DaciaClub Logo

Welcome Guest ( Log In | Register )

 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

Outline · [ Standard ] · Linear+

> Probleme dosar dauna

adrian.paul
post 28 Mar 2013, 08:31
Post #1


Membru autentic


Group: Members
Posts: 367
Joined: 23 July 06
From: Bucuresti




Salut,

Se da urmatoarea situatie.

Lovitura in partea din spate, vinovatul asigurare la Euroins. Mers la politie, totul ok.
Deschis dosar pe casco cu regres, se accepta la inlocuire 4 repere iar urmatoarele repere nu sunt acceptate in cadrul dosarului de dauna:
1. Carenaj stg spate si Tampon superior arc stg spate - motivatia: cele doua repere nu sunt deteriorate in cadrul daunei mai sus mentionate.
2. 50% din costul inlocuirii evacuarii - trebuie inlocuita evacuarea incepand de undeva din dreptul cutiei de viteza. Motivatia: piesa este uzata si nu se poate inlocui cu una noua, asa ca ei platesc doar 50% din costul piesei + al manoperei. Masina are 5 ani vechime. Sincer nu am mai auzit asa ceva si desi nu sunt mecanic nu am auzit ca evacuarea sa fie consumabil si sa trebuiasca schimbata la x ani.

Ce se poate face si care ar fi fezabilitatea actiunilor?

Multumesc pentru pareri si idei anticipat. smile.gif


--------------------
Logan Prestige 2008 1.5 Dci
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
yhattori
post 28 Mar 2013, 09:18
Post #2


*


Group: Members
Posts: 491
Joined: 18 August 09




pai daca a fost deschis dosar pe casco cu regres, de ce te doare pe dumneata de euroins? casco plateste si se judeca dinsul cu euroinsii pentru bani.


--------------------
* * *
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
adrian.paul
post 28 Mar 2013, 10:25
Post #3


Membru autentic


Group: Members
Posts: 367
Joined: 23 July 06
From: Bucuresti




Mie firma de casco imi face probleme, nu vor sa despagubeasca elementele de mai sus. Asa m-am gandit si eu: ma duc la casco sa deschid dosar ca sa nu am probleme cu Euroins-ul... si surpriza...


--------------------
Logan Prestige 2008 1.5 Dci
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
adi_ar
post 28 Mar 2013, 11:03
Post #4


Membru autentic si conservator


Group: Moderatori
Posts: 4.437
Joined: 23 February 07
From: Arad




Referitor la pct 1, este necesara o expertiza! In principiu, daca avaria, urmare a loviturii din spate, nu este "propagata" pana la carenaj, respectiv tampon, pot sa refuze plata. (Asa cum, de ex., pot sa refuze plata oglinzii retrovizoare, chiar daca aceasta s-a spart/rupt, cumva, in urma impactului). Se considera ca nu are legatua cu evenimentul respectiv.
Referitor la pct. 2: daca evacuarea prezinta urme de rugina mai mult sau mai putin pronuntata (adica tabla este "coapta") se considera ca starea dinaintea evenimentului nu a fost foarte buna si pot sa ofere inlocuirea cu repere SH functionale sau despagubirea partiala (ceea ce este de preferat). Aici incap negocieri!

PS
Vorba buna, mult aduce!


--------------------
Renault Megane 2.1 Sedan 1.5 dCI 2005
iGO 9.6.29.357899
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
Sudsemnatu
post 28 Mar 2013, 11:10
Post #5


Membru Huligan


Group: Members
Posts: 1.703
Joined: 28 November 06
From: Bucuresti




unde ai casco?


--------------------
Skoda Fabia 2005 Ex: Dacia Nova/Logan/Supernova 2000/2007/2002
Midland Alan 52/PNI ML 160
Speed doesn't kill people, its the sudden stop that does
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
adrian.paul
post 28 Mar 2013, 11:57
Post #6


Membru autentic


Group: Members
Posts: 367
Joined: 23 July 06
From: Bucuresti




Pentru punctul 1 ma gandeam sa deschid un nou dosar de dauna (nu am fransiza) in care sa mentionez ca am constatat dauna in urma raspunsului lor la prima constatare radmasa.gif .
Din cate am vazut eu orice evacuare dupa prima iarna prezina rugina in exterior, mai putin cele de inox sau ce materiale or mai fi.

Din pacate la Groupama, zic din pacate pentru ca nu ma asteptam la asa ceva de la ei.

This post has been edited by adrian.paul: 28 Mar 2013, 11:59


--------------------
Logan Prestige 2008 1.5 Dci
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
yhattori
post 28 Mar 2013, 12:22
Post #7


*


Group: Members
Posts: 491
Joined: 18 August 09




1. Solicita motivare scrisa pentru refuzul despagubirii integrale (de fapt cred ca-s obligati s-o scrie).
2. Cu motivarea + alte acte relevante in mina, consulta un avocat specialist in asigurari.
3. Fa o analiza cost-risc-beneficii si vezi daca e rentabil sa ii chemi la tribunal.

Tine cont ca e vorba de un asigurator, adica analiza cost-risc-beneficii e pita lor. De obicei cind se pipi cu jet pe tine, stiu foarte bine ca nu le poti raspunde asemenea.


--------------------
* * *
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
DragosP
post 28 Mar 2013, 13:31
Post #8


Nu zic nimic...nou


Group: Moderatori
Posts: 4.929
Joined: 12 August 04
From: Lumea mea




Beneficiile asigurării Casco. wub.gif


--------------------
Ceva de plastic . . - BRRC
Scuze celor pe care i-am supărat!
Cu noi este Dumnezeu!
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
Leo0608
post 28 Mar 2013, 14:16
Post #9


Membru autentic


Group: Members
Posts: 1.108
Joined: 13 September 08




wow, daca si groupama s-a stricat la casco sad.gif atuncea ce firme mai raman serioase pentru casco?
e inadmisibil ce fac ei in cazul de fata ...
De-aia e casco, ca sa iti faca masina in caz de accident, ca doar de-aia le platesti atatia bani smile.gif


--------------------
logan pentru? 200x - X XX XXX
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
adrian.paul
post 28 Mar 2013, 14:24
Post #10


Membru autentic


Group: Members
Posts: 367
Joined: 23 July 06
From: Bucuresti




QUOTE(DragosP @ 28 Mar 2013, 13:31)
Beneficiile asigurării Casco. wub.gif
*




Pai tocmai ca problema este in cazul unui dosar de dauna pe casco, asta daca nu cumva nu erai ironic.


--------------------
Logan Prestige 2008 1.5 Dci
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
yhattori
post 28 Mar 2013, 14:25
Post #11


*


Group: Members
Posts: 491
Joined: 18 August 09




@total: Nu dom'le, gresesti. Groupama, Omniasig, Euroins, Carpatica si cei asemeni lor NU exista ca sa-ti repare tie masina in caz de accident. Exista ca sa faca bani proprietarilor.
In momentul in care ai inteles chestia asta o sa mai ai si alte revelatii, iti promit!

This post has been edited by yhattori: 28 Mar 2013, 14:26


--------------------
* * *
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
R19/16v
post 28 Mar 2013, 14:33
Post #12


Oldschool Member


Group: Moderatori
Posts: 13.793
Joined: 2 December 04
From: Ploiesti




Toti exista pentru a face ei bani.


--------------------
DS 5H VRSCA Screamin' eagle
Scratch any cynic and you will find a disappointed idealist.
Take what you can - Give nothing back!
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
Shush
post 28 Mar 2013, 14:58
Post #13


٩(×̯×)۶


Group: Members
Posts: 2.117
Joined: 30 January 07
From: Brasov




QUOTE(adi_ar @ 28 Mar 2013, 11:03)
Referitor la pct. 2: daca evacuarea prezinta urme de rugina mai mult sau mai putin pronuntata (adica tabla este "coapta") se considera ca  starea dinaintea evenimentului nu a fost foarte buna si pot sa ofere inlocuirea cu repere SH functionale sau despagubirea partiala (ceea ce este de preferat). Aici incap negocieri!
*



Daca treaba asta e prevazuta in contract ok, daca nu trebuie sa plateasca tot. Asa pot spune la orice piesa de pe masina : "pai are 2 ani, cum sa o inlocuim cu una noua ?"

Eu zic sa ceri raspunsuri in scris si sa le ceri sa specifice exact pe care articole din contract se bazeaza.

This post has been edited by Shush: 28 Mar 2013, 14:59


--------------------
Seat Leon 2008 Reference 1.6 - Bv-29-Trei Litere
Yamaha YZF-R125 2009 - Bv-88-Aceleasi Trei Litere
ex Dacia Logan 2005 Laureate 1.4
If a vegetarian eats vegetables, what does a humanitarian eat ?
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
vijelie
post 28 Mar 2013, 15:29
Post #14


membru violet


Group: Members
Posts: 4.605
Joined: 11 November 05
From: Bucuresti




E, acu se vede treaba ca RCA sau CASCO e totuna cand masina incepe sa imbatraneasca.


--------------------
Dacia Duster 2011 Laureate dCi
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
adrian.paul
post 28 Mar 2013, 16:35
Post #15


Membru autentic


Group: Members
Posts: 367
Joined: 23 July 06
From: Bucuresti




Persoana care m-a lovit avea RCA la Euroins platind 112 lei pentru 6 luni.
Acum ma intreb de ce platesc eu ca prostul 470 de lei RCA pe 1 an la Groupama (clasa B8) + 1.200 lei CASCO (fara daune de 3 ani) in conditiile in care nu pot sa repar corect si fara cearta/alergat masina nici pe casco nici pe rca. Nu e nevoie de raspuns, mi-am raspuns singur: "de prost". radmasa.gif


--------------------
Logan Prestige 2008 1.5 Dci
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
adi_ar
post 28 Mar 2013, 18:42
Post #16


Membru autentic si conservator


Group: Moderatori
Posts: 4.437
Joined: 23 February 07
From: Arad




QUOTE(Shush @ 28 Mar 2013, 14:58)
Daca treaba asta e prevazuta in contract ok, daca nu trebuie sa plateasca tot. Asa pot spune la orice piesa de pe masina : "pai are 2 ani, cum sa o inlocuim cu una noua ?"

Eu zic sa ceri raspunsuri in scris si sa le ceri sa specifice exact pe care articole din contract se bazeaza.
*



Sa ceri este liber, sa dai in judecata asemenea, este liber!
Eu am incercat sa explic rationamentul ofertei.
Sa nu uitam ca se poate oferi si varianta reparatiei! tongue.gif


--------------------
Renault Megane 2.1 Sedan 1.5 dCI 2005
iGO 9.6.29.357899
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
vijelie
post 28 Mar 2013, 19:15
Post #17


membru violet


Group: Members
Posts: 4.605
Joined: 11 November 05
From: Bucuresti




Astia o sa ajunga sa caute la dezmembrari o evacuare intreaga dar ceva mai putin ruginita, sa fie clientul multumit.


--------------------
Dacia Duster 2011 Laureate dCi
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
yhattori
post 28 Mar 2013, 19:25
Post #18


*


Group: Members
Posts: 491
Joined: 18 August 09




QUOTE(Shush @ 28 Mar 2013, 14:58)
. Asa pot spune la orice piesa de pe masina : "pai are 2 ani, cum sa o inlocuim cu una noua ?"
*



Asta si spun. Mie mi-au refuzat inlocuirea spoilerului spate crapat cu unul nou pe motiv ca ala vechi "e uzat" si imi aduc imbunatatiri la masina pe banii lor cu unul nou.

Cind i-am intrebat daca nu vor sa cumpar niste sirma si un spray verde din metro au replicat "acum sinteti rau".


--------------------
* * *
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
Shush
post 28 Mar 2013, 20:18
Post #19


٩(×̯×)۶


Group: Members
Posts: 2.117
Joined: 30 January 07
From: Brasov




QUOTE(yhattori @ 28 Mar 2013, 19:25)
Asta si spun. Mie mi-au refuzat inlocuirea spoilerului spate crapat cu unul nou pe motiv ca ala vechi "e uzat" si imi aduc imbunatatiri la masina pe banii lor cu unul nou.

Cind i-am intrebat daca nu vor sa cumpar niste sirma si un spray verde din metro au replicat "acum sinteti rau".
*



Si cum ai rezolvat pana la urma ?

Eu n-am mai folosit polita CASCO de ceva ani, dar ultima oara stiu ca mi-au schimbat bara fata la Logan fara sa strambe din nas ca e uzata. Eu sincer m-as fi multumit si cu reparatie + vopsire ca nu era mare buba.

O sa ajungem sa avem CASCO doar pentru furt si dauna totala.

This post has been edited by Shush: 28 Mar 2013, 20:19


--------------------
Seat Leon 2008 Reference 1.6 - Bv-29-Trei Litere
Yamaha YZF-R125 2009 - Bv-88-Aceleasi Trei Litere
ex Dacia Logan 2005 Laureate 1.4
If a vegetarian eats vegetables, what does a humanitarian eat ?
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
adi_ar
post 28 Mar 2013, 20:44
Post #20


Membru autentic si conservator


Group: Moderatori
Posts: 4.437
Joined: 23 February 07
From: Arad




In principiu, un spoiler spart, deformat sau rupt se inlocuieste fara discutii.
Un spoiler zgariat ... hmmm, aici sunt uneori discutii! Multi asiguratori pretind ca poate fi reparat (si intradevar poate fi!) insa atelierele nu garanteaza calitativ reparatiile!
In practica, ceea ce se repara cu succes daca nu ai CASCO, se inlocuieste obligatoriu atunci cand ai!

Oricum, revenind la discutie, admisia este un element puternic afectat de coroziune, uzura care nu poate fi ascunsa si care nu are nici o legatura cu subiectul asigurarii CASCO (dimpotriva, exista o clauza clara de nedespagubire a daunelor produse prin coroziune chimica) iar aceast tip de uzura nu poate fi comparat cu diversele zgarieturi si julituri ale unui spoiler.
Un spoiler nu se uzeaza, se deterioreaza progresiv prin actiunea unor mini-incidente care fiecare ar putea face subiectul unor "dosarele"!


--------------------
Renault Megane 2.1 Sedan 1.5 dCI 2005
iGO 9.6.29.357899
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
prody
post 28 Mar 2013, 23:46
Post #21


membru iradiat


Group: Members
Posts: 1.365
Joined: 26 November 05
From: Cetatea Banilor




Daca erai tu de vina sigur iti despagubeau tot, asa, vor sa despagubeasca ce stiu sigur ca vor plati Euroins la regres, pe RCA se poate invoca faptul ca nu sunt obligati sa plateasca tot ansamblul de evauare ci doar partea afectata si asa vor face, de altfel, cand vor primi dosarul tau sa il plateasca, la fel si cu carenajul. Practic inspectorul Groupama gandeste cu mintea celui de la Euroins smile.gif , iti spun din experienta, daunele cu regres iti pot cauza mult mai muulte probleme decat cele fara.

This post has been edited by prody: 28 Mar 2013, 23:48


--------------------
Mazda 3 2011 TX
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
adrian.paul
post 29 Mar 2013, 07:28
Post #22


Membru autentic


Group: Members
Posts: 367
Joined: 23 July 06
From: Bucuresti




QUOTE(adi_ar @ 28 Mar 2013, 18:42)
Sa ceri este liber, sa dai in judecata asemenea, este liber!
Eu am incercat sa explic rationamentul ofertei.
Sa nu uitam ca se poate oferi si varianta reparatiei!  tongue.gif
*



Din pacate nu il pot repara ca altfel o faceau. Explicatia a fost ceva de genul: "din cauza uzurii nu poate fi reparat asa ca platim jumatate".

QUOTE(prody @ 28 Mar 2013, 23:46)
Daca erai tu de vina sigur iti despagubeau tot, asa, vor sa despagubeasca ce stiu sigur ca vor plati Euroins la regres, pe RCA se poate invoca faptul ca nu sunt obligati sa plateasca tot ansamblul de evauare ci doar partea afectata si asa vor face, de altfel, cand vor primi dosarul tau sa il plateasca, la fel si cu carenajul. Practic inspectorul Groupama gandeste cu mintea celui de la Euroins  smile.gif , iti spun din experienta, daunele cu regres iti pot cauza mult mai muulte probleme decat cele fara.
*



Intr-adevar mi-a zis la telefon: "daca il inlocuim cu o piesa noua si o platim noi, Euroins nu va accepta aceasta piesa la dosar".

O sa vad daca merita efortul de umbla x zile in x luni, problema nefiind neaparat de bani ci uimirea cu care am primit mesajul lor.

In alta ordine de idei este fezabila urmatoarea chestie: pentru punctul 1 (Carenaj stg spate si Tampon superior arc stg spate - motivatia: cele doua repere nu sunt deteriorate in cadrul daunei mai sus mentionate.) ma gandeam sa ma duc sa deschid un dosar nou la ei in care sa le zic ca am constat dauna in momentul in care ei au zis ca nu face parte din incidentul curent. radmasa.gif

This post has been edited by adrian.paul: 29 Mar 2013, 07:32


--------------------
Logan Prestige 2008 1.5 Dci
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
yhattori
post 29 Mar 2013, 10:15
Post #23


*


Group: Members
Posts: 491
Joined: 18 August 09




QUOTE(Shush @ 28 Mar 2013, 20:18)
Si cum ai rezolvat pana la urma ?
*



Cum am sfatuit si pe initiator: cu avocat.

Am discutat cu unul care a lucrat la ei si algoritmul e simplu: nu platim nimic sau cit mai putin, vrei mai mult ne dai in judecata. Procesele tin mult, oamenii le pierd pe chichite de procedura (d-aia trebuie avocat specialist in domeniu), 90% din pagubiti injura printre dinti, accepta cit li se da si restul pun de la ei, uite-asa se face banul.

Astept si eu o chestie cum au in Franta, platesti pe luna o suma (destul de mare, 200 de euro sau pe acolo, depinde si de masina) si cind ai accident, ramii in drum cu masina etc suni pe aia, vin cu platforma, iti incarca hirbul, iti dau alta in loc si ti-o aduc acasa reparata. Asigurare combinata cu garantie extinsa, ceva de genul. Nu te doare capul, nu umbli ca timpitul in programul de lucru sa te certi cu crema asigurarilor, nu stai la coada sa-l lingi sub coada pe militian, cultura deservirii cum zic fratii de peste Prut.

This post has been edited by yhattori: 29 Mar 2013, 10:16


--------------------
* * *
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
cosmint26
post 29 Mar 2013, 10:34
Post #24


Membru autentic


Group: Members
Posts: 219
Joined: 18 February 11




Exista vreun termen de deschidere al unui dosar de dauna? M-a lovit cineva pe la inceputul lunii, mentionez ca am fost la Politie unde domnul a iesit vinovat pt neasigurare la schimbarea directiei de mers si mi-a dat copie dupa rca-ul lui.

Eu am daune relativ minore (in constatare am aripa stanga si bara fata+bandou). treaba e ca aripa dupa ce am sters-o ca lumea nu prea se vede deloc deloc ca a fost stearsa iar bara se vede putin dar parca asta as vopsi-o nu asa lasa-o asa. Dar e prea tarziu daca ma mai duc acum la constatare? Era vreun termen in care sa ma prezint??

This post has been edited by cosmint26: 29 Mar 2013, 10:34


--------------------
Reno Megane 2000/rxi 1,6 16v - b22rol
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
george_scala_2004
post 29 Mar 2013, 11:58
Post #25


Membru autentic


Group: Members
Posts: 6.576
Joined: 16 April 09




unde are rca vinovatul? iei legatura cu cel mai apropiat centru de constatare si mergi la verificare...

Comisia de Supraveghere a Asigurărilor

Ordin nr. 14/2011 pentru punerea în aplicare a Normelor privind asigurarea obligatorie de răspundere civilă pentru prejudicii produse prin accidente de vehicule
Publicat in Monitorul Oficial, Partea I nr. 858 din 06/12/2011







This post has been edited by george_scala_2004: 29 Mar 2013, 12:05


--------------------
... ... ...
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
cosmint26
post 29 Mar 2013, 19:31
Post #26


Membru autentic


Group: Members
Posts: 219
Joined: 18 February 11




Are la Allianz. Cica printre cei mai seriosi, dar eu intrebam legal daca exista vreo perioada maxima

This post has been edited by cosmint26: 29 Mar 2013, 19:34


--------------------
Reno Megane 2000/rxi 1,6 16v - b22rol
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
genece
post 30 Mar 2013, 10:09
Post #27


Membru incepator


Group: Members
Posts: 14
Joined: 15 March 13




QUOTE(cosmint26 @ 29 Mar 2013, 10:34)
Exista vreun termen de deschidere al unui dosar de dauna? M-a lovit cineva pe la inceputul lunii, mentionez ca am fost la Politie unde domnul a iesit vinovat pt neasigurare la schimbarea directiei de mers si mi-a dat copie dupa rca-ul lui.

Eu am daune relativ minore (in constatare am aripa stanga si bara fata+bandou). treaba e ca aripa dupa ce am sters-o ca lumea nu prea se vede deloc deloc ca a fost stearsa iar bara se vede putin dar parca asta as vopsi-o nu asa lasa-o asa. Dar e prea tarziu daca ma mai duc acum la constatare? Era vreun termen in care sa ma prezint??
*


In lege nu se specifica clar , interpretarile juristilor sunt multiple si la fel, in cazul ajungerii prin instanta si deciziile judecatorilor difera.

In lege se specifica totusi faptul ca asiguratul (nu pagubitul) este obligat sa isi instiinteze asiguratorul in cazul producerii riscului asigurat in cel mai scurt timp. De pagubit nu se specifica nimic si nici care este maximul acestui "cel mai scurt timp" .
Eu nu inteleg totusi de ce nu avizezi tu dauna , obtii nota de constatare si aceasta este valabila 3 ani . Astfel nu lasi loc de interpretari !


--------------------
Dacia Logan 2009
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
T.rac3Er
post 30 Mar 2013, 16:09
Post #28


cr8or


Group: Members
Posts: 1.461
Joined: 25 July 04




QUOTE(yhattori @ 29 Mar 2013, 10:15)

Astept si eu o chestie cum au in Franta, platesti pe luna o suma (destul de mare, 200 de euro sau pe acolo, depinde si de masina) si cind ai accident, ramii in drum cu masina etc suni pe aia, vin cu platforma, iti incarca hirbul, iti dau alta in loc si ti-o aduc acasa reparata. Asigurare combinata cu garantie extinsa, ceva de genul. Nu te doare capul, nu umbli ca timpitul in programul de lucru sa te certi cu crema asigurarilor, nu stai la coada sa-l lingi sub coada pe militian, cultura deservirii cum zic fratii de peste Prut.
*



dar sa stii ca unele firme deja ofera standard asa ceva, la faza cu platforma. dar nu aia cei mai ieftin. la ardaf am gasit (inainte de a fi oreluati de generali), uniqa si altii..
la uniqa ai 500 euro / incident maxim 3 incidente pe an acoperite de un casco de vreo 400 eur / an prima


--------------------
Citro-mobil C4 2006 VTR+
Why waste energy on fighting the old when you can just use it to create something new. All life has the creation gift inside. Use it.
User is offlineGalerie FotoPM
Go to the top of the page
+
Reply to this topicTopic OptionsStart new topic


1 User(s) are reading this topic (1 Guests and 0 Anonymous Users)
0 Members:
 

Lo-Fi Version  Harta site  Parteneri  Jocuri online  Curs Valutar  HRH Haine din lana merinos Time is now: 29th April 2024 - 14:17
Forum Renault