Outline · [ Standard ] · Linear+ v-ati montat repartitoare de caldura?

Se da urmatoarea problema: vreau sa inlocuiesc coloanele de la bucatarie de la etajul inferior si pana la cel de deasupra mea. Nu cred ca pot ajunge pana la etajul de deasupra din cauza vecinei. Tevile vechi sunt din constructia blocului, sunt colmatate. Ideea este ca vreau sa renunt si la calorifer, implicit si la repartitor, oricum nu-i dadeam drumul si oricum nu se incalzea. Exista vreo prevedere legala care m-ar putea impiedica sa renunt la calorifer/repartitor? Sau in cazul in care renunt pur si simplu, ar putea exista oarece consecinte? Voi suna si la firma ca a montat repartitoarele si al carei reprezentant chipurile citeste luna de luna valorile respective, dar vroiam sa stiu dinainte cum sta treaba. Multumesc!

Se da urmatoarea problema: vreau sa inlocuiesc coloanele de la bucatarie de la etajul inferior si pana la cel de deasupra mea. Nu cred ca pot ajunge pana la etajul de deasupra din cauza vecinei. Tevile vechi sunt din constructia blocului, sunt colmatate.
Ideea este ca vreau sa renunt si la calorifer, implicit si la repartitor, oricum nu-i dadeam drumul si oricum nu se incalzea.
Exista vreo prevedere legala care m-ar putea impiedica sa renunt la calorifer/repartitor? Sau in cazul in care renunt pur si simplu, ar putea exista oarece consecinte?
Voi suna si la firma ca a montat repartitoarele si al carei reprezentant chipurile citeste luna de luna valorile respective, dar vroiam sa stiu dinainte cum sta treaba.
Multumesc!

Da!
Conform legii, doar furnizorul este autorizat sa faca interventii si sa modifice instalatia, pe baza unei documentatii.
Practic, dincolo de inlocuirea acelor tevi, faci debransare partiala de la sistemul centralizat de incalzire.

Furnizorul este RADET si il doare-n paispe de instalatie. Au spus clar ca nu-i intereseaza ce se intampla in bloc deoarece este proprietate privata. Pana la intrarea conductei principale in bloc, este proprietatea lor, in subsol si in apartamente n-au treaba.
Stiu ca au fost niste probleme cu niste datornici de la o scara vecina si conducta principala intra in bloc prin subsolul nostru si trece mai departe. Venisera pregatiti cu excavator pentru a sapa langa bloc si a intrerupe agentul termic, spunand ca ei nu pot intra in subsol fara acordul proprietarilor.
Eu nu modific nici o instalatie, schimb doar niste tevi vechi cu unele noi, nu modific traseu sau altceva.
Da, sunt de acord ca ar fi o debransare partiala, dar in conditiile in care tevile alea sunt reci in permanenta din cauza ca apa nu mai are cum sa treaca prin ele, sunt ca si debransat oricum. Cu toate ca la parti comune mi se baga pe gat si acea coloana.

Eu ti-am spus, in rezumat, cam ce spune legea.
In toata aceasta poveste argumentele, mai mult sau mai putin rationale, se lovesc mereu de alte argumente ... si tot asa!
Intr-adevar proprietatea este privata insa modificarea ei se face doar conform unei documentari tehnice, de catre furnizor sau firme acreditate de furnizor.

nu stiu de unde ai scos asta...

Din experienta proprie. Eu stau in bloc reabilitat, tot la 10, tot pe colt. Pana la montarea centralei proprii, eram performerul blocului..fara 450-500 de lei nu scapam. Dupa reabilitare, cei care tineam deschise robinetele, indiferent de etaj si pozitionare, plateam de ne uscam si facturile noastre erau fix la fel ca inainte de reabilitare. Ceilalti care inchideau si inainte, le-au scazut destul de mult.
Factura per total bloc, da, a scazut cam cu 20%, insa nu inteleg cum naiba a scazut doar din facturile celor care inchid caloriferele....

Eu in casa vreau 24 de grade ptr ca asa imi place mie.
1-Cu radet si nereabilitat, aveam cam 22 de grade, calorifere la maxim, factura de aprox. 500 de lei.
2-Cu radet si reabilitat, aveam cam 23-24 de grade, calorifere la maxim, factura de aprox. 500 de lei.
3-Cu centrala electrica si reabilitat, am cam 25 de grade, factura de maxim 400 de lei desi de regula e cam 300-350.
Alt caz concret, un vecin care tine caloriferele pe la jumate asa, nici prea prea nici foarte foarte... De la o factura de aprox. 250 de lei maxim (nereabilitat cu radet) a scazut la 150 de lei maxim (reabilitat cu radet)
Am si 2 vecini care nu deschid deloc...factura 0... ei in casa au 20 de grade aprox., iar cel de sus si cel de jos desi tin la maxim caloriferele, au cam 22 de grade (cand eu aveam 23-24) iar factura era pe la 450 spre 500... Bune ale dreacu repartitoarele astea de rahat....de aruncat!

te cred doar ca apt de care iti ziceam nu e pe colt!

Eu ti-am spus, in rezumat, cam ce spune legea.
In toata aceasta poveste argumentele, mai mult sau mai putin rationale, se lovesc mereu de alte argumente ... si tot asa!
Intr-adevar proprietatea este privata insa modificarea ei se face doar conform unei documentari tehnice, de catre furnizor sau firme acreditate de furnizor.

Da, am citit si eu articolul acela din lege.
Am vorbit azi si la firma care se ocupa de repartitoare si mi-au spus ca pentru un calorifer nu e nevoie sa mai anunt radet-ul. Inlocuiesc coloanele, anuntand in prealabil asociatia, urmand ca apoi sa fac o adresa catre firma, cu stampila asociatiei, in care sa precizez ca s-au inlocuit coloanele, din ce material sunt si ca am renuntat la calorifer. Pentru a se scade respectivul calorifer si a se calcula coeficientul acela pe noile coloane.

This post has been edited by cristio_79: 26 Sep 2014, 11:15

Caloriferele sint fierbinti pentru ca bizonii de la bloc nu stiu sa invirta robinetii aferenti.
De ex. eu mi-am montat robineti termostatati, ii las pe 24*C, iar daca radetu' baga caldura ca boul nu are cum sa ma prajeasca pe mine - o buna parte din caldura aia i se intoarce inapoi.
Daca eu vreau 25*C in casa presupun ca ar trebui sa le pot avea. Daca radetu' hotaraste ca tre' sa am 21*C, mie nu-mi convine.
De exemplu: am un copil mic, care se joaca si sta mai mult pe jos prin casa (pentru cine nu stie, il rog sa masoare diferenta de temperatura la "diverse altitudini" in apartament).
Pensionarii din bloc au hotarit (EI!) sa facem economie si "regleaza" caldura de la robinetul din subsol, ei se imbraca cu șuba si stau sub patura la televizor.
Am facut scandal - eu vreau caldura pe care sa o platesc (daca e frig in casa cumpar medicamente de ~200 lei/luna, mai bine-i dau la caldura si am si confort si nici nu ma imbolnavesc).
Mosnegaraia nu si-a reparat instalatiile de incalzire/robinetii de la calorifere ca sa poata opri/regla caldura daca le e prea cald asa cum declara, dar in schimb s-au gindit sa intrerupa caldura la toata lumea.
Cica daca nu-mi convine, sa-mi pun centrala, pai sa-si puna ei in mă-sa.
Statu' la bloc este pentru oameni cu minte, ori asta e ceea ce lipseste. La bloc nici un sistem de incalzire nu poate fi contorizat ca lumea si nici costurile nu pot fi impartite riguros - pur si simplu nu ai cum. De aceea trebuie gasita o solutie de compromis/bun simt care sa asigure confort tuturor - asta daca ai cu cine in tara in care vecinii isi dau cu topoare in cap cind se cearta de la pozitia gardului dintre ei.

Pune-ti centrala, daca iti permiti.
Eu am pus si am deja caldura in casa de vreo saptamana, copii se joaca pe unde vrea sufletul lor.
Restul smbp! de comunisti.

This post has been edited by dizzy: 26 Sep 2014, 12:30

Aseara am pornit si eu agregatul. Probabil c-o sa-l opresc prin mai 2015

Daca e vb de case pe pamant....nasol. Daca e vb de apartamente...cum naiba ca la mine inca sunt 26 grade in casa...

Mizeria asta cu repartitoare este una din cele mai mari tepe care s-au dat. Cei care nu aveau mizeriile montate aveau mai multa caldura si plateau mult mai putin decat restul fraierilor. Dai pe montaj o caruta de bani mai platesti si lunar citirea mai stai si in frig sa faci economie ...

Sa va feriți de repartitoare ca dracul de tamaie.

Subscriu!
Am locuit in apartament fara repartitoare - a fost Ok
S-au pus repartitoare (m-am opus...) = Frig, plateam mult, etc.
Acum m-am mutat si n-am repartitoare - e ok
Repartitoarele sint o mizerie... Nu fac decit sa dea iluzia unei economii si sa duca la comportamente ciudate ale oamenilor - pornesc aragazul, stau in frig, etc.

Placebo effect?

Intr-un bloc de 4 etaje cu 15 ap. sunt cca 400 ml de teava. Se pune problema cum faci calculul facturilor individuale daca 2/3 au centrale termice? Legea spune ca si cei cu centrala sa plateasca o cota parte care de regula nu depaseste 15%, pe cand, in mod real, sunt pierderi de 50% pe care le suporta cei cu repartitoare. De aceea acest efect de aragaz aprins. Daca am 0 pe repartitor platesc 0. Daca am 1 platesc 100. Si asa se fura caciulile intre vecini. Daca s-ar plati la pret real caldura ar fi mai rentabil fara centrala (revizii la 2 ani, amortizarea investitiei centralei, termostate, robineti, rezugravit in casa dupa ce termina mesterii, datul cu spuma de cei de la EON anual =26 RON, etc. Majoritatea si-au montat centrala din cauza apei calde si nu a caldurii. Si e de ajuns ca o singura persoana sa-si monteze centrala in bloc si deja incepe efectul placebo.
LE
Deja unele blocuri si-au montat robineti la subsol comandati electronic din casa ca sa opreasca caldura primavara cand sunt 20 de grade afara si termoficarea mai are ea "ashia" ceva carbune pe stoc si trebuie vandut si ala.

This post has been edited by corneliassy: 29 Sep 2014, 11:29

Cei cu repartitoare n-au pierderi? Pierderile se monteaza odata cu centrala? De ce n-ati plati voi un plus de 15%? Poate aia cu centrala isi incalzesc mai mult camerele si va transfera si voua caldura. Acum mai poate fi luata in calcul si posibilitatea ca aia cu centrala sa tina o capra in apartament, vecini fiind cu ceilalti.

This post has been edited by corbex: 29 Sep 2014, 12:41

(ordonanta privind costurile de incalzire) care prevede expres (in paragraful 7) ca intre 30 si 50% din factura se imparte pausal.

din poza se vede ca tevile au o suprafata radianta mai mare decat caloriferul.
In cazul acesta concret, 50% din factura sa se imparta pausal este corect, intre cei cu incalzire centralizata, nu cu centrale proprii. Oricum, caloriferele din partile comune, au fost debransate, inchise, sudate, la aproape toate blocurile. Sa nu confundam pausalul procentual din factura pt partile comune (care de regula e zero) si pausalul pentru tevile care trec prin casa (procent stabilit de asociatie)

In acest caz ( din poza)chiar daca inchizi caloriferul tot primesti caldura si inca destul de multa.

This post has been edited by nasty: 30 Sep 2014, 10:35

Attached thumbnail(s)
calorifere_repartitoare_019.JPG ( Size: 1.24mb ) Number of downloads: 486

@corbex...e clar ca ai centrala. La respectivul bloc la care faceam referire a venit factura 500 Ron pt 3 saptamani si din tot blocul mai era bransata o femeie la parter care avea doar un singur calorifer de 10 elementi semideschis, si in conditiile in care, pe aceeasi perioada cu un an inainte factura a fost de 1000 cu 5 apartamente racordate. Unde este diferenta? Ca o paranteza, discutam de preturile si facturile din 2005. Nici nu as vrea sa ma gandesc ca in ziua de azi sa am repartitoare. Cred ca as linsa toti vecinii cu centrale pt. simplul fapt ca niciodata calculul nu va fi corect pt ca inca nu a fost descoperita formula aia matematica si inca se repartizeaza cheltuielile dupa ureche si dupa ochi frumosi

Cind ai centrala, ai si contor de gaz. Deci care-i problema cu RADET-ul? Caldura de la partile comune se repartizeaza la toata lumea, fie ca are centrala sau nu.

Dimensionarea corpurilor de incalzire se face tinand seama de pierderile de caldura. Acestea se produc prin elementele exterioare (pereti, tavan la ultimul nivel, pardoseala parter). Peretii interiori si planseele dintre niveluri se considera fara pierderi de caldura intrucat temperaturile de calcul din spatiile corespunzatoare sunt identice, sau difera cu putin. Corpurile de incalzire sunt racordate prin conducte tur si retur, acestea fiind dimensionate functie de necesarul determinat. Daca intr-o incapere temperatura este inferioara celei proiectate spatiile adiacente au nevoie de mai multa caldura pt a asigura temperatura dorita (daca diferentele sunt mari nu poate fi atinsa, iar in cazuri extreme este posibila aparitia unor fenomene secundare precum condensul). Instalatia de incalzire centrala functioneaza la parametri optimi daca toate corpurile de incalzire functioneaza la maxim, reducerea circulatiei agentului termic prin unele corpuri determina dezechilibre termice si hidraulice, disfunctionalitati ce diminueaza randamentul, periclitand confortul termic si marind cheltuielile celor care vor caldura. Concluziile sunt evidente.

in teorie totul e perfect, dar practic?
Ce se intampla in cazurile, sunt cam 50% din apartamentele de la bloc, in care s-au schimbat caloriferele.

cand exista repartitoare, facturile sunt ajustate cu niste coeficienti, printre care unul se refera la dimensiunea caloriferului( nr de elementi, grosime si inaltime) altul la materialul din care e facut (fonta, otel, aluminiu, bimetal, etc) In general cei care si-au pus niste calorifere mult supradimensionate au avut facturi mai mari ca ceilalti si nu sunt de acord cu repartitoarele.
Dar totusi e corect ca cele 2 cazuri din foto sa plateasca, pausal, la fel, adica dupa suprafata aqpartamentului?

Attached thumbnail(s)
calorifere_repartitoare_019.JPG ( Size: 1.24mb ) Number of downloads: 388
calorifere_repartitoare_027.JPG ( Size: 1.24mb ) Number of downloads: 376
calorifer_mare.jpg ( Size: 8.01k ) Number of downloads: 375
calorifer_baie.jpg ( Size: 58.13k ) Number of downloads: 374

in teorie totul e perfect, dar practic?
Ce se intampla in cazurile, sunt cam 50% din apartamentele de la bloc, in care s-au schimbat caloriferele.

cand exista repartitoare, facturile sunt ajustate cu niste coeficienti, printre care unul se refera la dimensiunea caloriferului( nr de elementi, grosime si inaltime) altul la materialul din care e facut (fonta, otel, aluminiu, bimetal, etc) In general cei care si-au pus niste calorifere mult supradimensionate au avut facturi mai mari ca ceilalti si nu sunt de acord cu repartitoarele.
Dar totusi e corect ca cele 2 cazuri din foto sa plateasca, pausal, la fel, adica dupa suprafata aqpartamentului?

Fiecare corp de incalzire are specificata puterea termica. Inlocuirea unuia trebuie facuta cu unul echivalent, altfel situatia se schimba (cantitatea de caldura consumata si chiar dezechilibre in sistem afectand vecinii). In starea proiectata instalatia furnizeaza mai multa caldura spatiilor cu pierderi mai mari (de regula parter si ultimul nivel pe o coloana, respectiv incaperilor aflate pe colt, doi pereti exteriori). Legislatia de dinainte de '90 impunea repartizarea cheltuielilor cu incalzirea functie de suprafata incalzita, ignorand consumurile diferite. Nu cunosc actuala legislatie insa cred ca acest amanunt trebuie lasat la aprecierea asociatiei de locatari/proprietari. Daca acestia hotarasc defalcarea consumului repartitoarele pot fi de ajutor, neaparat tinand cont de puterea termica a fiecarui corp de incalzire.

Treaba sta in felul urmator, la Constanta am repartitoare ca de vreo 7 ani ca asa a hotarat asociatia. Blocul era prevazut din constructie cu cate un calorifer pe casa scarilor per etaj.
Evident prima masura a fost sa dezafecteze caloriferele respective, si imediat s-a facut frig pe casa scarilor. Distractia a inceput de indata ce au aparut primele facturi, practic majoritatea locatarilor au primit facturi de 2-3 ori mai mari decat plateam la comun.
Asa a inceput rationalizarea caldurii si implicit frigul si degradarea blocului.
Credeti ca facturile au scazut ? nici pomeneala, doar costurile s-au redistribuit.
Oamenii au inceput sa nu mai raporteze corect index-ul de la repartitoare, cineva chiar a scos un repartitor si l-a bagat in congelator sa nu mai inregistreze.
Intr-un an de zile consumul declarat al scarii scazuse la jumatate pe cand factura era la 80-90% din anul precedent.
Prin comparatie, in Bucuresti e pomana, ai caldura la un pret decent si platesti la suprafata incalzita.
Feriti-va de repartitoare. Singura afacere o fac firmele care vand, instaleaza, fac mentenanta respectiv calculele lunare - se cheama management de nu stiu care al costurilor si se plateste lunar catre aceeasi firma.

Problema principala a incalzirii centralizate sunt pierderile din sistem, care cu sau fara repartitoare tot noi le platim.

Repartitoarele astea in fapt nu masoara nimic concret. Cum ar fi ca in loc de contor de curent sa iti pui in casa niste senzori de lumină? Pornești becul merge contorul. Mizeriile de repartitoare teoretic contorizează cat timp e cald caloriferul. Mai departe vine un frumos fisier Excel care face restul. O metoda mai simpla si eficienta de furat nu exista. Problema e ca cetățeanul a mai fost si mintit crunt ... oui astea plătești mai putin. Aiurea ... taman pe dos.

La mine, in apartamentul unde vroiam sa schimb coloanele la bucatarie si sa renunt la calorifer, repartitoarele alea nenorocite incep sa inregistreze cand caloriferele nu au nici macar 35 de grade (n-am stat sa le masor temperatura, oricum sunt sensibil mai reci decat temperatura corpului). Si inregistreaza intr-o veselie.
Cele din apartamentul parintilor, alta marca, au cu totul alt comportament.

^^ si la mine la fel, si la cele din apartamentul bunicilor (cartierul militari)

Repartitoarele astea in fapt nu masoara nimic concret. Cum ar fi ca in loc de contor de curent sa iti pui in casa niste senzori de lumină? Porneti becul merge contorul. Mizeriile de repartitoare teoretic contorizează cat timp e cald caloriferul. Mai departe vine un frumos fisier Excel care face restul. O metoda mai simpla si eficienta de furat nu exista. Problema e ca cetăeanul a mai fost si mintit crunt ... oui astea plăteti mai putin. Aiurea ... taman pe dos.

cine pe cine fura?

in teorie totul e perfect, dar practic?
Ce se intampla in cazurile, sunt cam 50% din apartamentele de la bloc, in care s-au schimbat caloriferele.

cand exista repartitoare, facturile sunt ajustate cu niste coeficienti, printre care unul se refera la dimensiunea caloriferului( nr de elementi, grosime si inaltime) altul la materialul din care e facut (fonta, otel, aluminiu, bimetal, etc) In general cei care si-au pus niste calorifere mult supradimensionate au avut facturi mai mari ca ceilalti si nu sunt de acord cu repartitoarele.
Dar totusi e corect ca cele 2 cazuri din foto sa plateasca, pausal, la fel, adica dupa suprafata aqpartamentului?

uite la întrebarea mea, nu a raspuns nimeni... cine pe cine fură?

Pai ne fura:
1) Radetul
2) Firmele care au pus repartitoarele
3) Firmele care fac calculul de repartitie si taxeaza cu 5 lei pe calorifer pe luna.

1) Radet-ul -- emite factura in functie de contorul blocului, care e pus inainte de orice repartitor; indicatiile repartitoarelor sunt folosite doar pentru a repartiza costurile intre locatari, nu influenteaza cu nimic factura de la Radet
2) Firmele care au montat repartitoarele -- au oferit un produs (repartitorul) si un serviciu (montarea acestuia) in schimbul carora au cerut o suma de bani; n-au absolut nici o legatura cu consumul ulterior
3) Firmele care fac calculele -- ofera un serviciu (citesc repartitoarele si calculeaza costul aferent fiecarui utilizator) pentru care pretind o suma fixa; nu afecteaza in nici un fel costul de pe factura de la Radet, ci doar repartizarea acestuia intre locatari

nu prea vad nici ce se fura si nici cine....

Trebuie sa-ti fac un desen?
La Radet nu fura nimeni nici macar un leusor, firmele de montaj repartitoare au facut un bine societatii, iar cei care calculeaza lucreaza pro-bono.
De furat fura "adiministratorul" mana in mana cu "presul"