Outline · [ Standard ] · Linear+ Puneţi-vă catalizator!, txt primit... !

Ashu, poate odata cu venirea iernii si-au schimbat parerea; cert este ca irlandezii (fumatori) cu care-am vorbit la momentul respectiv (da, era inca vara) pareau destul de intelegatori. Marty, nu pricep care-i faza cu Golda Meir.

Ashu, poate odata cu venirea iernii si-au schimbat parerea; cert este ca irlandezii (fumatori) cu care-am vorbit la momentul respectiv (da, era inca vara) pareau destul de intelegatori.

Marty, nu pricep care-i faza cu Golda Meir.

images.google.ro

pai ashule, stai asa ca nu imi mai convine mie
Asta suna ca aia cu "sa fie vot uninominal, dar doar pentru alegerile interne din PSD". "sa se schimbe, dar sa ramana lucrurile la fel". Pai stai putin, daca americanii sunt brainwashed, trebuie sa fim si noi? Cum ar fi sa interzicem fastfoodurile pe motivul ca "asa au inceput si americanii si acum toti sunt obezi".
Dupa cum ziceam, inertia e prea mare, si cel putin in urmatorii 10 ani daca nu apare o lege care sa oblige localurile sa aiba zona de nefumatori, ramanem doar la discutii goale, nu se schimba nimic.

Marty, de asta ziceai?
http://originaldo.com/Golda-Meir-Bathsheba.jpg
(Warning, adult content )

Eu ma repet cred.
In cea mai mare parte inversunarea nu pare sa fie pe fumatori ci pe nesimtire - si extrapolarea asta catre toti fumatorii nu e semn de mare rafinament.
Nu cred ca e cineva pe aici care sa nu condamne acele specimene care fumeaza in lift sau intr-o incapere in care nu este permis, mai ales in situatii absolut condamnabile, in prezenta femeilor gravide sau a copiilor.

Exemplul cu copiii galagiosi la restaurantele de la mare mi se pare insa doar un semn foarte clar al lipsei de toleranta. Pe lumea asta exista copii, si principala lor preocupare ramane joaca, mai ales in vacante. Da, ei fac zgomote, rad, se alearga, si nu mai stiu ce mai fac. Asta e lumea in care traim, si cine isi doreste o lume fara copii probabil ca are o problema. Pana la urma inteligenta parca e definita ca fiind capacitate de adaptare la mediu. In cazul pacostei care o reprezinta copiii, mi se pare ca daca nu e aspectul legat de inteligenta, probabil ca e vorba cel putin de ceva nevroze. Pana la urma restaurantele de la mare nu sunt baruri de noapte sunt locurile unde majoritatea turistilor iau masa, si da, intamplator pe lume exista copii. Si daca se vor aduce iar in discutie un exemplu de copil sau parinte nesimtit pentru care ar trebui interzis accesul copiilor la masa la mare, sau mai stiu eu ce... de fapt nu m-ar mira avand in vedere inversunarea de aici.

Dar sa revenim la oile noastre.

De acord ca trebuie luate masuri pentru a se limita/elimina expunerea nefumatorilor la fumul altora, si astfel de masuri s-au luat si se vor mai lua.

Numai ca de aici se ajunge la initiative ridicole, din care reiese ca unii stiu si "e" destepti, iar ceilalti e doar fraieri si nu "stie".... si eventual fumatul trebuie scos cu totul in afara legii ....

De ce credeti ca fumatorii nu stiu ca fumatul le dauneaza si trebuie sa vina altcineva sa le impuna intr-un fel sau altul sa nu mai fumeze ? Libertate inseamna dreptul de a alege, cine atenteaza la libertatea altuia nu e mai putin condamnabil decat cel ce atenteaza la sanatatea altuia, asa cum se pretinde pe aici.

De aici apare un potential raspuns la intrebarea legata de "ce au fumatorii cu nefumatorii ?". Ei bine sunt convins ca nu cu nefumatorii au ce au, ci cu acele persoane (din intamplare facand parte din categoria de nefumatori) - adesea cu capete mici dar idei marete, care stiu ei mai bine ce trebuie sa faca celalalt si mai ales ce sa li se interzica altora.
Ca acestia fac parte dintre nefumatori asta este o realitate, dar macar de data asta sa nu extindem la intregul grup, la fel cum nu trebuie condamnati toti fumatorii pentru ca o parte din nesimtitii planetei se regasesc in aceasta categorie.

Cat despre baruri de fumatori si nef...(a nu se interpreta), e un simplu aspect comercial, si nu inteleg de ce ne-am bate capul prea mult. Aaparent majoritatea clientilor de baruri sunt fumatori, ceea ce reiese din prezenta infima a barurilor pentru nefumatori. In momentul in care astfel de initiative antifumat se vor dovedi suficient de impartasite de altii, barurile mult visate pentru nefumatori vor apare de la sine.

Eu unul o sa ma las atunci cand o sa vreau eu de fumat, nu alticineva, dar in acelasi timp evit sa afum nefumatorii din jur. Care e problema in fond? Nesimtirea, ignoranta si prostia sunt probleme mai grave si nu sunt legate de un grup sau altul. Se zice ca majoritatea dintre astea nu sunt incurabile, citesti si iti trece. Noua insa ne place sa extrapolam sau sa particularizam defecte si situatii dupa cum ne indeamna nevrozele si frustrarile.

This post has been edited by JORJ: 6 Sep 2005, 14:06

Vv, legea aia exista. "Cum, in Romania?" - yup, chiar la noi. Numai ca nu se prea respecta.

Marty, google a fost primul lucru pe care l-am facut - dar tot nu inteleg. Se presupune cumva ca ar trebui sa bag in seama doar copilitele de 18 ani? Pentru cine nu stie, Lexa Doig = andromeada de care vorbea Lolek si care - in ciuda varstei inaintate (cel putin asa crede Marty) inca arata binisor
http://www.lexaonline.com/facts.html - Birthdate: June 8, 1973

Exemplu cu copiii galagiosi la restaurantele de la mare mi se pare insa doar un semn foarte clar al lipsei de toleranta. Pe lumea asta exista copii, si principala lor preocupare ramane joaca, mai ales in vacante. Da, ei fac zgomote, rad, se alearga, si nu mai stiu ce mai fac. Asta e lumea in care traim, si cine isi doreste o lume fara copii probabil ca are o problema. Pana la urma inteligenta parca e definita ca fiind capacitate de adaptare la mediu. In cazul pacostei care o reprezinta copii, mi se pare ca daca nu e aspectul legat de inteligenta, probabil ca e vorba cel putin de ceva nevroze. Pana la urma restaurantele de la mare nu sunt baruri de noapte sunt locurile unde majoritatea turistilor iau masa, si da, intamplator pe lume exista copii. Si daca se vor aduce iar in discutie un exemplu de copil sau parinte nesimtit pentru care ar trebui interzis accesul copiilor la masa la mare, sau mai stiu eu ce... de fapt nu m-ar mira avand in vedere inversunarea de aici.

Si ce are a face asta cu faptul ca aia nu stiu sa ii tina in friu si imi urla mie in cap. Sa faca ce vor numai sa nu ma deranjeze.
Nu e asa ca ar trebui la restaurantul respectiv sa nu se fumeze?

Hm, omule, daca ai cumva impresia ca esti vreun clarvazator sau ca ai posibilitatea sa citesti mintile oamenilor, TE INSELI AMARNIC! Nu mai vorbi despre lucrurile la care ma gindeam eu cind am zis de Golda Meir ca observ c-am fost cam subtil pentru tine, mult prea subtil!

@kunzite - link, ceva. ca asa e simplu de spus. Eu cred ca legea nu exista, cel putin nu exista in varianta in care am spus-o eu. Cred ca barurile sunt spatii private, nu publice si nu intra sub incidenta legii.

@calmar, nu ai copii. SO - mai bine abtine-te, pana nu apuci sa spui prea multe prostii

This post has been edited by vv: 6 Sep 2005, 12:55

Marty, ok - ai fost prea subtil pentru mine. Nefacand vreo legatura intre Andromeda/Lexa si Golda Meir am presupus ca te referi la varsta (lucru indicat si de link-ul dat: images.google.ro) Ai putea sa-mi explici mai putin subtil ce-ai vrut sa spui?

Vv: "link" n-am si nu stau acum sa caut prin Monitorul Oficial. Legea exista, si barul ala mi se pare cat se poate de public.

This post has been edited by Kunzite: 6 Sep 2005, 13:09

VV cred ca avem o problema cu definitia locului public. Este un bar un loc public? Este un cinematograf un loc public? Eu zic ca da, si legea la fel, desi este proprietate privata, este un loc public.

Oricum in 5 ani o sa fie si la noi ca la irlandezi se pare http://stiri.rol.ro/detaliere_stire.php?idn=155765

EDIT: se pare ca si in italia este deja in vigoare legea si i-au ars rau de tot pe aia de buzunar care au luat-o de gluma. Se pare ca nu mai poti sa fumezi decat acasa, pe strada si in spatii special amenajate, so there is hope!

http://www.cbsnews.com/stories/2005/01/10/...ain665983.shtml

PS La 343$ tigarea s-a observat ca se lasa multa lume de fumat

This post has been edited by Valentine: 6 Sep 2005, 13:28

Valentine, nu stiu cum e definit 'spatiul public' in lege, stiu sigur ca in facultati/scoli/ etc. nu ai voie sa fumezi prin lege (nu ca s-ar respecta, dar asta e alta poveste) insa ma indoiesc sincer ca e interzis prin lege fumatul in restaurante/baruri.

Iete ce zice legea romaneasca

LEGE Nr. 349 din 6 iunie 2002

ART. 3

(1) Se interzice fumatul in spatiile publice inchise.

(2) Fumatul este permis in spatii special amenajate pentru fumat, cu respectarea urmatoarelor conditii obligatorii:

a) sa fie construite astfel incat sa deserveasca doar fumatul si sa nu permita patrunderea aerului viciat in spatiile publice inchise;

b ) sa fie ventilate corespunzator, astfel incat nivelul noxelor sa fie sub nivelurile maxime admise.

(3) De la prevederile alin. (1) fac exceptie barurile, restaurantele, discotecile si alte spatii publice cu destinatie similara, daca indeplinesc conditiile alin. (2) lit. b ).

(4) Prevederile alin. (2) nu se aplica barurilor, restaurantelor, discotecilor si altor spatii publice cu destinatie similara, al caror proprietar sau manager stabileste si afiseaza avertismentul: "In aceasta unitate fumatul este interzis."

LAter edit:
Si definitia spatiului public inchis:

" m) spatii publice inchise se intelege toate spatiile din institutiile publice centrale si locale, institutii sau unitati economice, de alimentatie publica, de turism, comerciale, de invatamant, medico-sanitare, culturale, de educatie, sportive, toate mijloacele de transport in comun, autogari, gari si aeroporturi, de stat si private, spatiile inchise de la locul de munca sau alte spatii prevazute de lege, cu exceptia spatiilor delimitate si special amenajate pentru fumat din incinta acestora."

This post has been edited by JORJ: 6 Sep 2005, 13:53

Aha, am inteles.
Buun deci din cate inteleg eu, ar trebui sa ma duc la OPC si sa reclam barul X (se inlocuieste X cu aproape orice bar) ca nu e ventilat corespunzator? Care e nivelul maxim admis?

Deci, teoretic, legal vorbind, ar trebui ca fiecare bar in Romania sa aiba cel mult un spatiu pentru fumatori si nu sa fie el insusi spatiul nu? ...

[offtopic]
kunzite, habar n-aveam ca bruneta aia superba este sotia lui Michael Shanks!!
Multam mult ca m-ai desteptat, mai ales ca sunt fan Stargate, din ala inrait!

[/offtopic]

Separarea localurilor publice in zone de fumatori si nefumatori, atat timp cat sunt si ventilate cum se cuvinte, mi se pare de ajuns. Nu cred ca este chiar nevoie de localuri special destinate fumatorilor....

Cat despre copii: imi pare rau, dar am vazut nenumarate familii cu copii bine educati. Care nici nu se alearga printre mese, care nici nu zbiara improscand cu mancare si care nici nu dau din picior behaind la cel mai mic semn de disciplina din partea parintilor lor. NU pretind sa stea si sa manance ca niste oameni adulti. Dar nici sa zburde si sa zbiere ca niste apucati nu suport, si atunci nu ma jenez sa fac comentarii de genul celor amintite mai sus. Si da: vina o poarta parintii.
Nu vad de ce trebuie sa suport nesimtirea altora.

Si cred ca intreaga discutie ar trebui rezumata prin cuvintele de mai sus.
Si sper ca peste 30 de ani macar, fumatul sa fie un obicei de mult proscris.

Deocamdata puteti sa fumati cat va tin plamanii *

*si vv, daca mai tii minte intalnirea la care am fost si eu asta-primavara, nu am protestat ca se fuma la masa. Deci desi sunt impotriva fumatului, n-o sa stau sa perorez impotriva sa cand nu e cazul.

Si sper ca peste 30 de ani macar, fumatul sa fie un obicei de mult proscris.

Uof. Proscrisa e si prostitutia, cu toate astea i s-a creat cadrul legal si numai la simpla mentionare multora li se urca PH-ul catre zone de reverie, vizitele pe site-urile porno acopera tot, de la maistru bucatar pana la doctor docent magna cum fraude. Tine de echilibrul pe care si-l gaseste fiecare, niveleaza procentajul de dezaxati psihic si asa mai departe.

In principiu fie dupa voia majoritatii: sa se separe dom'le lucrurile-n fumatori si nefumatori, sta toata lumea linistita ne salutam la serviciu si la telefon - in ce ma priveste mare paguba nu e. Marea majoritatea a oamenilor pe care-i respect si cu care ma inhaitez sunt fix asa ca mine din ceva puncte de vedere. Nu-s aia care fumeaza-n lift sau scuipa pe trotuar, sunt ferm convins ca stiu sa traga apa la baie si altele din astea.

Intre un sanatoriu insuportabil de curat si strict si o mana de oameni normali alegerea mea e cat se poate de hotarata.

P.S.: tu nu glumeai la chestia cu oracaielile la restaurant...eh...

NU FUMATULUI !

NU FUMATULUI !

Hai Dinamo! ole-ole-oleeee!

This post has been edited by Lolek: 6 Sep 2005, 14:35

NU FUMATULUI !

DEZARMARE PACEEEEE !!! DEZARMARE PACEEEEE !!!

Hai Craiova !!!

Jos elementele reactionare!

I-LI-ES-CU PRESEDINTE!!! I-LI-ES-CU PRESEDINTE!!!

am sarit calul?

da. inlocuieste repede cu CALINEEESCUUU !

A devenit o moda . . . fiecare zi . . . . bǎşcalia de la 15 - 16.

NU MAI SUGETI!
TIGARI!

De ce? Mai bine "un nu hotarat alcoolului"!
Maaartyyyy! Cum era cu pinguinii? Ca daca le zic eu ca-s psihiatrii nu ma cred

This post has been edited by tatabobu: 6 Sep 2005, 15:01

, da, ma scuzati, uitasem! Deci : "The penguins are psychotic!"

The Foosa!
The Foosa are attacking!

Sa ii decapitam pe cei carora le miros picioarele!!!