Outline · [ Standard ] · Linear+ Ţiganii noştri

Aici vorbim de oameni care traiesc intr-o alta realitate. Daca iei o familie dintr-o comunitate tiganeasca rurala, rupti in cur de saracie, care cand au ce manca, halesc tot fiindca pentru ei nu exista conceptul de programare pe termen mediu / lung, adica pur si simplu nu au capacitatea sa judece ca daca azi le prisoseste mancarea pot sa o lase pe maine si or sa aiba ce manca si maine si deci, unei astfel de familii ii pui la dispozitie un apartament de bloc, echipat ultramodern, o sa constati cu manie ca familia cu pricina nu s-a integrat, ci din contra a devastat apartamentul. Daca e vara, pentru cativa lei demonteaza ferestrele si le vand. Si asta nu din cauza ca "nu vor sa se integreze si sa traiasca civilizat" ci pur si simplu gradul de inapoiere in care traiesc ii impiedica sa gandeasca ca la iarna fara geamuri o sa le ingete curul de frig. Asta-mi aduce aminte de locuintele "sociale" construite-n afara Aradului, in anul 2012, de catre primarie, pe str. Tarafului - evident, destinate tiganilor. Au primit locuinte la cheie (mobilate si cu utilitati). Ce au facut in continuare? Vara, au vandut ferestrele si mobila si iarna au scos parchetul si-au facut focul cu el. This post has been edited by AR-18-MOS: 4 Dec 2014, 20:32

Aici vorbim de oameni care traiesc intr-o alta realitate. Daca iei o familie dintr-o comunitate tiganeasca rurala, rupti in cur de saracie, care cand au ce manca, halesc tot fiindca pentru ei nu exista conceptul de programare pe termen mediu / lung, adica pur si simplu nu au capacitatea sa judece ca daca azi le prisoseste mancarea pot sa o lase pe maine si or sa aiba ce manca si maine si deci, unei astfel de familii ii pui la dispozitie un apartament de bloc, echipat ultramodern, o sa constati cu manie ca familia cu pricina nu s-a integrat, ci din contra a devastat apartamentul. Daca e vara, pentru cativa lei demonteaza ferestrele si le vand. Si asta nu din cauza ca "nu vor sa se integreze si sa traiasca civilizat" ci pur si simplu gradul de inapoiere in care traiesc ii impiedica sa gandeasca ca la iarna fara geamuri o sa le ingete curul de frig.

Asta-mi aduce aminte de locuintele "sociale" construite-n afara Aradului, in anul 2012, de catre primarie, pe str. Tarafului - evident, destinate tiganilor.
Au primit locuinte la cheie (mobilate si cu utilitati). Ce au facut in continuare? Vara, au vandut ferestrele si mobila si iarna au scos parchetul si-au facut focul cu el.

This post has been edited by AR-18-MOS: 4 Dec 2014, 20:32

asta le contine pe ambele 

CO-RECT!

PS Dragose, pana la urma, presupunand ca-l duc gandurile in mod miraculos pe calea cea dreapta, de ce n-ar putea deveni Radian al nostru popa ortodox?

Asta-mi aduce aminte de locuintele "sociale" construite-n afara Aradului, in anul 2012, de catre primarie

Pentru cei care cred ca tiganii erau controlati mai strict inainte de '89... Prin anii 70, in Piatra Neamt cateva blocuri sunt repartizate unei comunitati de tigani. In primavara urmatoare, starea blocurilor era cam asa: jumatate din apartamente nu mai aveau nici un geam (geam, adica rama!), nici un cmp de parchet, peretii erau afumati, iar la parter fusese amenajat un grajd ad hoc. Un brunet care-si iubea mai mult calul l-a luat cu el, la etajul doi ori trei... Apa fusese intre timp oprita pentru ca, apartamentele nefiind incalzite, iarna conductele au inghetat si au crapat! De toalete nu se mai stia nimic. Pentru ca in traditia tiganeasca este complet interzis sa ai toaleta in corpul de cladire unde locuiesti, respectivele stabilimente fiind considerate culmea spucaciunii. De asta azi tiganii traditionalisti bogati isi fac toalete incalzite si complet dotate in corpuri de cladire complet separate si cat mai indepartate de cel al casei.

This post has been edited by dacis: 4 Dec 2014, 20:53

CO-RECT!

PS Dragose, pana la urma, presupunand ca-l duc gandurile in mod miraculos pe calea cea dreapta, de ce n-ar putea deveni Radian al nostru popa ortodox?

Nu e cazul aici, ai PM.

pana la urma, presupunand ca-l duc gandurile in mod miraculos pe calea cea dreapta, de ce n-ar putea deveni cineva popa ortodox?

Cica asta ar fi niste chestii care pot impiedica pe cineva sa se faca preot:
Cand cineva vrea sa se faca preot, acela trebuie sa fie de treizeci de ani.
Iar pacatele care opresc de preotie sunt acestea :
"De-l va strica alt copil, sau el copil fiind, va strica pe alt copil".
"Copilul care se va pangari de cineva (sodomie) sa nu se faca preot. Caci acela, desi n-a pacatuit din cauza nevarstniciei, dar vasul lui s-a spurcat, si s-a facut netrebnic de sfanta slujba. Iar daca a primit scurgere numai pe coapse se canoniseste cu chibzuinta si nu se opreste de a se face preot".
"Sau va curvi cu muiere, sau cu voinic, sau cu dobitoc, sau cu femeia sa afara de fire" (sodomie, gomorie).
"Sau de nu-i va fi fost femeia fecioara cand a luat-o".
"Sau va fi fost logodit cu alta femeie, sau femeia lui cu altul".
"Sau va fi avut a doua nunta".
"Sau mai inainte de cununie a stricat pe logodnica lui, sau a curvit cu femeia lui".

Bine mă, treci la loc. 2.

... de ce n-ar putea deveni Radian al nostru popa ortodox? ...

Pentru ca nu vrea ...

Nu e cazul aici, ai PM.

Hei, asta deja e barfa.

E si ei religiosi.

http://arielu.ro/un-documentar-foarte-tare...pre-tigani.html

Din pacate la asta m-am gandit si eu.

În articol nu era vorba doar despre iniţiativa cu zăpadă şi lopeţi, prin curţile babalâcilor. Zicea şi despre un tânăr ţigan care nu-şi permite să urmeze un liceu din Focşani, deşi a fost admis acolo.

A scăpat aspectul?

Asta apropo de

statul roman nu discrimineaza tiganii, au acces gratuit la invatamant

This post has been edited by Markos: 5 Dec 2014, 00:15

Asa cum la serviciu iti da salariu, la scoala de ce sa nu? Piganul s-a lasat admis in liceu cu speranta ca va vinde locul.

E si ei religiosi.

Decat unii!

Zicea şi despre un tânăr ţigan care nu-şi permite să urmeze un liceu din Focşani, deşi a fost admis acolo.

A scăpat aspectul?

Scapat, scapat.

Iar apropos de discriminare, in situatia lui sunt macar 50% dintre absolventii de gimnaziu din mediul rural, indferent de etnie. Mai mult, pentru localitatile aflate la peste 20 de km de un oras, trei sferturi ori chiar mai multi dintre absolventii de gimnaziu nu isi permit sa frecventeze un liceu. Solutia gasita de madam Andronescu, de a porecli licee tot soiu de scoli rurale nu rezolva deloc problema. Ba chiar o adanceste, si asta pe bani multi. Asa se ajunge ca dintr-un asemenea liceu sa nu ia bacalaureatul de cat 1-2-maxim 3 elevi, asa se ajunge ca acesti absolventi sa nu fie capabili sa scrie doua randuri fara macar cateva greseli de exprimare / ortografie etc..

Solutia nu este sa aduci liceul aproape de copil, ca n-ai cu cine ori cu ce. Adica n-ai profesori, baza materiala, biblioteca etc.. Solutia este la taica Corbex:

Asa cum la serviciu iti da salariu,  la scoala de ce sa nu?

In loc sa cheltui banii aiurea pe licee de doi bani, mai bine si mai eficient este sa ii bagi in burse. Bursele care sa acopere masa si cazarea elevilor medii si buni, indiferent de etnie eu cred ca sunt o solutie pentru atenuarea discriminarilor majore la care sunt supusi buna parte din copiii din mediul rural, fix pentru ca sunt din mediul rural si ca sunt si saraci, o buna parte dintre ei. Iar pentru tigani cred ca se poate si plusa: daca vin la scoala zi de zi si promoveaza pe bune, merita subventionati.

Dar n, noua ne plac prefacatoriile, vrajelile cu olimpiadele si alte daravele de-astea!...

This post has been edited by dacis: 5 Dec 2014, 07:02

Solutia gasita de madam Andronescu, de a porecli licee tot soiu de scoli rurale nu rezolva deloc problema.

Solutia aia e de pe vremea lui Ceasca! Si majoritatea liceelor sunt/erau cu profil agricol.
Adica utile pe vremea cand exista agricultura.
De acord, exista discrepante majore dpdv educational, nu doar intre sat si oras ci si intre orasele mici si cele mari. Dar asta n-are legatura cu etnia, oricum ai suci-o.
Realitatea e ca tiganii pur si simplu nu sunt setati asa, nu merge povestea cu "invata mama, sa ajungi ceva in viata"! La ei mentalitatea nomada predomina "da lovitura si fugi" si cum in zilele noastre n-au motiv sa fuga, ca nu ii cauta nimeni, se limiteaza doar la "da lovitura" si atat.
Poti sa bagi miliarde in ei rezultatul va fi acelasi.

Bine mă, treci la loc. 2.

dragoselu, am inteles ca esti nationalist convins da habotnic ortodox nu credeam...

Cit poti sa stai cu zimbetul pe buze cind iti sare-n cap un forum de necredinciosi?

1. Realitatea e ca tiganii pur si simplu nu sunt setati asa, nu merge povestea cu "invata mama, sa ajungi ceva in viata"

2. Poti sa bagi miliarde in ei rezultatul va fi acelasi.

1. De acord. Ei au alte mentalitati. Insa, in loc sa le judecam obiceiurile si mentalitatile, trebuie facut ceva sa le schimbam, cat de cat. Sa nu ne iluzionam a schimbarile vor fi radicale...
2. Pana acum aparent s-au bagat multi bani in comunitatile de rromi. Insa cei care stiu realitatea de firul ierbii stiu si ca banii astia au fost drenati catre... unii, altii (inclusiv rromi, gen Paun si muuulti altii din elita lor "intelectuala"), dar n-au ajutat cu mai nimic indivizii si comunitatile tiganesti care chiar aveau nevoie de ajutor, fiind extrem de sarace si relativ inapoiate, ca mentalitati si obiceiuri. De pe urma rromilor pur si simplu unii (romani cei mai multi, dar s complicii lor tigani!) au castigat si au trait foarte bine. Insa imbunatatirea situatiei marii mase a tiganilor a fost doar un pretext perfect si atat. Rezultate: ioc!

dragoselu, am inteles ca esti nationalist convins da habotnic ortodox nu credeam...

Nu e vorba de habotncie, ci de canoanele ortodoxe. Alea puse mai sus de habotnicul de paulica!

În articol nu era vorba doar despre iniţiativa cu zăpadă şi lopeţi, prin curţile babalâcilor. Zicea şi despre un tânăr ţigan care nu-şi permite să urmeze un liceu din Focşani, deşi a fost admis acolo.

A scăpat aspectul?

Asta apropo de

si care este legatura cu etnia in cazul asta? sunt si romani in situatia asta, inca mai multi decat tigani... inteleg sa se tipe ca sunt discriminati daca li se interzice accesul la invatamant, dar nu e cazul. mai sunt si acele burse sociale pentru elevii care frecventeaza cursurile si invata ca sa nu le piarda. dar stiu, problema este ca nu li se da mai mult.....dar de ce sa le oferi mai mult lor decat romanilor? de ce? pentru ca fura? fura si romanii. pentru ca se poarta necivilizat? asa se poarta si romanii.

Pentrucădiscriminarepozitivă.

Pai sa puna si romanii mina sa fure pozitiv!

tiganii ca si maidanezii sunt produsul societatii noastre... noi le-am dat drumul pe strazi, i-am lasat in voia lor

o afirmatie de foarte prost gust sincer...... totusi vorbim aici de niste oameni.

1. De acord. Ei au alte mentalitati. Insa, in loc sa le judecam obiceiurile si mentalitatile, trebuie facut ceva sa le schimbam, cat de cat.

Au nevoie de-un consultant bun. Te bagi ?

o afirmatie de foarte prost gust sincer...... totusi vorbim aici de niste oameni.

Răspunde-i cu Hai stoia, funcționează.

@Kato: Scrie mai ingrijit. N-am putut sa descifrez ultimele cuvinte.

1. De acord. Ei au alte mentalitati. Insa, in loc sa le judecam obiceiurile si mentalitatile, trebuie facut ceva sa le schimbam, cat de cat. Sa nu ne iluzionam a schimbarile vor fi radicale...

Oare?
Asta nu vine in contradictie cu dreptul la pastrarea identitatii culturale?

Nu aduce aminte de generatiile de copii de amerindieni si aborigeni australieni luati cu forta (rapiti de fapt) din familiile si comunitatile lor pentru a fi educati in internate si "integrati" in societate? Actiune pentru care atat statul Canadian cat si cel Australian si-au cerut public scuze comunitatilor respective la decenii dupa fapt.

Daca scoti puradelul din comunitatea lui, il scolesti, il bagi in apartament de bloc, il angajezi in fabrica, ii dai salar si-i iei impozit, mai ramane el tigan cu adevarat? Poate-si pastreaza inca o generatie portul si limba, apoi se duc si astea.

Necazul e ca viata "boema", nesupunerea fata de legea statului, nemunca, furtisagul si bisnitaria chiar fac parte din identitatea culturala a etniei.
Nu stiu cum poti "civiliza" tiganul fara a-l face ne-tigan.

"Solutia" pe care o cautam noi este de fapt intersul nostru: sa nu mai fim furati si exploatati de aceste comunitati parazitare. Partea asta se poate asigura prin aplicarea legii: ne protejam de furt prin forta politiei.

Partea cu "suportul si integrarea sociala", nu-s sigur ca e un deziderat valabil.


This post has been edited by IsNa: 5 Dec 2014, 11:39

nenea corbex, problema e la matale, ca nu ai ochelarii curati

2. Pana acum aparent s-au bagat multi bani in comunitatile de rromi. Insa cei care stiu realitatea de firul ierbii stiu si ca banii astia au fost drenati catre... unii, altii (inclusiv rromi, gen Paun si muuulti altii din elita lor "intelectuala"), dar n-au ajutat cu mai nimic indivizii si comunitatile tiganesti care chiar aveau nevoie de ajutor, fiind extrem de sarace si relativ inapoiate, ca mentalitati si obiceiuri. De pe urma rromilor pur si simplu unii (romani cei mai multi, dar s complicii lor tigani!) au castigat si au trait foarte bine. Insa imbunatatirea situatiei marii mase a tiganilor a fost doar un pretext perfect si atat. Rezultate: ioc!

Pai si daca ei intre ei se fura unde e problema noastra??
Daca unii dintre ei n-au ce manca iar altii se dau cu 458-uri avand 10 kile de aur la gat fara ca politia sau fiscul sa-i "discrimineze" intrebandu-i de unde le au, problema e la ei!
Pur si simplu, in ciuda teoriei elaborate pe aici nu vad de ce ar fi responsabilitatea noastra!
A avut stra-strabunicul acum vreo 200 de ani in dotare vreun trib de tigani?
Ghinion de nesansa, e mort de cel putin un secol, iti dau adresa cimitirului unde e ingropat sa-i trimiti factura pentru scolarizarea urmasilor tribului respectiv! (Habar n-am daca a avut sau nu, vorba vine!)
Da' nu ma lua pe mine ca "societatea" este responsabila ca aia n-au relatii cordiale cu sapunul sau ca "invatamantul" la ei inseamna doar cum sa ciordesti fara sa se prinda gagiul!

"Solutia" pe care o cautam noi este de fapt intersul nostru: sa nu mai fim furati si exploatati de aceste comunitati parazitare. Partea asta se poate asigura prin aplicarea legii: ne protejam de furt prin forta politiei.

Pai nu poti, pentru ca iarasi intervine identitatea culturala: nu poti sa-i "discriminezi" interzicandu-le sa fure cand toata "cultura" lor este centrata in jurul acestui "mestesug" traditional!
Cine nu crede poate sa revada "Satra" lui Doga, foarte instructiv filmul!

Nu stiu cum poti "civiliza" tiganul fara a-l face ne-tigan.

Se poate inchide!
Multumim!

Se poate inchide!

Tiganul?

La singular?

Pur si simplu, in ciuda teoriei elaborate pe aici nu vad de ce ar fi responsabilitatea noastra!

Cine pune problema asa, pur si simplu nu intelege ca rezolvarea problemei integrarii romilor nu este problema, ci chiar nevoia noastra. Daca tot nu pricepe, sa ia aminte cum au facut americanii cu japonezii, transformndu-i din samurai consumatori de umor burlesc si ridicol si fotografi patimasi...