Outline · [ Standard ] · Linear+ DNA, știri, informații, succesuri

Logica si bun simt, intr-adevar. Pentru ca, parca am mai spus-o candva, cand dau verdictele, judecatorii evalueaza vinovatiile, nu faptele. De aia e "cu suspendare" nu cu "achitare".

Logica si bun simt, intr-adevar. Pentru ca, parca am mai spus-o candva, cand dau verdictele, judecatorii evalueaza vinovatiile, nu faptele.

De aia e "cu suspendare" nu cu "achitare".

De aia e "cu suspendare" nu cu "achitare".

Confuzezi iarasi. De data asta amesteci savarsirea unei infractiuni din culpa versus savarsirea ei cu intentie. Insa in ambele cazuri ai prezenta vinovatiei. Eu vroaim sa spun ca poti avea fapta, fara a avea deloc vinovatia. Si atunci nu discutam de suspendare, ci de achitare.

Vad ca de avocati (stiti voi, aia cu "Omar Hayssam are cancer, utrea e grav, se poate trata doar in Grecia via Costa Rica", etc., etc...) nu se ia nimeni, aia-s descendentii maicii Tereza.
Tot n-am auzit (de la Ady, sau mai ales de la Dragos) vreo replica sau opinie la aia cu dna-ul ala care (NU) are treaba cu "civilii", aka fraierii de pe strada. Parca asta era topicul cu dna-ul, nu? nu cu politaii (pe care nu-i vad pe strada cu saptamanile, de cand cu doamnadan) care rup splina vreunui ciumeg.

Nu stiu tu, dar eu am invatat la clasele primare ca acela care face o acuzatie trebuie sa o dovedeasca.

Eu decat i-am raspuns lui RZV.

Tot n-am auzit (de la Ady, sau mai ales de la Dragos) vreo replica sau opinie la aia cu dna-ul ala care (NU) are treaba cu "civilii", aka fraierii de pe strada.

Nu pricepui ce vrusasi sa-mi spui.

Si cu frauda din 2009 cum mai stai? In ce a constat efectiv frauda, dupa tine?

@dacis: duci in derizoriu discuția. N-are nicio legătură fapta din culpă cu ce discutăm noi aici.

Uite cam cum se pot feauda alegerile:
https://www.stiripesurse.ro/metodele-de-fra...or_1137087.html
Exista suspiciuni ca votul pt Baxe in confruntarea cu Geoana a fost manarit.
DOVEZI NU, doar SUSPICIUNI.
Odata ce a ajuns votul in cutie, nu prea mai ai cum demonstra ca e fraudat.

Asa, si?
Ce legatura este intre articolul ala si alegerile mentionate?

Asta cu "exista suspiciuni" e cea mai tare. Unde exista suspiciunile alea? Cine e suspicious, si mai ales in baza a ce? As dori un raspuns punctual daca se poate.

This post has been edited by RZV: 7 Mar 2018, 22:38

Din moment ce s-a facut o comisie parlamentara de cercetare a alegerilor din 2009 ma gandesc ca ceva suspiciuni or fi fost.

Comisia aia e decât politica.
Atât si nimic mai mult.

Din moment ce s-a facut o comisie parlamentara de cercetare a alegerilor din 2009 ma gandesc ca ceva suspiciuni or fi fost.

Matale ti-ai exprimat indoielile cu privire la corectitudinea alegerilor din 2009 si, daca nu ma inseala prea rau memoria, a referendumului din 2012 cu mult inainte de formarea comisiei. Si ma gandesc eu ca ceva suspiciuni rezonabile oi fi avut si tu. Acuma sunt curios care o fi "reason"-ul pe care ti-ai intemeiat TU suspiciunile. Ca de comisia parlamentara, eminamente politica, chiar ma doare fix in... coaste.

PS Diferenta dintre suspiciune si supiciune rezonabila este ceva de genul:
- suspiciune: Eu cred / mi se pare / am impresia ca alegerile au fost fraudate...
- suspiciune rezonabila: Eu cred / mi se pare / am impresia ca alegerile au fost fraudate, pentru ca...

Iar acel pentru ca trebuie sa aiba o forma pozitiva / afirmativa, adica sa contina un argument, o proba orice, care sa justifice indoiala. Nu un non-argument, gen "pentru ca Base nu putea castiga alegerile".

This post has been edited by dacis: 8 Mar 2018, 07:40

Matale ti-ai exprimat indoielile cu privire la corectitudinea alegerilor din 2009 si, daca nu ma inseala prea rau memoria, a referendumului din 2012 cu mult inainte de formarea comisiei.

De referendum sigur nu, de alegerile din 2009 nu mai tin minte

Nu tii minte inseamna ca nu recunosti ca l-ai votat pe Becali?

A candidat in 2009?

Nu pricepui ce vrusasi sa-mi spui.

Pai tu insinuasi ca eu indicam bogatia drept motiv de a fi saltati politicienii, dizzy il plangea pe trubadur (ca de la el plecase discutia) ca si-a ratat cariera de politician, iar Dragos ii baga in aceeasi oala pe oamenii obisnuiti de pe strada cu politicienii, si toate concluziile si sagetile s-ar fi vrut indreptate spre dna-ul rau si Codruta care-ar trebui inlocuita, ca dna-ul nu sta in ea. Din partea mea, ii dau si-o prima (virtuala) daca-i aduce inapoi, pe bucati, in geamantane, pe ghita, utrea, bica, si restul prostituatelor (mai mult sau mai putin politice). Chiar daca nu-i treaba ei, ci a "justitiei" lui 2dorel (da' asta doar ii face scapati, ca deh, nu-s conditii in penitenciare).
Hai, zi cu mana pe inima ca daca duminica asta ar fi alegeri i-ai vota tot pe pesedisti....Nu, "nu as merge la vot/as anula votul" nu-i o optiune.

Si zici ca esti stelist...

http://evz.ro/becali-oficial-candidat-la-p...tie-870205.html

O fi stilist si nu fecesebist.

Hai, zi cu mana pe inima ca daca duminica asta ar fi alegeri i-ai vota tot pe pesedisti....Nu, "nu as merge la vot/as anula votul" nu-i o optiune.

Atunci UDMR!

Si zici ca esti stelist...

Sunt, dar nu-l suport pe Becali, dar nici pe Talpan.

Pai tu insinuasi ca eu indicam bogatia drept motiv de a fi saltati politicienii, dizzy il plangea pe trubadur (ca de la el plecase discutia) ca si-a ratat cariera de politician, iar Dragos ii baga in aceeasi oala pe oamenii obisnuiti de pe strada cu politicienii, si toate concluziile si sagetile s-ar fi vrut indreptate spre dna-ul rau si Codruta care-ar trebui inlocuita, ca dna-ul nu sta in ea. Din partea mea, ii dau si-o prima (virtuala) daca-i aduce inapoi, pe bucati, in geamantane, pe ghita, utrea, bica, si restul prostituatelor (mai mult sau mai putin politice). Chiar daca nu-i treaba ei, ci a "justitiei" lui 2dorel (da' asta doar ii face scapati, ca deh, nu-s conditii in penitenciare).
Hai, zi cu mana pe inima ca daca duminica asta ar fi alegeri i-ai vota tot pe pesedisti....Nu, "nu as merge la vot/as anula votul" nu-i o optiune.

Prin tarile cu apa calda, daca vreun procuror si-ar permite sa "fabrice" dovezi, ala nu ar mai calca vreodata printr-o sala de judecata.
Dizzy nu il plange pe trubadur, il considera chiar un personaj gretos dar era cam printre putinii care o puteau invinge pe FI-rea, aia pe care o injurati pe aici. Odata extras din politica, speranta a fost ca castiga Sordanu', eh ghionoi, nu iesi'!

Din partea mea, ii dau si-o prima (virtuala) daca-i aduce inapoi, pe bucati, in geamantane, pe ghita, utrea, bica, si restul prostituatelor (mai mult sau mai putin politice).

Ana Pauker ar fi tare mandra de tine!

Daca maine, din cauze naturale sau nenaturale, dispare LCK, pe cine mai punem pe soclul democratiei romanes?

This post has been edited by dizzy: 9 Mar 2018, 12:50

Prin tarile cu apa calda, daca vreun procuror si-ar permite sa "fabrice" dovezi, ala nu ar mai calca vreodata printr-o sala de judecata.
Dizzy nu il plange pe trubadur, il considera chiar un personaj gretos dar era cam printre putinii care o puteau invinge pe FI-rea, aia pe care o injurati  pe aici. Odata extras din politica

Faci o ciorba de potroace de nu se mai intelege om cu persoana. Vorbesti de "fabricarea" dovezilor? Corect! Cand un nene procuror fabrica dovezi (inventeaza fapte, inregistrari si alte probe) trebuie hushuit rapid din sistem, fara nici un avertisment ori mila. Ce nu prea vad eu este legatura intre aceasta chestie de 100% bun simt si procesul lui Orban. Unde fapta / proba a existat si a fost indubitabila..

Prin tarile cu apa calda, daca vreun procuror si-ar permite sa "fabrice" dovezi, ala nu ar mai calca vreodata printr-o sala de judecata.

era cam printre putinii care o puteau invinge pe FI-rea

Daca maine, din cauze naturale sau nenaturale, dispare LCK, pe cine mai punem pe soclul democratiei romanes?

Prin tarile cu apa calda, n-ar ajunge prin parlament asemenea specimene, deci n-ar fi nevoie de metode "neortodoxe" de combatere. Acolo, pt. o suspiciune (si o ancheta demarata, nicidecum finalizata), aia-si dau demisia.

Lumea nu voteaza omu' (cu care n-am nimic, chiar daca-i cam ametit de fel, nu-i departe de Crin), ci partidu', de obicei. Omu' nu prea are bani de subventionat din buzunarul propriu caldura pt. toata capitala... (e doar un exemplu). Deocamdata mai incearca_catarama sa faca valuri, da-i cam incoerent si chiar ciumeg, in comparatie cu Orban. Partidul oricum s-a dus drec' de cand cu marea lipeala cu pd-ul.

Habar n-am, da' dac-ar fi vorba de mine, in mod sigur pesedistii ar plange dupa ea (pe principiul: problema trebuie rezolvata rapid si definitiv). Daca-i intrebi pe romani daca vor democratie, iti vor raspunde in cor ca "da, ca am trait destul sub dictatura". Daca-i iei la bani marunti... tot la dictatura ajunge concluzia. Da, stiu, it sucks! Da' toata lumea vrea ca problemele sa fie rezolvate, intr-un fel sau altul.

Unde fapta / proba a existat si a fost indubitabila..

Care "faptă"? Aia care n-a fost condamnată?

deci n-ar fi nevoie de metode "neortodoxe" de combatere.

Tu citeşti ce scrii? America de Sud scrie pe tine, nu România anului 2018!

Dragos,
Intelege (si tu) in ceasul al doishpelea, ca fapta si vinovatia nu sunt unul si acelasi lucru.

Procurorii ancheteaza fapte, judecatorii stabilesc vinovatii.

Fii profesionist, ce dreaq!

Ce, România lu' 2018 e vreun model in vreo privinta? Tu nu ti-ai dori sa se rezolve problemele rapid? Ce te mai intereseaza cum, de vreme ce altii vor fi descurajati sa duca marlaniile la un nivel superior?!
Se paote si mai rau decat America de sud. Si mai bine. De "democratia asta originala" sunt mai mult decat satul.

Prin tarile cu apa calda, n-ar ajunge prin parlament asemenea specimene, deci n-ar fi nevoie de metode "neortodoxe" de combatere. Acolo, pt. o suspiciune (si o ancheta demarata, nicidecum finalizata), aia-si dau demisia.

Vezi ca-i unu Donald Trump presedinte intr-o tara mica numita SUA care te contrazice.
Nici asta cu demisia in orice situatie nu mi se pare ok, asa ai putea scoate din cursa pe orice contracandidat cu un simplu denunt.

Care PNL? PD 2.0?

This post has been edited by dizzy: 9 Mar 2018, 14:39

Dragos,
Intelege (si tu) in ceasul al doishpelea, ca fapta si vinovatia nu sunt unul si acelasi lucru.

Eu înţeleg asta:

Concluzionând, Înalta Curte, în opinie majoritară, analizând întreg materialul probator administrat în cauză...constată că nu rezultă existenţa vreunei acţiuni a inculpatului Ludovic Orban care să se circumscrie elementului material al laturii obiective a infracţiunii de folosire a influenţei în scopul obţinerii de foloase necuvenite de către acesta, precum şi faptul că inculpatul nu a avut nici un moment vreo influenţă asupra martorului denunţător (afaceristul Tiberiu Urdăreanu –n.r.), de natură să-i schimbe acestuia decizia, hotărârea, atitudinea

Repet întrebarea: deci care faptă?

Ce te mai intereseaza cum, de vreme ce altii vor fi descurajati sa duca marlaniile la un nivel superior?!

Ai probleme grave de percepţie a lumii în care trăim.

Prin tarile cu apa calda, n-ar ajunge prin parlament asemenea specimene, deci n-ar fi nevoie de metode "neortodoxe" de combatere. Acolo, pt. o suspiciune (si o ancheta demarata, nicidecum finalizata), aia-si dau demisia.

Ce anchete demarate, bre? Faceam acum vreo mai mult de zece ani o comparatie intre imaginea si rolurile jucate de politicieni in trei democratii (DE, CH, NL) si concluzia trasa era ca, pentru scoaterea unui individ din jocul politic, in comunitatile mici este suficient sa circule un zvon negativ cu parfum de credibilitate, iar in cele mai mari sa fie publicata o ancheta jurnalistica cu doua-trei episoade si respectiva cariera politica este pusa pe STOP

Care "faptă"? Aia care n-a fost condamnată?

Domnu Dragos, am mai spus-o de jdemii de ori: in justitie nu faptele sunt condamnate, ci vinovatiile. Faptele au o dimensiune obiectiva si, adesea materiala, motiv pentru care, daca justitia ar functiona ca un instrument de masurare a valorii (negative) a faptelor, ai putea scrie un soft de analiza si decizie, eventual bazat pe un ERP, care sa cuantifice vinovatia si sa stabileasca pedeapsa. Era un film SF cu Schwartzi de genul asta. Vinovatiile, in schimb, sunt subiective. De asta pentru fapte cu rezultate identice unii sunt executati, altii inchisi cinci-sase ani, altii condamnati cu executare, iar altii achitati.

De altfel, daca analizezi bine jocul din justitie al lui Orban si al avocatului sau, ai sa vezi ca nu doar ca nu contesta deloc fapta incriminata. Ba chiar si-o asuma. Atata doar ca o contextualizeaza altfel, ca sa iasa de sub incidenta definitiei legale a infractiunii de trafic de influenta. Si mai zice unii ca sunt avocati care iau 50-60.000 de euro degeaba!

Domnu dacis, eu văd oleacă altfel lucrurile, mai neprofesionist, că eu prefer să plantez alte lucruri...
Da, de parcă poţi fi vinovat fără a comite o anume faptă pentru care eşti condamnat.
Bine, în RO se pară că aşa se doreşte.
Ce înţeleg eu e că DNA a vrut să-l înfunde pe trubadur, judecătorii au zis pas!

Lasa-ma si cu Donald... taman p-astia i-ai gasit de model? Chiar si la ei, daca urmaresti audierile din Congres cu diverse ocazii (audierea sefului FED, de exemplu, astea le-am urmarit ca m-a interesat), o sa intelegi ca la ei ajung in Congres tipi si tipe supradotati intelectual, nu niste analfabeti ca la noi.
Denunturile (chiar si alea) nu se fac nejustificat, exista o doza mare de bun-simt.

@Dragos: normal ca nu gandim toti la fel, nici nu vedem lucrurile la fel. E punctul tau de vedere, la fel as putea zice si eu, doar sistemele de referinta sunt diferite. In privanta mea, eu cand am o problema, o rezolv.

This post has been edited by maho: 9 Mar 2018, 14:47

Când vine vorba de "scop" şi "mijloace", sistemul de referinţă nu poate fi decât unul. Şi ăla nu e al tău, fii sigur de asta!

Domnu Dragos, un ortodox (si, sa avem iertare, si un catolic) care-si stie catehismul este prin definitie un prea bun hermeneut ca sa nu fie nevoie de explicatii de doi lei ca sa priceapa.

Da daca ma provoci...

La noi, la ortodocsi, un RNP de baza este sa nu preacurvesti.
Conform acestui RNP + celelalte RNP-uri pravoslavnice, nu sa faci sex cu nevasta e interzis, ci sa fii fluturas si sa zbori din floare-n floare. Ba chiar as indrazni sa spun ca sa faci sex cu nevasta nu e doar permis, ci si (mai ales daca ne amintim de RNP-urile din Vechiul Testament) obligatoriu (in anumite zile si circumstante, dar astea le dam deoparte). Sa faci sex cu sora nevestei este interzis, cazand sub incidenta definitiei unuia din cele 10 pacate capitale. Ei bine, Orban a facut sex cu sora nevestei si a fost si filmat. Insa l-a convins pe judecator ca este nevinovat. Cum? Spunandu-i ca el credea ca e nevasta-sa, facand o grava si nefericita confuzie.