Outline · [ Standard ] · Linear+ Cat de bine era de fapt pe vremea impuscatului?, topic pentru nostalgici.

Azi am fost in Carrefour, si nu stiu cum in urma discutiei cu nevasta-mea, am ajuns sa comparam salariile si veniturile de pe vremea lu' Ceasca cu cele de acum. Una peste alta, din amintirile noastre rezulta ca 1 LC (leu comunist ) ~ 0.5 RON. Asta asa, in linii mari - ca unele preturi au crescut, altele au scazut. De exemplu: - Painea era 4LC (2RON) - Biletul de tramvai, 1LC (clar e mai scump acum) - Un Brifcor la sfert, 3LC; un Pepsi, 7,5 LC !!! - Dolarul era parca ~7LC la oficial, comparabil cu valoarea unui euro acum (la negru parca era vreo 30, da' nu se pune) - Dacia parca era ~80.000 LC - cam cat un Ambition Diesel cu vopsea metalizata si garantie extinsa (sau chiar mai mult?) - Laptele era 4LC pe litru - Un apartament de 2 camere parca era tot vreo 80k LC - mult mai ieftin ca acum (dar cam la nivelul la care erau apartamentele inainte sa apara posibilitatile de creditare) - Cartile erau cam 10 LC. Da, indiscutabil, accesul la cultura era mai facil - O masa la restaurant pt. o familie era ~100LC (ceva mai ieftin ca acum) - parca o intretinere era cam 300LC (exagerat de mult, tinand cont ca nu primeai apa calda si caldura). mai ziceti voi preturi. Salariile erau cam asa: - profesorii (pre-universitari) ajungeau la 3000LC cu vechimea maxima maica-mea avea cam 2500, cred. Dar, daca nu ma insel, incepeau pe la 2000 LC. Mai mari ca acum, dar parca nu chiar asa de spectaculos.... in medie, sa zicem 50% - Un inginer/ sefulet prin CFR avea ~4400LC (2200 RON). Mult mai putin decat acum, banuiesc. Un inginer incepea pe la 3000LC si putea ajunge pe la 5, cred; acum, unul bun in IT se poate angaja direct cu 3000RON (dublu!) - pensiile erau mai maricele. 1200LC era o pensie de urmas, considerata a fi foarte mica. In general, cred ca un profesor de liceu avea cam 2000LC pensie Una peste alta, mie mi se pare ca puterea de cumparare nu era spectaculos mai mare. Cu putin noroc, in inca 2-3-4 ani de crestere economica, si o sa fie in mod evident puterea de cumparare a romanilor de atunci mult mai mare decat in 89. Dar, in mod evident, nostalgici vor exista in continuare, care vor zice ca "ehei, ce bine o duceam pe vremea impuscatului...". De fapt, ce vreau eu sa zic este ca lasand la o parte diferentele de genul "acum suntem liberi" "atunci tot omul isi gasea un serviciu si primea o locuinta" etc. - de fapt, dpdv financiar oamenii erau la fel de amarati ca acum. Doar ca nu aveau ce sa cumpere cu banii, asa ca le ajungeau. Exista totusi doua diferente notabile: pensionarii (unii dintre ei) o duc intr-adevar mai prost acum, iar pretul cartilor este acum prohibitiv, pentru multi (e drept ca sunt mult mai bine tiparite, dar problema ramane). Dar, cred ca de fapt mai toti cei care regreta comunismul, nu compara ce puteau cumpara atunci cu ce pot cumpara acum - ci se compara pe ei cu altii care o duc mult mai bine acum (atunci, toti erau la fel de amarati). Oricum, subiectul mi se pare interesant , poate mai scrieti preturi, sa facem o comparatie obiectiva a puterii de cumparare, sa vedem ce s-a schimbat din punctul asta de vedere. Ca foarte multa lume tinda sa creada ca lumea avea mult mai multi bani atunci - dar nici macar asta nu e adevarat.

Azi am fost in Carrefour, si nu stiu cum in urma discutiei cu nevasta-mea, am ajuns sa comparam salariile si veniturile de pe vremea lu' Ceasca cu cele de acum. Una peste alta, din amintirile noastre rezulta ca 1 LC (leu comunist ) ~ 0.5 RON. Asta asa, in linii mari - ca unele preturi au crescut, altele au scazut. De exemplu:
- Painea era 4LC (2RON)
- Biletul de tramvai, 1LC (clar e mai scump acum)
- Un Brifcor la sfert, 3LC; un Pepsi, 7,5 LC !!!
- Dolarul era parca ~7LC la oficial, comparabil cu valoarea unui euro acum (la negru parca era vreo 30, da' nu se pune)
- Dacia parca era ~80.000 LC - cam cat un Ambition Diesel cu vopsea metalizata si garantie extinsa (sau chiar mai mult?)
- Laptele era 4LC pe litru
- Un apartament de 2 camere parca era tot vreo 80k LC - mult mai ieftin ca acum (dar cam la nivelul la care erau apartamentele inainte sa apara posibilitatile de creditare)
- Cartile erau cam 10 LC. Da, indiscutabil, accesul la cultura era mai facil
- O masa la restaurant pt. o familie era ~100LC (ceva mai ieftin ca acum)
- parca o intretinere era cam 300LC (exagerat de mult, tinand cont ca nu primeai apa calda si caldura).

mai ziceti voi preturi.

Salariile erau cam asa:
- profesorii (pre-universitari) ajungeau la 3000LC cu vechimea maxima maica-mea avea cam 2500, cred. Dar, daca nu ma insel, incepeau pe la 2000 LC. Mai mari ca acum, dar parca nu chiar asa de spectaculos.... in medie, sa zicem 50%
- Un inginer/ sefulet prin CFR avea ~4400LC (2200 RON). Mult mai putin decat acum, banuiesc. Un inginer incepea pe la 3000LC si putea ajunge pe la 5, cred; acum, unul bun in IT se poate angaja direct cu 3000RON (dublu!)
- pensiile erau mai maricele. 1200LC era o pensie de urmas, considerata a fi foarte mica. In general, cred ca un profesor de liceu avea cam 2000LC pensie

Una peste alta, mie mi se pare ca puterea de cumparare nu era spectaculos mai mare. Cu putin noroc, in inca 2-3-4 ani de crestere economica, si o sa fie in mod evident puterea de cumparare a romanilor de atunci mult mai mare decat in 89. Dar, in mod evident, nostalgici vor exista in continuare, care vor zice ca "ehei, ce bine o duceam pe vremea impuscatului...".
De fapt, ce vreau eu sa zic este ca lasand la o parte diferentele de genul "acum suntem liberi" "atunci tot omul isi gasea un serviciu si primea o locuinta" etc. - de fapt, dpdv financiar oamenii erau la fel de amarati ca acum. Doar ca nu aveau ce sa cumpere cu banii, asa ca le ajungeau. Exista totusi doua diferente notabile: pensionarii (unii dintre ei) o duc intr-adevar mai prost acum, iar pretul cartilor este acum prohibitiv, pentru multi (e drept ca sunt mult mai bine tiparite, dar problema ramane). Dar, cred ca de fapt mai toti cei care regreta comunismul, nu compara ce puteau cumpara atunci cu ce pot cumpara acum - ci se compara pe ei cu altii care o duc mult mai bine acum (atunci, toti erau la fel de amarati).

Oricum, subiectul mi se pare interesant , poate mai scrieti preturi, sa facem o comparatie obiectiva a puterii de cumparare, sa vedem ce s-a schimbat din punctul asta de vedere. Ca foarte multa lume tinda sa creada ca lumea avea mult mai multi bani atunci - dar nici macar asta nu e adevarat.

Cica atunci aveai bani sa cumperi dar nu prea aveai ce !
Acum poti sa cumperi si "pamant pe luna" , dar nu e bani !

Pai tocmai asta incercam eu sa zic: NU aveai bani nici atunci. Nu mult mai multi decat azi (in unele cazuri, mai putini chiar poate). Doar ca lipsa banilor nu era absolut nici o problema, dandu-se celelalte 'fericiri' pe care ti le oferea traiul in regimul comunist.

Gind la gind cu bucurie!

Acum scriu o analiza despre Romania comunista. Va dati seama, o chestie pe care multi o uita. Animalu' craciunit isi pusese in cap sa reduca datoria exerna a tarii la zero. Si a si reusit. In 1988. Nu cred ca mai exista vreo initiativa similara in istoria moderna sau contemporana (care sa se fi si realizat). Voi ce credeti ca urmarea facind asta. Sunt mai multe speculatii, dar poate aveti voi elemente inedite...

Eheei, ca sa zic asa.

Un pachet de tigari Carpati fara: 2,50 lei, apoi 3,25 lei, apoi nu mai stiu
Un pachet de tigari Bucegi: 4,25 lei
Un pachet eugenia: 0,65 lei
Una sticla bere 1L la terasa (atunci cand se "baga"): 13 lei
Una suta ml vodca, rom la restaurant cls. a II-a: 3,20 lei

Una bursa student necajit: 850 lei
Un salariu inginer minier stagiar anul I subteran: 4450 lei
Un salariu inginer mecanic stagiar anul I, suprafata: 2250 lei

Dar consider ca nu are nici o relevanta un raport de genul cate paini sau cati litri de benzina puteai cumpara atunci dintr-un salariu mediu si cati poti lua acum.

Paine de exemplu puteai cumpara una bucata la 2 persoane/zi, chiar daca iti ajungeau banii pentru mai multe, iar de benzina numai vorbesc, depaseai cota lunara de 20 l si chiar aveai vreo problema urgenta de rezolvata, trebuia sa mergi cu caciula sub brat la secretarul de partid (de cele mai multe ori un semianalfabet) care dupa ce iti aproba cererea pentru un supliment de benzina, avea pretentia sa-i fi recunoscator pe viata pentru favoarea pe care ti-a facut-o.

Urate aminitiri mi-ai trezit cu acest topic. Prefer sa le uit. Sper din tot sufletul ca macar pe acest forum nu o sa planga nimeni dupa epoca de aur.

Din cate imi amintesc si eu nu era problema ca nu sunt destui bani; dimpotriva, ca nu aveai ce cumpara cu ei. Ai mei castigau destul de bine ca inginer respectiv doctor, dar oricum veniturile erau sub 10.000 LC, cu tot cu pensia bunica-mii, care locuia cu noi.
Mergeai sa cumperi ceva - nu gaseai (spre ex. imi amintesc de TV color; n-am reusit sa cumparam unul decat prin '93) sau gaseai daca erai PCR-ist (adica aveai pile, cunostinte, relatii...) ori dadeai o spaga ca sa nu te uite vanzatorul si sa-ti 'puna deoparte' cand se gaseste.
Painea era pe cartela, carnea - rara avis... Cu cartile era alta poveste. 90-95% din biblioteca familiei a fost dobandita inainte de '89. Ce era atunci si acu nu mai este: timp. Dupa serviciu (care era de la 7 la 15) multi faceau alte activitati, unele aducatoare de venit suplimentar. Dar tot degeaba, ca n-aveai ce face cu banii. O Dacie era 70.000 LC asa ca-ti trebuia ceva timp sa economisesti. Timpul ala liber, in care puteai face ce vrei (in masura posibilitatilor existente atunci), cred ca era singura 'fericire' a traiului in comunism.

LE

Va dati seama, o chestie pe care multi o uita. Animalu' craciunit isi pusese in cap sa reduca datoria exerna a tarii la zero. Si a si reusit. In 1988. Nu cred ca mai exista vreo initiativa similara in istoria moderna sau contemporana (care sa se fi si realizat). Voi ce credeti ca urmarea facind asta. Sunt mai multe speculatii, dar poate aveti voi elemente inedite...

Eu sunt tare curios ce-ar fi urmat daca nu ar fi avut loc revolutia (1) sau daca ar fi fost inabusita (2), dat fiind faptul ca se anulase datoria externa.

This post has been edited by Illusi0n: 8 Jan 2006, 01:42

Nu retin unde auzisem ca Ceausescu ar fi vrut ca impreuna cu niste amici arabi sa formeze un echivalent al Bancii Mondiale.

Subiectul mi se pare interesant mai ales pentru cei ca mine, de dupa '80. Va rog


Daca aveti surse de informatii, nu va sfiiti. BX_master?

This post has been edited by Codrin: 8 Jan 2006, 01:55

Nu retin unde auzisem ca Ceausescu ar fi vrut ca impreuna cu niste amici arabi sa formeze un echivalent al Bancii Mondiale.

Cam asa ceva; iar Bush si Gorby cand au auzit asta i-au grabit sfarsitul. Mare escroc Ceausescu: la Congrese si in lume vorbea numai despre "oprirea cursei inarmarilor", iar in tara duduiau fabricile de armament care fabricau aruncatoare de grenade, tunuri si TAB-uri pentru "boboarele arabe brietene".

Eu sunt tare curios ce-ar fi urmat daca nu ar fi avut loc revolutia (1) sau daca ar fi fost inabusita (2), dat fiind faptul ca se anulase datoria externa.

Faceam demonstratii de solidaritate cu fratii nostri arabi si condamnam imperialismul american...

Cine stie, poate era mai bine, vena Bin Laden la noi in vizita si poate ne bombardau americanii...

Faceam demonstratii de solidaritate cu fratii nostri arabi si condamnam imperialismul american...

Asta nu ar fi fost ceva nou; cuvantarile tovarasului atingeau adesea "capitalismul si imperialismul".

Cine stie, poate era mai bine, vena Bin Laden la noi in vizita si poate ne bombardau americanii...

Iti spun eu ca nu se ajungea la bombardament. Tovarasu' l-ar fi predat in mod sigur daca i s-ar fi oferit ceva avantajos la schimb.

Domnule Vv, nu mai face comparatii cu inginer IT de 3000 lei salariu, ci fa o comparatie cu salariu mediu pe economie! Majoritatea oamenilor au un salariu foarte mic, 400-500 lei!

Cresterea economica, o simtim noi, cei care au un pic de noroc, scoala si un oleaca de papagal ( asta cu papagalu sunt eu, ca faculatea nu o am terminata ) ...

Eu, ca agent de vanzari la o companie extrem de cunoscuta, vad zilnic ce este in piata! Ma refer aici, pe de o parte la atentia din restaurantele, sa zicem, de pe Valea Oltului ( nu intru in Cotroceni, sau zona de Centru) cat si la saracia din cartierele marginase - Chitila, Straulesti etc... Oameni suntem cu totii dar unii dintre noi nu constientizeaza in ce conditii mizere traiesc romanii din ' partea cealalta ' ..

Eu personal sunt de acord ca se traia mai bine atunci din mai multe puncte de vedere!
In primul rand statul iti asigura o LOCUINTA! Ai mei au primit-o in Tineretului.. NU fac polemica ca nu era caldura, bla bla.. Spun doar ca AVEAI CASA TA..
In al doilea rand... Faza cu statu la coada.. Eu nu imi aduc aminte sa nu fi avut vreodata carne in frigider! Era ca si acum: prieteni, relatii, etc... Si aveai cam tot ce iti doresti!

Tata statea la coada la benzina, in schimb! Era coada de la Petromul de la pod de la Cotroceni - pana la Grozavesti, pe Orhideelor!

In fine, discutia asta nu are un sfarsit! Fiecare e liber sa isi spuna pararea! Si-o spune si nu se intampla nimic.. Vezi cazul baiatului judecatorului din Craiova: ala taie si omoara si nu pateste nimic! Asa a fost mereu!

Avem libertati de gandire acum? Si ce daca? Avem acces la informatii? SI ce daca? Vezi cazul FNI, Bancorex, criza benzinei, pretul gigacaloriei... Se stie si ce se face ?? NIMIC!

Pe vremea lu Ceasca, pur si simplu nu eram informati cu NIMIC! Acum suntem informati despre tot, dar nu se face NIMIC! Totul se invarte in NIMIC ...

Se traia mai bine? Raspunsul meu.. Mai conteaza ??

Eu auzisem doua variante :

1. Vroia sa faca o Elvetie in Balcani pentru arabi si pentru circularea banilor murdari in economiile curate din jur si din occidentul european. Avantajul cu Ceasca bancher al arabilor e ca nu ar fi pus intrebari stinjenitoare ca fiscul (pina si fiscul elvetian isi mai baga nasul, in ultima vreme din ce in ce mai mult, in bancile elvetiene care sunt din ce in ce mai slab protejate de secretul bancar) in alte tari. Pentru ca banca in cazul asta era un stat si statul era fiscul... Problema e ca nu am cunostintele economice necesare sa inteleg de ce ar fi fost credibil numai daca datoria exerna era zero. Poate explica cineva.

2. Ceausescu a imprumutat de la FMI la inceputul domniei ca sa retehnologizeze prin tara. Avea si el contract de stand-by cu ei. Pe urma si-a dat seama ca baietii ii promisesera bani si defapt ii dadusera dobinzi imposibile. Si atunci omul a zis : le platesc datoriile la baieti si nu mai am niciodata de-a face cu ei. Problema e ca atunci cind nu ai datorii ca stat, poti sa imprumuti cu ce dobinda vrei tu si de la cine vrei tu si cind vrei tu si cit vrei tu. Ca un stat cu zero pe cont e ca un individ multi-miliardar. De asta poate nici nu s-a oprit din datorii in 88 pentru ca vroia sa mai puna sa mai fie un pic si pe plus. Correct me if i'm wrong.

Daca mai aveti si alte versiuni. Ar fi interesant.

@Vv: cam exagerezi cu 3000 RON ia si tu o medie
singurul lucru pe care-l "regret" e ca nu mai pot sa-mi permit in ultima vreme un concediu la mare, pe mirificul litoral romanesc, din ala cu bilete luate la hotel 12 zile + masa!
drept e, ca si je si nevasta-mea cand iesim impreuna la cumparaturi e "jale"....
dar ai mei reuseau faza cu concediul!...pacat ca nu mi-au lasat reteta

De ce trebuie sa ne reamintim de vremurile cind toti analfabetii erau mari si tari?

De ce trebuie sa ne reamintim de vremurile cind toti analfabetii erau mari si tari?

Că doar acum e la fel

Stiu ca maica-mea avea salariu de 1800 lei si mi-a cumparat (pe sub mana) o semicursa romaneasca cu 2000 lei. Mai stiu ca se trezea dimineata la 3, in plina iarna, ca sa stea la coada la 1 litru de lapte, cand magazinele se deschideau la ora 7. Si nu reusea intotdeauna sa ia. Mai stiu ca 1Kg de banane verzi era 18 lei si daca nu aveai putina forta sa te impingi nu apucai sa iei. Mai stiu ca un Pepsi la 0.250 l il beam numai la mare si era 3 lei. Benzina, 9 lei cu coada cate 3-4 zile, 20 l pe luna. Program la TV de la ora 20 la 22 din care 1 ora era telejurnal si 1 ora, "Cantarea Romaniei - de pe marea scena a tarii, pe micul ecran" Carne? din an in Paste, cu cozi infernale. "Un video" organizat prin cine stie ce apartament, de seara de la 8 pana dimineata la 4-5 (cu acces seara pe rand ca sa nu se prinda vecinii) era 100 lei. Un videorecorder, adus de prin occident pe la 50.000 55.000. O combina muzicala "Microelectronica" 3.500, un pick-up Concert 2030 - 3000 lei. O paine, 4 lei, una pe zi la 2 persoane, unt 8 lei nu mai stiu exact, parca o jumatate de pachet de persoana pe luna aproape ca nu stiam ce e aia smantana ca sa nu mai zic de frisca. Un bilet de autobuz, 1.25 lei, taxi 3 lei pornirea, 3 lei/Km, si venea la comanda cu ceasul pus cine stie din ce parte a orasului, dupa ce asteptai o gramada pentru ca erau 5-6 masini in tot orasul. O duminica circulau masinile cu numar par, una cele cu numar impar. Din decembrie, pana in februarie, era interzisa circulatia. O motocicleta Hoinar - 11.000 lei. Un "stilou chinezesc" 100 lei si era boier cine prindea asa ceva.
Daca stau si ma mai gandesc, poate-mi mai amintesc si de altele, dar pentru ce?
Intr-adevar, locul de munca era asigurat. Dar unde? Daca nu reuseai sa gasesti ceva cat de cat bun, daca te gaseau "somer" te astepta mina si canalul. Da aveai loc de munca, nu? Primeai locuinta, dar cum erau construite acele blocuri? Ce conditii aveai? Incalzirea si apa calda erau un lux, nu? E drept ca nu la toate blocurile se aplica dar in ultimii ani cam asta era situatia.
Numai cine avea relatii puternice pe atunci, cred ca poate sa spuna ca era mai bine. Eu nu voi sustine asta niciodata.
Ca precizare, am implinit 20 de ani la cateva zile dupa lovitura de stat din decembrie 1989

Primeai locuinta, dar cum erau construite acele blocuri? Ce conditii aveai?

Nu stiu cum erau construite, dar stiu ca acum se vind cu 30.000-100.000 euroi si acum 2-3 ani era "batalie "pe ele.

Din decembrie, pana in februarie, era interzisa circulatia.

Care circulatie??

Care circulatie??

Circulatia auto, ca despre asta era vorba. Aveau drept de circulatie numai autoturismele cu numar galben, adica cele ale intreprinderilor. Nu vorbesc aici de camioane, salvari, masinile politiei si ale pompierilor. Ma refeream la traficul autoturismelor particulare.

This post has been edited by romulus: 8 Jan 2006, 10:52

Eu asta nu mi-o amintesc, cu toate ca eram destul de mare si parintii mei aveau masina. Sigura restictie era cea referitoare la numerele pare si impare, duminica.

Eu asta nu mi-o amintesc, cu toate ca eram destul de mare si parintii mei aveau masina. Sigura restictie era cea referitoare la numerele pare si impare, duminica.

Mai intreaba si pe altii. Incepand cu decembrie 1986, s-au invocat conditiile dificile de circulatie si s-a luat masura de care am zis anterior. Dupa asta s-a repetat in fiecare an. Interdictia se ridica pe la sfarsitul lunii februarie, inceputul lunii martie.

Corect. Totul a plecat de la o zapada mare si dupa aia s-a generalizat.

This post has been edited by bomicabomic: 8 Jan 2006, 11:01

O fi fost... Eu unul nu-mi amintesc decat ca am fost la destule Revelioane prin alte localitati si n-am mers cu trenul. Dar daca ziceti voi...

Poate nu ninsese si de aceea. Numai cind ningea intra in vigoare, aberatia asta.

This post has been edited by bomicabomic: 8 Jan 2006, 11:25

Da, dar pana la urma tot o bagau. In ianuarie faceau ce faceau si opreau circulatia.

Mumai cine nu a suferit de lipsurile care au fost enumerate mai sus (sa nu ma mai enervez reluind ) poate sa spuna ca a trait mai bine atunci.
Numai lenesii si puturosii si in special cei ce se vaitau pe la partid ca au situatie grea si sunt vai de mama lor pot spune ca a fost bine, iar acum se vaita ca traiesc rau tot aia deoarece a intarcat balaia, si stau si injura guvernul ca nu le da, da cind vine vorba sa puna mina pe munca sar repede in sus si zic ca nu e treaba lor.
Si ar mai fi multe de spus da chiuar are rost sa ne enervam?

This post has been edited by nik1965: 8 Jan 2006, 11:44

BA, ziceti despre datoria externa ca e o tema mai intereseanta decit (anti)nostalgia fiecaruia. Imi permit sa intervin, ca chiar I'm fishing for ideas on that. Multumesc.

Unii nu prea mai isi amintesc, iar cei ce nu au trait pe vremea aceea... Relevant mi s-a parut un reportaj difuzat la stirile unuia dintre posturile de televiziune in perioada 18-22 decembrie. Au fost intrebati mai multi elevi daca stiu ce s-a intimplat in decembrie 1989. Aproape niciunul nu a stiut sa raspunda corect. Intrebati apoi daca stiu cine a fost Ceausescu, parca numai unul a raspuns ca Ceausescu a fost un conducator roman si stie asta de la mama lui care ii spunea ca era mai bine pe vremea lui. Concluziile puteti sa le trageti voi.

This post has been edited by furceag: 8 Jan 2006, 12:33

si stie asta de la mama lui care ii spunea ca era mai bine pe vremea lui. Concluziile puteti sa le trageti voi.

Mama lui !!!!!

costi, asta vru sa fie finalu' de la chestia aia "uite ce copil frumos, f.t.i mama lui!"? A?