ESP-ul include ABS, MBA, MSR, ASR?

Nu
ESP e separat de ABS

ESP= controlul electronic al stabilitatii si nu mai include nimic pe langa el[/B]

Nu mai scrie ca pe MIRC si citeste regulamentul!

This post has been edited by RIon: 27 Sep 2005, 11:51

ESP-ul e marca inregistrata a grupului Bosch si a fost utilizat pentru prima data la Mercedes.
Fiecare producator de automobile a ales un alt nume pt ESP, dupa cum urmeaza:

Audi + Mercedes-Benz ESP - Electronic Stabilization Program
BMW: Dynamic Stability Control(DSC), inluding Dynamic Traction Control
Cadillac: All-Speed Traction Control & StabiliTrak
Jaguar: Dynamic Stability Control (DSC)
Lexus: Vehicle Stability Control (VSC) and Traction Control (TRAC) systems
Volvo: Stability and Traction Control (STC), Dynamic Stability and Traction Control (DSTC), & Traction Control (TRACS)
Ford: AdvanceTrac
GM: StabiliTrac
Toyota: Vehicle Stability Control (VSC) and Vehicle Dynamics Integrated Management (VDIM)
VW: ESP

ESP-ul nu merge fara ABS dar nu e inclus in ABS
Nu o sa vezi pe nici o masina ESP fara ABS!!!!

Ba dimpotriva. ESP e doar un soft si include multe altele.

Si ati putea sa-mi spuneti si mie, daca e doar un soft amarat, cum face el fizic franarea rotilor diferentiat?

Hint ajutator: ABS-ul NU FRANEAZA, el doar elibereaza rotile infranate, franarea in cazul abs-ului o face pedala apasata de conducatorul autovehicului.

Ia sa vedem...

ESP-ul franeaza singur in cazul in care ai ajuns la limita si intra in actiune!!!! Franeaza nu inseamna ca te opreste, franeaza diferentiat rotile pentru a te ajuta sa nu pierzi controlul masinii
mergeti pe o sosea dreapta cu viteza si faceti viraje relativ bruste,opturi, o sa vedeti urme de franare fara sa fi atins frana!!!!

Pai da, dar cu ce franeaza, daca e doar un soft amarat? Asta m-ar interesa pe mine...

ABS-ul nu are un acumulator de presiune?

ESP-ul este un program in calculatorul masinii dar are si ceva senzori. Are pe brate niste senzori care calculeaza pozitia bratului, inclinarea masinii (la unele masini sofisticate ESP-ul se foloseste si de amortizoare) in service mecanicii le zic cantare de ESP. Franarea o face ESP-ul prin senzorii de ABS.

ce intelegi tu prin acumulator de presiune?
ABS-ul are niste senzori pt fiecare roata care citesc turatia rotii!!!

ABS, foloseste un acumulator de presiune astfel incat, la franare normala forta din pedala e trimisa la roti. ABS nu intervine. Cand una dintre roti e pe punctul de blocare sau se blocheaza, ABS intervine si comanda scaderea presiunii de franare pe roata respectiva. Odata ce roata respectiva incepe sa se roteasca , ABS trebuie sa fie capabil sa livreze forta de franare din nou pe ea. Tinand cont de faptul ca soferul tine continuu pedala la fund si nu mai creeaza presiune, alta decat cea initiala, aceasta presiune este livrata dintr-un acumulator de presiune.
Datorita prezentei acestuia si aerisirea franelor la sistemele cu ABS este mai laborioasa decat la cele fara.

ESP, dupa impresia mea intervine mai repede decat ABS prin sesizarea situatiilor critice prin senzorii ABS, si toti ceilalti parametrii ai masini, viteza, turatie, etc si intervine prin franarea uneia/mai multor roti. Si banuiesc ca tot din acumulatorul de presiune al ABS-ului furnizeaza energia necesara.

Si ca revenire la discutie ESP este un soft, probabil instalat pe un controller ESP sau in ECU, plus o gramada de alte fire ca sa comande diverse valve. Right, Klaus?

Nu controleaza alte valve decat pompa de abs!!! Cel putin asa stiu eu, nu vad ce alte valve

Mai oameni buni, spuneti-mi si mie cum franeaza ESP-ul. Adica cum aplica PRESIUNE in circuitul de franare.
Ca aia cu senzorii am inteles-o - ca preia de la senzorii de ABS viteza de rotatie a rotilor, ca preia de la volan unghiul volanului, ca preia de la senzorii gravitationali acceleratiile in planul orizontal, ca are legatura si cu clapeta de admisie aer motorizata ca sa o mai inchida daca motorul trage prea tare (sa reduca viteza). Astea le-am inteles.
Eu nu inteleg cum baga presiune in circuitul de franare.

Ca sistemul de abs este un sistem INTERPUS intre pedala si roti, dar cum se baga presiune in circuit, asta ma intereseaza. Ca la ABS presiunea e bagata cu piciorul (la propriu) de conducator prin pedala de frana.

La Golf model '92, uite aici.
Piesa nr 11:
pressure reservoir

Pompa de abs are 2 modalitati de actionare: mecanica atunci cand apesi frana si cea electrohidraulica care este controlata de ESP. Partea electrohidraulica inseamna niste valve in interiorul pompei care distribuie presiunea din pompa pe fiecare roata. ESP - ul are randament si mai mare daca masina are si EBD.

Franeaza sau derapeaza?

Franeaza!!!!
Tocmai de aia e ESP ca sa nu derapezi!!!! Dar orice sistem are limitele lui, si daca fortezi peste limita s-ar putea sa nu mai ajute nici mama ESP-ului!!!

M-am informat, si iata ce am gasit pina acum:

Ce zice Skoda despre ESP:
ESP
Program electronic de asigurare a stabilităţii. Cu ajutorul ESP-ului se poate creşte capacitatea de control asupra autovehiculului în situaţiile limită ale dinamicii de deplasare. De exemplu, în cazul curbelor luate prea rapid. ESP-ul extinde funcţia ABS si reduce pericolul de derapare, în orice condiţii ale carosabilului. Prin intervenţia punctuală asupra managementului motorului şi asupra frânelor, ESP-ul împiedică o posibilă derapare a autovehiculului. ESP-ul actioneaza în întreg domeniul de viteze şi se cuplează automat la fiecare pornire a motorului. Acest sistem poate fi cuplat şi decuplat în caz de necesitate, prin apăsarea tastei ESP. Dacă ESP-ul este decuplat, lampa de control este aprinsă în permanenţă. Acest lucru este însă recomandt numai în cazul rularii cu lanţuri de zăpadă şi în cazul suprafeţelor de rulare afanate, necompacte de exemplu zăpadă, nisip, pietris.

http://www.skoda.ro/technik_abc.php?SM_ID=192&SL_ID=354


ESP - program electronic de stabilitate. Sistemul incearca sa mentina pe traiectorie o masina care derapeaza, prin franarea directionata a fiecarei roti. Daca spatele masinii derapeaza in curba, atunci este franata roata din exteriorul curbei . La deraparea rotilor din fata este franata roata interioara din spate. ESP a devenit cunoscut prin asa-numitul "test al elanului" si este incorporat azi multor masini ca o masura de siguranta.

http://www.autoghid.ro/glosar.go?page=e


This post has been edited by geocosma: 27 Sep 2005, 15:47

Ceea ce vrea Klaus sa spuna este abs-ul este un sistem cu soft, senzori si valve, care, prin inchidere/deschidere controleaza presiunea pe circuitul fiecarei roti individual. In plus mai are si o pompa.
Presiunea din sistemul de franare ( servo-pompa frana ->tevi-> sis. control abs ->tevi-> pistoane) este egal cu nx, unde n e factorul de multiplicare servo (burduf) si x este forta de apasare exercitata de sofer pe pedala. In cazul in care o roata se blocheaza, abs-ul reduce presiunea pe circuitul respectivei roti prin actionarea electrovalvei. In momentul respectiv apare o scadere de presiune pe circuitul afectat. Asa spun cartile...
Nedumerirea mea este: daca pur si simplu electrovalva obtureaza "calea" lichidului de frana, nu va aparea nici o scadere de presiune, cel putin asa mi se pare mie. Trebuie cumva ca lichidul de pe circuitul afectat sa aiba un spatiu de expansiune. Cumva, electrovalva aia permite o usoara "scurgere" a lichidului din circuitul rotii blocate, lichid care e apoi pompat inapoi in circuit inainte/dupa eliberarea electrovalvei.
Daca e (pompat) inainte, ar trebui sa nu simt vibratii in pedala, caci la deschiderea electrovalvei presiunea este egala. Daca e dupa, inseamna ca imediat dupa deschiderea valvei apare o scaderea de presiune pe circuitul puntii respective (vezi link 2), chestie care afecteaza franarea. Ceea ce simt in picior sugereaza varianta "dupa".
Ma lumineaza cineva ?
Pentru a frana o roata trebuie introdusa presiune in sistemul de franare (nx'u ala), pentru ca soferul nu mai apasa pedala. Pompa de presiune de la ABS nu stiu daca poate face asta, daca baga DUPA, caci asta inseamna ca pompa nu poate mari presiunea pe un circuit individual, deci, nu poate frana individual rotile *.

A inteles cineva ?

* - Ar mai fi o varianta sa bage presiune in sistem si sa blocheze electrovalvele pentru celalalte 3 roti (inainte). Dar mi se pare o metoda foarte sucita si riscanta. Daca iti vine ideea sa pui frana atunci ...

http://auto.howstuffworks.com/anti-lock-brake1.htm
http://auto.howstuffworks.com/master-brake.htm

This post has been edited by cosmin_m: 27 Sep 2005, 18:50

Pentru fiecare circuit ABS-ul are 2 valve (in genere): una de blocare si una de eliberare. Cea de blocare blocheaza circuitul picior -> roata, cea de eliberare elibereaza din lichidul dintre valva de blocare si roata, astfel scazand presiunea intre roata si valva de blocare.
Lichidul eliminat de valva de "eliberare" se duce intr-un vas tampon, de unde este preluat de o pompa (poma de abs) si introdus cu forta (mare) in circuitul pompa franare -> valva blocare (aceasta introducere in circuit se simte la BAS-urile Bosch)
Din ce am inteles eu aici, aceasta pompa de abs care introduce cu energie si elan lichid tocmai in circuitul cu cea mai mare presiune, are si rol de pompa de franare si cu ajutorul ABS-ului si a valvelor lui franeaza prin circuitul principal cate o roata-doua.
Eu de-aia zic ca a adoptat Bosch acest sistem de ABS cu pompa de mare presiune, ca sa poata fi folosita si la ESP (de unde concluzia ca daca punem ceva senzori si o acceleratie pep potentiometru deci implicit o clapeta motorizata nu e mare filozofie sa fie pus esp si pe logan).

Nu cred ca ABS-l de la nubira de ex poate fi folosit pentru asa ceva (acolo cand se blocheaza valva de blocare, se mareste volumul circuitului dintre valva si roata printr-un piston pe filet (ca la ventilul de la motorasul pas cu pas) si nu se poate baga lichid in circuitul cu mare presiune (pedala-valva de blocare).

Cam ceea ce banuiam.
Sincer, ABS-ul de pe nubira, cu pistoane, mi se pare mai logic si mai simplu pentru a indeplini functia de ABS. Nu m-ar mira ca asta de la BOSCH sa fie proiectat asa (mai complex) fix pentru a permite ESP.
La Bosch esti sigur ca pompa aia baga in circuitul principal. Asta nu inseamna ca trebuie sa le blocheze pe celalalte ca sa franeze o singura roata ?

Daca pompa de mare presiune baga in circuitul principal, la reintroducerea lichidului trebuie sincronizarea naibii intre deblocarea valvei de blocare si pomparea lichidului a.i sa nu creasca forta de franare pe celalalte roti, ceea ce ar putea duce la o reactie in lant. Ce e drept, depinde de tolerante, daca exista.

This post has been edited by cosmin_m: 27 Sep 2005, 19:18

Un desen mic, cu sistemul de la bosch...

Attached thumbnail(s)
Pages_from_SSP_065___Anti_Blockier_Systeme__Teil_1_.jpg ( Size: 131.73k ) Number of downloads: 366

druckminderer -> valva reductoare de presiune
ruckforderpumpe-> pompa retur
rucklaufkanal-> canal retur
magnetkolben -> piston magnetic/electric
steuergerat ... circuitul de comanda.
(traducere aproximativa cu google)

Dupa ce m-am benoclat 10 min. am ajuns la concluzia ca in pozitia normala (abs decuplat->pistonul jos) circuitul de retur comunica cu cel principal. Altfel nu are sens, practic in ala de retur nu intra nicodata lichid dar iese.

Sa mor daca inteleg insa cum poate mari presiunea pe un singur canal pentru a frana o singura roata.

This post has been edited by cosmin_m: 27 Sep 2005, 22:41

Pai le-o inchide pe celelalte, si-l lasa deschis doar pe ala. Si in caz de apasare pedala le da drumul la toate. Nu stiu, zic si eu..
De-aia nu sunt prea lamurit cu ESP-ul asta, cine baga presiune exact in circuit, si cum controleaza presiunea DOAR pe o anumita roata.

bun deci asupra unui lucru s-a pus toata lumea de accord ca esp-ul e legat de abs ...
sa va explic de la ce a plecat intrebarea mea ...
pe site la Skoda ai mai multe posibilitati iti pui ESP sau ABS+ABD+...ce am mai zis eu in primul post...
eu traiam cu impresia falsa ca esp-ul controleaza suspensia masinii si nu sistemul de franare ...
oricum am gasit ceva legat de discutie...
http://www.whnet.com/4x4/dynamics.html

ESP controleaza presiunea pe o roata tot cu ajutorul ABS cu 4 canale care face acest lucru.ABS 2 canale = merge doar pe fata, 3 canale 2 fata si 1 spate, 4 canale = fiecare roata este supravegheata si deblocata/blocata independent.

Bai ! ABS-ul controleaza presiunea pe fiecare roata, si anume SCADEREA ei individuala(pentru deblocarea rotii) fata de presiunea din instalatie.

Intrebarea era cum poate device-ul ABS de la Bosch sa CREASCA presiunea individual pe o roata fata de presiunea din instalatie (pentru esp).