la unul identic, necontorizat.

Premisa asta este gresita in opinia mea. Consumul la alea cu repartitoare e mai mic doar daca lumea inchide robinetii termostatati, ca doar repartitoarele nu reduc consumul...
Astfel si la un bloc doar cu robineti termostatati poti avea un consum mai mic decat la unul fara, dar fara a avea si repartitoare.
Cei care platesc mai mult cu repartitoare suint cei care vor sa aiba o temperatura decenta in casa dar sunt inconjurati de vecini-pinguini, care pot trai si in frigider, si care inchid caloriferele dar PROFITA SI FURA caldura de la astia care tin robinetii deschisi, si care sunt generatori de caldura (incalzesc peretii comuni) pentru pinguinii de alaturi.
Asta-i problema de baza cu repartitoarele. Daca aia care lasa caldura deschisa si-ar si izola TOTI peretii (inclusiv podeaua si tavanul), d-abia atunci se poate vorbi de apropierea de echitate in plata.
Mai exista si problema cantitatii de caldura degajata de partile comune (peste 30%) si care e platita de toti absolut necorespunzator (pana in 15%), cazand restul tot in sarcina celo care tin deschise robinetele.

D-aia zic, aia care platesc mai putin caldura cu repartitoare de fapt sunt niste CAPUSE pe spatele alora care isi tin robinetii deschisi.

Mai e si problema necesarului de caldura, pt. diferite apartamente:
eu, daca stau la parter, am (in conditii identice de incalzire - masurabil cel mai bine vara) cu 5 grade mai putin decat cel de deasupra (verificat). Iarna, 5 grade e f. mult, consum o gramada de gaz la centrala, ca sa ajung sa am aceeasi temp. ca cel de la et. 1. Evident, ap. meu e izolat ext., al lui nu, dar nu zice nimeni ca izolatia nu produce caldura, ci doar o mare latenta in transferul ei prin pereti, DUPA CE I-AM INCALZIT minim 1-2 saptamani. Atunci nu ma mir ca unii isi permit sa nu dea drumul la robineti, si se incalzesc suficient de la tevile comune (si de la cel de dedesupt). Daca necesarul de caldura e atat de diferit, clar ca si costurile sunt f. diferite...

eu, daca stau la parter, am (in conditii identice de incalzire - masurabil cel mai bine vara) cu 5 grade mai putin decat cel de deasupra (verificat).

Nu sunt sigur ca e chiar asa, pamantul poate fi considerat un termostat, vara pastreaza racoare, iar iarna da (foarte putina) caldura. Prin decembrie 2009 sau ianuarie 2010 am observat un fenomen ciudat: mi-a inghetat apa din instalatie la etaj, dar nu si la parter. Am avut noroc, s-a spart doar o tevusca de la chiuveta din baia de sus. De atunci am inceput sa incalzesc casa, chiar daca nu stateam acolo.

Dar la tine s-ar putea ca cel de deasupra ta sa beneficieze de caldura tuturor celor din jurul lui, pe cand tu ai sub tine o temperatura constanta, dar mica. Totusi, e echitabil: tu ii invidiezi scump iarna, ei te invidiaza ieftin vara