Outline · [ Standard ] · Linear+ v-ati montat repartitoare de caldura?

Cred ca cel mai simplu ar fi sa ne mutam toti la case si sa avem asa un fel de zona neutra intre case ca o izolatie antivecini. Ideea repartitoarelor nu e rea dar cel putin in cazul meu a fost prost aplicata. In alta ordine de idei nu il pot obliga pe vecinul de sub mine sa lase caldura pornita cand nu e acasa. În schimb am sconcsi de lanel pt tot familionul

Cred ca cel mai simplu ar fi sa ne mutam toti la case si sa avem asa un fel de zona neutra intre case ca o izolatie antivecini.

Ideea repartitoarelor nu e rea dar cel putin in cazul meu a fost prost aplicata. In alta ordine de idei nu il pot obliga pe vecinul de sub mine sa lase caldura pornita cand nu e acasa. În schimb am sconcsi de lanel pt tot familionul

Instalarea repartitoarelor de caldura, sub pretextul repartizarii corecte a cheltuielilor cu energia (o iluzie - delatfel laudabila) si a iluziei unei economii de "pana la 30%" (parca asa suna reclama), nu a facut altceva decat sa introduca in mod parsiv clauze de mentinere captiva in sistemul centralizat de incalzire.
Explicatie:
- economia se poate obtine doar inchizand robinetii;
- asa cum a constatat si Lord Hades, nu poti obliga vecinul sa deschida robinetii, deci vei consuma mai mult decat inainte pentru a avea acelasi confort.
Necazul este ca prin sistem nu exista un aport/flux de energie suficient de mare pentru a pompa caldura, astfel incat sa compensezi pierderea spre vecin.
Pe de alta parte, s-au introdus intr-un mod discriminator, clauze si obligatii unilaterale referitor la cei care au trecut la sistemul individual de incalzire (centrale de apartament), ca si cum acestia ar fi apriori niste infractori care au facut investitia de 2-3000 Euro doar din dorinta de a "suge" caldura celor care au ramas bransati.
Este, de fapt, o propaganda proletcultista! Este adevarat ca cei cu centrala de apartament o pot opri insa cu ce difera ei de cei care pot inchide robinetul?

Nu trebuie sa uitam ca in Bucuresti, datorita riscului/impactului pe care il reprezinta o eventuala revolta, subventia pentru energie este muuult mai mare decat in alte parti, facand ca in Arad, spre exemplu, GCal sa coste aproape dublu.
Cum toate initiativele legislative se "nasc" in capitala, desigur ca exista o alta perceptie iar initiativele sunt "amortite"!
La acest capitol, prin lege ar fi trebuit statuat ca subventia, daca exista, trebuie sa aduca la acelasi pret GCal la nivel national, indiferent de costuri. Stati, nu sariti, ca nu este vorba de socialism! Daca este vorba subventie, aceasta are caracter social, iar banii vin de la buget, adica de la toti, dintre care unii nici nu beneficiaza de nimic, decat teoretic!
Subventiile ar trebui sa exsite exclusiv pentru cazurile sociale, statuate printr-o legislatie nepolitizata si neelectorala, acordate dupa analize atente si pertinente, pe peioade limitate si conditionat.

La subventie, e evident ca in Bucuresti e cea mai mare (lucru incorect de altfel, pentru ca nu sustine o scadere a pierderilor furnizorului prin modernizare, din cauza ascunderii pretului real, ceea ce nu stimuleaza plecarile din sistem) si pana nu va fi redusa nu va fi rentabil in Bucuresti sa pui centrala individuala.
Din acest motiv eu nu sunt de acord ca legea ar trebui sa stipuleze ca pretul GCal sa fie acelasi la nivel de tara prin jocul subventiilor, eu cred ca legea ar trebui obliga la acordarea aceleiasi subventii la nivel de tara. Atunci s-ar vedea exact care e eficienta incalzirii centralizate in fiecare localitate si consumatorul ar putea sa inteleaga care e cel mai eficient sistem pentru el.

Si de final, sunt de acord cu dr_Mke la faza ca daca cei cu centrala platesc o cota comuna mare din factura de incalzire, si ceilalti ar trebui sa le plateasca o cota aferenta comuna ce le-ar reveni din factura celor cu centrala. Problama e ca aia cu centrala incalzesc si apa calda si nu pot face defalcarea consumului pt. caldura si apa calda ceea ce face ca tehnic sa fie aproape imposibila o astfel de determinare.

Nu chiar. Vara am consum doar de apa calda deoarece inclusiv la munte e cald si bine. Corelat cu nr de mc de apa rece consumati pot dovedi ca iarna consum aceeasi cantitate de apa calda. Diferenta vine din caldura. Evident mai e putintel si prin aragaz dar undeva la catuva lei. Exemplu clar in iunie am 30 lei in decembrie 250 lei factura la gaz. Ori baie fac la fel de des

... eu cred ca legea ar trebui obliga la acordarea aceleiasi subventii la nivel de tara. Atunci s-ar vedea exact care e eficienta incalzirii centralizate in fiecare localitate si consumatorul ar putea sa inteleaga care e cel mai eficient sistem pentru el.

Si de final, sunt de acord cu dr_Mke la faza ca daca cei cu centrala platesc o cota comuna mare din factura de incalzire, si ceilalti ar trebui sa le plateasca o cota aferenta comuna ce le-ar reveni din factura celor cu centrala...

Stiu si eu!?! Acordarea aceleiasi subventii raportat la ce, din moment ce costurile de productie sunt diferite? S-ar ajunge cam la aceeasi situatie in cel mai scurt timp!
Necazul este ca pierderile sunt parte din sistemul de furt!
Nu intru in detalii insa aud ca atat RADET, cat si CET (un fel de RADET aradean) "scapa" de datorii imense prin fuziune si/sau resubordonare!
Atat in RADET, cat si in CET, huzuresc diverse "personalitati" politice prin AGA sau Consiliu, ca sa nu mai vorbim de salariile angajatilor care depasesc binisor mediile!
Ambele au beneficiat anual de amnistii si scutiri de toate felurile, ambele prada infrastructura prin reparatii repetate/interminabile insa nu platesc nimic.
Toate aceste beneficii, amnistii, scutiri si subventii sunt din bani publici (inclusiv a celor cu centrala de apartament), ca nu cumva sa piara bunatate de sistem!
Aici este tot talcul! Pierderile si "pierderile" pot fi oricat de mari! Justificari se pot gasi oricand!

Ca ar trebui in mod echitabil sa se plateasca cote comune atat intr-un sens cat si in celalat, am semnalat pe aici inca de acum 2-3 ani.

Ori baie fac la fel de des

Oi face, dar vara incalzesti apa rece de la o alta temperatura (mai ridicata) si nu faci baie cu apa la fel de fierbinte (din cauza temperaturii ambientale). Astea sunt motive evidente pentru care consumul pentru incalzirea apei de baie e mai mic vara, ceea ce face dificila aproximarea consumului de iarna pentru aceeasi treaba.

Nu chiar. Apa din rețea trebuie sa aibe undeva la 6 grade parca? Indiferent ca e vara sau nu. Mare diferență de temperatura nu poate fi. Iar de la 42 la 44 grade cat e setata centala pt vara iarna nu e chiar atat de drastic consumul.
Evident astea sunt presupuneri nu pot proba concret.

Oho, sa vezi ce diferenta de temperatura la apa rece e intre vara si iarna...
Apa din retea nu are cum sa aiba temperatura constanta de-a lungul anului pentru ca nu e apa subterana, de put, e apa de rau.
Daca voua vi se pare ca apa de rau are aceeasi temperatura si iarna si vara, atunci da, aveti dreptate.
Dar eu personal, sincer va zic, nu am vazut, in Romania, rauri inghetate vara...

E diferență mare de temperatură între iarnă și vară. Am un prieten care e pasionat de fotografia clasică și de tehnicile de laborator, ca și mine. Eu am puțul meu în curte. El e conectat la rețeaua bucureșteană. Eu pot menține lejer revelatorul la 20 de grade fie iarnă, fie vară. El însă vara nu-l poate răci suficient, pentru că apa din rețea are peste 20 de grade.
Care-i rețeaua aia care-ți dă vara apă la 6 grade?

This post has been edited by VladSoare: 1 Dec 2014, 10:19

Nu trebuie sa uitam ca in Bucuresti, datorita riscului/impactului pe care il reprezinta o eventuala revolta, subventia pentru energie este muuult mai mare decat in alte parti, facand ca in Arad, spre exemplu, GCal sa coste aproape dublu.
...
Subventiile ar trebui sa exsite exclusiv pentru cazurile sociale

Eu cred invers, ca daca Gcal n-ar fi subventionata, Radetul ar da faliment a doua zi. S-ar debransa toti. Radetul nu fură pe factura catre consumatori, fură în schimb toată subvenția. Primăria plătește indirect prin subvenție, o mulțime de frecători de mentă, cu salarii f bune, o mulțime de firme căpușe și o mulțime de neveste și nepoți prin AGA.
Aradul este un exemplu de dorință de debranșare, față de un furnizor unic, de tip monopol și care te mai ține și captiv:

http://www.aradon.ro/debransarea-ilegala-p...torilor/1479013

This post has been edited by nasty: 4 Dec 2014, 16:21

foarte probabil ca nasty sa aiba dreptate
si da, mi se pare un abuz sa imi dai amenda ca vreau sa plec de la RADET si sa imi pun centrala pe gaz, parca era o piata libera, nu?

Pai liber e sa si mergi cu masina pe strada, sau cu motocicleta pe strada, nu te impiedica nimeni cu ce mergi pe strada. Doar ca trebuie sa respecti niste reguli, cum ar fi categoria de permis.
Da' si aia de la Arad, ce jigodii nenorocite...

Pai ce categorie trebuie sa respect, in ceea ce priveste incalzirea apartamentului meu? Daca de ex, ne hotaram tot blocul sa ne debransam ... de ce trebuie sa facem mii de hartii la radet? Si sa obtinem sute de aprobari? Ne debransam si gata...

Acum ceva vreme am scris pe aici cum a devenit demersul legal de debransare imposibil de ralizat. Nu insist sa desciu cercul vicios de avize si aprobari cerute (printre altele si celebra documentatie tehnica, pe care CET n-o intocmeste insa nici nu indica cine sunt acei "autorizati" s-o intocmeasca! Daca o intocmesti, fie si cu o firma autorizata in proiectari, platind sume considerabile, ti-o resping ... pentru ca pot!).
Acum Primarul (care are la degetul mic Politia Comunitara - responsabila printre altele si cu Disciplina in Constructii) si acolitii PD - toti cu prime groase prin AGA si CA CET - a nascocit povestea asta cu amenda penru modificarea neautorizata a instalatiilor.
Interesant ar fi de flat cum se porcedeaza cu cei debransati legal de catre CET, mai recent sau mai putin recent, ca nici ei nu o fac cu autoizatie de construire!

Rezilierea contractului de furnizare (adica debransarea la nivel de abonat - imobil, scara etc.) si deci debransarea la acest nivel nu poate fi impiedicata! Formalitatile sunt mai simple, doar ca prin lege furmizorul este singurul autorizat s-o realizeze si o face la niste preturi exorbitante.

Cand vrea tot blocul e simplu. Ai inchis robinetul la intrare in bloc pe care ar trebui sa ai un repartitor/contor ceva. Si normal ca daca nu consumi apa calda pentru incalzit nici nu o platesti, nu?

Repartitorul....o mare teapa. Instrument de furat caciula intre vecini. Daca se vrea, o asociatie poate sa faca economia aia de 20-40% prin simpla montare a unui robinet comandat electric sau manual de vre-un pensionar care sta acasa tot timpul si, de comun acord, la o anumita temperatura in imobil sa se cupleze sau decupleze. Eventual program de caldura inchisa cateva ore pt aerisire locuinte.
Cand nu aveam centrala si afara erau peste 15 grade primavara caloriferele duduiau doar ca sa-ti faca astia de la termoficare in ciuda sau ca sa-si termine stocul de carbune excedentar si aveam, acum 10 ani, facturi de 350 lei pe luna. Bineinteles ca m-am debransat cu interventii. Acuma, cu centrala si cu toata inflatia si majorarile aferente din ultimii 10 ani, nu reusesc sa ajung la 250 nici in cea mai friguroasa luna.

Repartitorul....o mare teapa. Instrument de furat caciula intre vecini.

Nu chiar, ci din contra.

Eu tin caloriferul la juma sau uneori "la un sfert" pentru ca nu am nevoie de caldura foarte mare.
Sau poate am investit bani intr-o izolatie buna, termopane, mi-am inchis balconul.....etc.

Vecinul e friguros si sta cu geamurile de pe vremea lui Ceausescu, cu tocul de lemn prin care bate alizeul. Ca atare, caloriferele le tine in full, sunt la maxim.

Daca caldura e la comun atunci eu platesc cat el, ca factura se imparte in mod egal la numarul de persoane. Deci inevitabil eu platesc si o parte din caldura lui. De ce ar fi asta normal?


Repartitorul e o mare teapa in general, pentru ca felul in care contorizeaza caldura este deficitar.
Si este si usor de pacalit.
Insa e singurul care poate face diferenta intre consumul meu si cel al vecinului.

This post has been edited by vallixx: 8 Feb 2015, 22:26

nu reusesc sa ajung la 250 nici in cea mai friguroasa luna.

In mod sigur nu locuiesti la parter, in vreo zona/pozitie friguroasa.

Nu chiar, ci din contra.


Repartitorul e o mare teapa in general, pentru ca felul in care contorizeaza caldura este deficitar.
Si este si usor de pacalit.
Insa e singurul care poate face diferenta intre consumul meu si cel al vecinului.

Ai dreptate. Eu am generalizat. Am sarit peste amanuntele gen izolatii diferentiate intre colocatari si faza cu pacalirea repartitorului (cu toate ca asta nu poti sa o faci decat daca il desfaci, implicit ii rupi sigiliul). Ideea de baza care nu cred ca se ia la ora actuala in calculul unei facturi juste: se da o scara de p+4 din care rezulta cca 30ml de teava de 3/4 tur-retur. Cate calorii debiteaza aceasta? Inmulteste cu totalul numerelor de coloane din bloc ( camere, bucatarie, baie, etc). Cate sute de metri da rezultatul? Presupunem ca in tot blocul nu au fost deschise decat 2 calorifere dintre care unul a inregistrat 2 unitati si unul doar 1. Cum se face calculul? In foarte multe cazuri se poate plati cu mult mai mult decat puterea maxima debitata de un calorifer in unitatea de timp (caloriferele sunt masurate in W). Utopic, dar adevarat.

11 Feb 2015, 19:41:

In mod sigur nu locuiesti la parter, in vreo zona/pozitie friguroasa.

Nu e mare diferenta intre parter si alte etaje. De obicei prin subsoluri trec magistralele de caldura si s-ar putea ca acolo sa fie mai cald decat la tine-n casa. Diferenta o da pozitionarea cardinala, tipul materialului folosit ( beton, bca,etc ), izolatia, etc si un mare avantaj pt economie este pozitionarea termostatului de ambient intr-un loc si inaltime corecta. Eu l-am pus la 1/2m de calorifer de fonta si am constant 24 grade cu fluctuatii nu mai mari de +-0.5 grade in casa.

This post has been edited by corneliassy: 11 Feb 2015, 19:41

Nu e mare diferenta intre parter si alte etaje. De obicei prin subsoluri trec magistralele de caldura si s-ar putea ca acolo sa fie mai cald decat la tine-n casa.

Pana anu' trecut (cand prin subsol - chiar pe sub ap. meu, aflat la parter) treceau niste tevi mai mari de caldura, spre blocul urmator), aveam cu 5 grade mai putin decat in ap. de la et. 1 (masurate inclusiv vara, deci la conditii identice de "consum caldura"). Din toamna, pt. ca blocul urmator e debransat total, astia de la termo au decis sa taie tevile mari de la subsol, si sa le inlocuiasca (pe motiv de consum, evident) cu una subtire, cat sa asigure un tur pana la et. 4). Deja iarna asta, pe motivul asta, am consumat dublu la caldura, ca sa am aceeasi temperatura (podeaua e rece ca ghiata). Cele 5 grade diferenta reprezinta enorm, transpuse in consum energie. Binenteles ca o teava de subsol care ma incalzeste pe mine, pierde caldura, dar acelasi lucru patesc eu, cand il incalzesc pe cel de deasupra...caldura INTOTDEAUNA se ridica.

This post has been edited by maho: 11 Feb 2015, 21:25

Nu e mare diferenta intre parter si alte etaje. De obicei prin subsoluri trec magistralele de caldura si s-ar putea ca acolo sa fie mai cald decat la tine-n casa.

O, da, cum sa nu, prin subsolurile blocurilor se plimba magistralele mai ceva ca panzele de paianjen...
Ce naiba, "magistralele" alea sunt 2 tevi care trec in cel mai fericit caz de-a lungul unei parti a subsolului, nicidecum prin tot subsolul .
La partea cu "mai cald ca la tine in casa", ce sa zic, mai iesi si tu de prin canalele de magistrale (unde asa e, e cald bine) si mai treci si prin subsolurile de bloc, alea cu guri de aerisire fara geamuri care iarna sunt o bucurie...

am constant 24 grade cu fluctuatii nu mai mari de +-0.5 grade in casa.

La ce inaltime ai constatat temperatura asta? Nu de alta dar caldura are o tendinta naturala de a urca in sus...

pacalirea repartitorului (cu toate ca asta nu poti sa o faci decat daca il desfaci, implicit ii rupi sigiliul)

He, heee, sa fii tu sanatos!
Numa' cate am vazut cu ochii mei.....

Mai mult, alea "zimăns" cu putina "atentie" le faci sa mearga si inapoi - fara sa-l scoti de pe calorifer...

ce sa zic, mai iesi si tu de prin canalele de magistrale (unde asa e, e cald bine) si mai treci si prin subsolurile de bloc, alea cu guri de aerisire fara geamuri care iarna sunt o bucurie...

Ai facut cumva o aluzie? Daca da incearca sa-ti stapanesti comportamentul. Nu de alta dar cred ca esti pus aici sa ai grija de valorile morale ale site-ului (injurii, instigari, reclame, etc.) si sa incerci sa le corectezi. Nu e prima data cand vii cu contraargumente impotriva mea pt ca asa gandesti tu. Pana la urma aici este un subforum in care lumea isi exprima parerile personale si situatiile de drept in care se afla acestea. In cazul de fata de unde stii ca eu nu lucrez in domeniul gigacalorimetrelor si prin prisma meseriei am afirmat cele de mai sus? Dar tu nu si nu. Batman, batman. Numai ca sa cresti in ochii altor cititori si sa-i denigrezi pe altii?

Nu e prima data cand vii cu contraargumente impotriva mea pt ca asa gandesti tu.

Multumesc pentru apreciere, pentru ca tu recunosti ca eu am contraargumente. Faptul ca te deranjeaza ca le am, e alta treaba.

aici este un subforum in care lumea isi exprima parerile personale si situatiile de drept in care se afla acestea.

Si, daca nu e cu suparare, care sunt "situatiile de drept in care se afla" parerile personale?

In cazul de fata de unde stii ca eu nu lucrez in domeniul gigacalorimetrelor si prin prisma meseriei am afirmat cele de mai sus?

Bernard Shaw a avut o zicala, devenita celebra: nu trebuie sa mananc tot oul ca sa-mi dau seama ca este stricat. Eu cred ca daca esti atent la detalii intelegi destul de repede cu ce tip de om ai de-a face. Nu trebuie sa stai ani de zile ca sa pricepi niste lucruri de baza despre o persoana.

Bernard Shaw a avut o zicala, devenita celebra: nu trebuie sa mananc tot oul ca sa-mi dau seama ca este stricat. Eu cred ca daca esti atent la detalii intelegi destul de repede cu ce tip de om ai de-a face. Nu trebuie sa stai ani de zile ca sa pricepi niste lucruri de baza despre o persoana.

Aici cred ca te refereai la tine ca si un Gica contra. Corect?