Outline · [ Standard ] · Linear+ v-ati montat repartitoare de caldura?

Plecasem de la intrebarea daca ar trebui sa ma gandesc la bunii mei fosti vecini si sa mentin apartamentul incalzit, chiar daca nu mai locuiesc acolo. Pana la urma, inteleg ca eu m-as incadra in categoria alora care inchid repartitoarele si se incalzesc de la ce pierd ceilalti. Chiar daca nu e vorba de termoficare (pe aici s-a rezolvat de prin 2002), principiul ar trebui sa fie cam acelasi: caldura mea provine de la gazul ars si platit de vecini. Daca as putea sa le-o resping, as face-o. Dar nu pot, asa ca... sa fie primita Sunt de partea celor care considera ca fiecare are dreptul sa faca ce doreste la el in casa (bine, fara a-i deranja pe ceilalti). @maho: si ultimul etaj e friguros, la fel ca parterul. Pe vremuri, caloriferele de la parter si ultimul etaj erau mai mari decat la restul. Partea frumoasa e ca aia de la parter nu vor sa plateasca hidroizolatia de pe bloc, iar aia de la ultimul etaj doi bani nu dau pe tevile si problemele subsolului. Bine ca am scapat de balamuc! Acum incalzesc mai mult si mai scump, dar nu mai am 20 de vecini cu 20 de idei.

Plecasem de la intrebarea daca ar trebui sa ma gandesc la bunii mei fosti vecini si sa mentin apartamentul incalzit, chiar daca nu mai locuiesc acolo.
Pana la urma, inteleg ca eu m-as incadra in categoria alora care inchid repartitoarele si se incalzesc de la ce pierd ceilalti. Chiar daca nu e vorba de termoficare (pe aici s-a rezolvat de prin 2002), principiul ar trebui sa fie cam acelasi: caldura mea provine de la gazul ars si platit de vecini.
Daca as putea sa le-o resping, as face-o. Dar nu pot, asa ca... sa fie primita

Sunt de partea celor care considera ca fiecare are dreptul sa faca ce doreste la el in casa (bine, fara a-i deranja pe ceilalti).


@maho: si ultimul etaj e friguros, la fel ca parterul. Pe vremuri, caloriferele de la parter si ultimul etaj erau mai mari decat la restul. Partea frumoasa e ca aia de la parter nu vor sa plateasca hidroizolatia de pe bloc, iar aia de la ultimul etaj doi bani nu dau pe tevile si problemele subsolului.
Bine ca am scapat de balamuc! Acum incalzesc mai mult si mai scump, dar nu mai am 20 de vecini cu 20 de idei.

Eu am scris urmatoarele:

Da DannyY, ar trebui sa incalzesti apartamentul.
Stiu ca te doare-n cuc de vecini, am si eu fix aceeasi durere dar un apartament nelocuit, neaerisit si neincalzit se degradeaza.
Mucegai, crapaturi, parchet umflat, usi umflate, asta obtii daca nu incalzesti apartamentul.
Nu mai iti trebuie apartamentul, il inchiriezi, il vinzi, il lasi in folosinta dar sa-l tii neocupat mi se pare o bataie de joc fata de bani.

Tu faci cum crezi.

This post has been edited by dizzy: 21 Oct 2011, 13:58

Si eu am scris:

La apartamentul "parasit" am lasat termostatul pe 10 grade, dar nu cred ca centrala va porni vreodata. Apartament de caramida, la et 3/4, un singur perete la exterior, inconjurat din toate partile de apartamente incalzite. Ala de la et. 4 n-o sa contribuie prea mult   

De vandut nu pot sa-l vand, ca e ipotecat pe urmatorii 11 ani. Chiriasi nu vreau.

Poti sa il vinzi prin intermediul bancii unde ai creditul ipotecar.
Adica vine si reprezentantul bancii la semnarea actelor, cumparatorul varsa banii in banca ta, banca isi tine banii ei, tu iei banii tai.
Poti sa faci si mutare de ipoteca de pe o proprietate pe alta.
Pe bune acum, tie iti convine sa tii niste bani blocati, sa platesti rata la banca, intretinere, in speranta ca ii va creste valoarea peste hmm, 5-10 ani?
Mda, pana la urma sunt banii tai, casa ta, faci ce vrei cu ele.

This post has been edited by dizzy: 21 Oct 2011, 14:27

Deocamdata toate cheltuielile cu apartamentul, exceptand incalzirea, sunt nesemnificative.
In momentul asta nu am nevoie de cash, iar creditul nu s-ar acoperi cu banii obtinuti din vanzare. Investitiile pe care mi le-am propus sunt, teoretic, acoperite.
Plus ca am o fata, care deocamdata sta cu noi.

Am verificat temperaturile.
La mijlocul camerei, tavanul are 23.6 grade
La mijloc sunt 22.6 grade.
Podeaua este la 21.5 grade, deci nu prea cred ca iau caldura ci dau caldura.
Deci radetistul ala mananca mocrat cu polonicul1


This post has been edited by dizzy: 21 Oct 2011, 20:15

Of. Nu ii dai caldura vecinului de jos. O pierzi. Atat...

M-ati zapacit cu termodinamica asta. Maine poimaine incepeti cu diferenta de presiuni si efectul Joule Thompson.
R20.... posteaza odata epilogul sau macar zi sa nu mai asteptam. Incep sa-i dau dreptate lui klaus, altfel, pari a fi genul de colportor tembel care are prea mult timp liber si arunca petarde aiurea.

La apartamentul "parasit" am lasat termostatul pe 10 grade, dar nu cred ca centrala va porni vreodata. Apartament de caramida, la et 3/4, un singur perete la exterior, inconjurat din toate partile de apartamente incalzite. Ala de la et. 4 n-o sa contribuie prea mult  mad.gif  icon_mrgreen.gif

Singur recunosti ca te bazezi pe pierderea celor din jur.
Eu am cam obosit in discutia aceasta si nu pot decat sa-ti doresc sa locuiesti intr-un apartament inconjurat de "economi" cu apartamente neincalzite.

Sunt de partea celor care considera ca fiecare are dreptul sa faca ce doreste la el in casa (bine, fara a-i deranja pe ceilalti).

Corect! Trebuie doar sa tii cont ca neincalzind apartamentul ii deranjezi grav pe vecini! In mod "pasiv" dar ii deranjezi.


This post has been edited by adi_ar: 22 Oct 2011, 05:49

Multumesc frumos de urari, sa stii ca o parte din ele s-au indeplinit: casa in care stau acum e inconjurata de .... atmosfera... care e incalzita dupa cum e voia lui Yahve sau a lui Busu. Diferenta o acopar eu, cu centrala electrica. N-am cui ma plange, ba chiar mi-e teama sa nu fiu excomunicat daca o fac. Si acum stau si ma intreb: cetateanu' de la bloc are 2 perechi de coate sau genunchi ca sa aiba pretentia ca vecinii sa contribuie la bunastarea lui?
Iarna trecuta am incalzit casa la 10 grade (ca divinitatea n-a catadicsit sa imi ofere o arsita locala), iar apartamentul la 22. Nu m-a interesat deloc daca aia din jur au pornit incalzirea sau nu.
Altfel spus, am dat jos drobul de sare si am ignorat capra vecinului, chiar daca am contribuit la ingrasarea ei. Acum mi se pare ca si vecinul ar trebui sa faca la fel. De fapt, as vrea ca vecinul sa-si vada de treaba lui si atat.
Si... inca ceva... nu ma bazez pe nimeni. Centrala mea va porni daca vecinii se hotarasc, in semn de protest, sa creeze un mediu arctic in bloc, indiferent de dorinta lor. Daca nu, nu.

Cuescion.... Daca eu am repartitoare si daca brusc in timpul iernii vreau sa imi pun centrala si scot repartitoarele si dau acelasi index luna de luna.... are ceva?
Exista posibilitatea normala de debransare iarna?

Teoretic nu se poate, nu permit regia de termoficare si asociatia de proprietari.
Practic, la mine in bloc si-a pus una centrala prin noiembrie anul trecut, i-a aburit pe pres. de asociatie si pe aia de la termo, si a durut-o in pix ca i-a lasat pe restul fara caldura o zi intreaga (golirea/reumplerea instalatiei).

Golirea si reumplerea instalatiei costa probabil cit o centrala...

This post has been edited by george_scala_2004: 28 Oct 2011, 08:27

Deranjul cauzat vecinilor carora li s-a taiat caldura fara instiintare, mizeria si zgomotul de pe casa scarii (taierea si filetarea tevilor, chistoacele, etc.) au fost nepretuite...

Fii optimist: tot e bine ca n-a bagat apa pe instalatia de gaze

Asta e genul de 'deranj' la care ma refeream mai sus. Personal, sunt adeptul centralelor individuale, dar nu in felul asta. Centrala se monteaza vara.

[UN SOFISM

Lăsaţi-mă , vă rog, să plîng pe umărul dv.! Multe se mai pot face cu cuvintele! Dv. ştiţi că, pe lîngă misia asta de seară, mai am şi o alta, într- o instituţie foarte importantă, unde se lucrează din plin cu cuvintele. Unele persoane de acolo au un teribil "talent" de a deforma prin vorbe realitatea. Ei încearcă să-ţi arate că albul e negru şi viceversa. Am să mă substitui, numai în această seară, ca avocat al diavolului, acestor pezevenghi şi am să vă dovedesc că A CÎŞTIGA este egal cu A PIERDE, deşi cele două verbe sunt diametral opuse. Îmi voi aduce în acest fel contribuţia la... nu la dezvoltarea, ci la dezvăluirea păcătosului stil sofistic.
(Dar staţi puţin, ca să fie toată lumea în temă: ce-i acela sofism? E un raţionament cu aparenţă logică, prin care se poate dovedi aproape orice – dar care are un viciu fundamental, numai că bine ascuns, bine mascat).
Un om avertizat face cît doi, zice un dicton deştept, aşa că eu sper că vom face un pas înainte.
Încep, deci, o subtilă experienţă de magie logică, prin care voi proba că a cîştiga e egal cu a pierde. Vă rog să fiţi foarte atenţi, ca să nu spuneţi că am profitat de iuţeala mea de gură şi nebăgarea dv. de seamă. Ajutorul meu în această experienţă nu va fi David Copperfield (i-l las Claudiei Schiffer), ci marele sofist al Antichităţii, Protagoras. Acum, atenţie:

Protagoras din Abdera avea un discipol, pe Euatlos, pe care o dată cu avocatura l-a învăţat şi meşteşugul logicii, dar şi pe acela al sofismelor. Pentru lecţiile pe care i le-a dat, Protagoras i-a propus lui Euatlos o înţelegere convenabilă: la primul proces pe care îl va cîştiga, tînărul îşi va plăti datoria faţă de maestru. Au bătut palma, dar ce te faci că timpul trecea, lecţiile se terminaseră de mult şi Euatlos nu se grăbea să intre în avocatură. A răbdat Protagoras cît a răbdat, pînă cînd s-a săturat şi l-a dat pe Euatlos în judecată, cerîndu-i plata pentru lecţii. Protagoras era foarte sigur că, oricum, îşi va căpăta banii; raţionamentul său era următorul, i l-a şi spus în faţă lui Euatlos:

"-Dacă cîştig procesul împotriva ta, primesc banii pentru că am cîştigat, conform sentinţei. Dacă pierd procesul, înseamnă că îl cîştigi tu, şi atunci tot primesc banii, conform înţelegerii noastre că, la primul proces pe care-l cîştigi, îţi achiţi datoria. Aşa că, mai bine dă-mi banii de pe-acum, să nu mai pierdem vremea în tribunale, pentru că, după cum vezi, ori cîştigi, ori pierzi, e tot una, oricum trebuie să-mi plăteşti!"

Euatlos l-a ascultat liniştit, după care l-a luat pe marele său profesor, cum se zice, "în coarne" şi i-a replicat aşa:

"-Îmi pare rău, iubite Protagoras, să văd că zeii nu au lăsat forţelor minţii tale întreaga prospeţime din care am supt înţelepciune. Lucrurile stau, dragă profesore, exact pe dos, şi-ţi voi desluşi pe dată de ce: "Dacă eu, Euatlos, pierd procesul, atunci, conform înţelegerii noastre, nu ţi-s dator nimic, fiindc-am pierdut. Iar dacă eu cîştig procesul, înseamnă că imparţialul tribunal nu-ţi dă dreptate, aşa că iarăşi nu sunt dator să-ţi plătesc nici un ban. Prin urmare, mai bine mergi şi te odihneşte, dragul meu dascăl Protagoras, şi nu mai prăpădi vremea în tribunal, pentru că, după cum vezi, ori pierzi, ori cîştigi, e tot una, în nici unul din cazuri nu trebuie să-ţi dau nici o leţcaie, psihi mu!"

Aici povestea se încheie, datoria mea de a va demonstra în două feluri că a cîştiga e egal cu a pierde a fost îndeplinită, astept mulţumirile preşedinţiei şi ale executivului.
E rîndul dv. să-mi scrieţi dacă în magica experienţă logico-sofistică aţi descoperit vreo fisură. Vă urez succes. Ave!

George PRUTEANU]

Parantezele drepte, italice si boldite, au rol de ghilimele integrale.
http://www.pruteanu.ro/4doarovorba/emis123.htm


TCB

Ce dracu vrea sa insemne asta?

E o parabola...
Cred...

E R5 apgradat la R20.

Am si eu o dilema:
Intr-o scara de bloc de 11 etaje , pe una din "magistrale" s-au montat centrale individuale la 7 din 12 apartamente.
Cei care au centrala platesc in fiecare luna o suma (care mie mi se pare cam mare) reprezentand caldura cedata de tevile ce trec prin apartament catre vecinii de la etajele superioare.

Este legala aceasta impunere? Stiti cumva care ar fi metodologia legala pentru calculul acestei sume?

cam este....
http://www.evz.ro/detalii/stiri/pedeapsa-p...lor-906315.html

E vechi articolul (2010), si plin de inexactitati si tampenii.
De legala, e legala impunerea, metodologia e explicata (cu multe formule) in niste norme anrsc din august 2011, daca nu ma insel. Oricum, un anumit procent din factura blocului, revine partilor comune (inclusiv tevi care trec prin apartamente).

This post has been edited by maho: 13 Dec 2011, 11:42

Metodologia legale este una singura: hotararea asociatiei de proprietari.
Metodologia legalo-corecta este: hotararea asociatiei de proprietari pe baza unui audit termic.
Asa cum am mai spus pe aici, la altii cu experienta in ierni (elvetia) paritle comune sunt intre 40 si 60 % din factura si doar restul se imparte pe "repartitoare"
Pe calcul exact la apartamentul meu suprafata radianta a tevilor reprezenta 25% din totalul suprafetei, deci un procent sub asta deja ar fi o subventionare a celor cu centrala din partea celor fara (cum de fapt pe la multe asociatii se si intampla)

M-am inselat, nu e din 2011, e din 2010:
Ordinul ANRSC 343 / 13.07.2010; asociatiile de proprietari nu prea mai a nici o treaba cu repartizarea.
Si norma tehnica pe care o aproba ordinul respectiv:
http://www.xisoft.net/legislatie.php?link=...in_343_2010.htm

Acolo scrie asa:

Art. 16. (1) Cantitatea de energie termică aferentă consumului individual, provenită din aportul de căldură adus de coloanele de distribuţie ce traversează apartamentele sau spaţiile cu altă destinaţie, se repartizează proporţional cu numărul de unităţi de consum alocate acestora.
(2) Alocarea unităţilor de consum se realizează proporţional cu indicaţiile repartitorului comun şi suprafaţa echivalentă termic a coloanelor de distribuţie tur şi retur aşa cum acestea se regăsesc în teren, cu sau fără izolaţie aplicându-se factorii de amplasare

Deci, audit termic. Evaluarea suprafetelor radiante din total suprafete radiante condominiu...

Pai da, il putem numi si audit tehnic, e obligatia lor. Sincer, n-am avut rabdare sa citesc toata norma, mai ales cand am vazut radicali si alte alea...dar ideea e ca asociatia nu prea mai are nici un cuvant de spus asupra procentelor. Astia de la firma de calcul (Ista Bv, in cazul nostru) au obligatia sa vina (si o fac) inainte de inceputul sezonului rece, si sa faca inventarul tevariei, din apartamente si spatiile comune. In functie de asta, ei trimit fituici la fiecare ap. (debransat sau nu) cu cat are fiecare de plata. Pe alea figureaza si procentul pt. parti comune. Unde "jongleaza" asociatia (ilegal, in cazul meu si a altor 5 ap.), e ca fituica aferenta caldurii (repartitorului) din uscatorie ne-o imparte doar noua, celor 6 ap. care folosim uscatoria. Dar am acceptat, pt. ca ne convine si noua sa folosim spatiul ala mai des.

eu am izolat acele tevi si asociatia nu ma pune sa mai platesc nimic in plus - este vorba de un apartament din brasov

Da-mi o adresa, ca se rezolva...
Glumesc. Nu va face ista calculele ? Sau n-aveti repartitoare ?

..., e obligatia lor.

Ba nu e, e chiar treaba Asociatiei sa puna la dispozitia firmei inventarul complet !

eu am izolat acele tevi si asociatia nu ma pune sa mai platesc nimic in plus - este vorba de un apartament din brasov

In plus fata de ce? Chiar daca sunt izolate, tot trebuie sa platesti ceva.

eu am izolat acele tevi si asociatia nu ma pune sa mai platesc nimic in plus - este vorba de un apartament din brasov

Depinde!
"Partile comune" inseamna caldura primita prin tevile care trec prin apartament si incalzirea spatiilor comune. Daca spatiile comune nu sunt incalzite iar tevile in apartament sunt izolate, de regula nu se impunea cota de plata comuna.