Outline · [ Standard ] · Linear+ Cum ne vindem tara?, Nu inteleg....

De aici si aici , deduc ca GDP si populatia e in Ucraina de ~2 ori mai mare decat in Ro. Din stirea asta: http://www.hotnews.ro/articol_35157-Mittal...-Krivoi-Rog.htm se inteleg urmatoarele: - Mittal Steel da 4.81 miliarde de USD pe Krivoi Rog - Mittal Steel va controla aproximativ 20% din productia de otel a Ucrainei. din alte stiri (am cautat ceva...) - Sidex avea approx. 87% din piata in momentul vanzarii - nu am reusit sa aflu cat a dat LNM pe SIDEX, da' sigur era mai putin... am gasit doar " ISPAT a ramas singura firma care s-a aratat interesata sa cumpere de la statul roman pachetul majoritar de actiuni, adica aproape 75 la suta din capitalul social al SIDEX, in valoare de peste 6,3 miliarde de lei." - adica, la cursul zilei, 227.5 milioane cat de mare e Krivoi Rog asta? Ca sigur nu e foarte roza situatia lui... Conform acestui articol: http://www.hotnews.ro/articol_35143-Analiz...-licitatiei.htm - valoarea de piata a BCR este de 5 miliarde - BCR are o cota de piata de aproximativ 25% Mai, eu sincer credeam ca bancile sunt mai profitabile... sa-mi explice cineva de ce Ucrainienii vand mai bine decat noi. Ucrainienii, da? Nu americanii, sau vest-europenii, ca aia inteleg de ce vand bine. Si sa nu-mi ziceti ca mediul de afaceri din Ucraina e mai ok acum decat era in Romania in 2001. De ce isi vand ei combinatul de 20 de ori mai bine? Si de ce e la fel de scump ca BCR-ul? This post has been edited by vv: 24 Oct 2005, 17:10

De aici si aici , deduc ca GDP si populatia e in Ucraina de ~2 ori mai mare decat in Ro.

Din stirea asta: http://www.hotnews.ro/articol_35157-Mittal...-Krivoi-Rog.htm
se inteleg urmatoarele:
- Mittal Steel da 4.81 miliarde de USD pe Krivoi Rog
- Mittal Steel va controla aproximativ 20% din productia de otel a Ucrainei.
din alte stiri (am cautat ceva...)
- Sidex avea approx. 87% din piata in momentul vanzarii
- nu am reusit sa aflu cat a dat LNM pe SIDEX, da' sigur era mai putin... am gasit doar " ISPAT a ramas singura firma care s-a aratat interesata sa cumpere de la statul roman pachetul majoritar de actiuni, adica aproape 75 la suta din capitalul social al SIDEX, in valoare de peste 6,3 miliarde de lei." - adica, la cursul zilei, 227.5 milioane
cat de mare e Krivoi Rog asta? Ca sigur nu e foarte roza situatia lui...

Conform acestui articol: http://www.hotnews.ro/articol_35143-Analiz...-licitatiei.htm
- valoarea de piata a BCR este de 5 miliarde
- BCR are o cota de piata de aproximativ 25%

Mai, eu sincer credeam ca bancile sunt mai profitabile... sa-mi explice cineva de ce Ucrainienii vand mai bine decat noi. Ucrainienii, da? Nu americanii, sau vest-europenii, ca aia inteleg de ce vand bine. Si sa nu-mi ziceti ca mediul de afaceri din Ucraina e mai ok acum decat era in Romania in 2001.

De ce isi vand ei combinatul de 20 de ori mai bine? Si de ce e la fel de scump ca BCR-ul?

This post has been edited by vv: 24 Oct 2005, 17:10

Hai sa-ti explic ceva: de cand suntem noi romanii pe pamantul asta, cumparam de 5 ori mai scump si vindem de 10 ori mai ieftin.
Asa ne-am facut si caile ferate, si armata, si telefonia, si podurile, si soselele, inca de cand s-a fatat Romania dodoloata, ba inca si dinainte.
Ba inca si tributul pe care refuzam sa-l platim trei ani, il plateam dupa aia dublu + capul domnitorului bonus, ca-l dadeau boierii la superoferta.

Capisci?

Nu poti schimba o chestie care dureaza de sute de ani, si care s-a institutionalizat in ultimii 150 de ani de existenta ai acestui popor, in doar cativa ani...

p.s.
gandeste-te ca Mittal nu ia numai perla coroanei oteliste din Ucraina, ci pune un picior de ... scuzati expresia... fier intr-o piata care a devenit strategica de cand marii constructori de masini s-au gandit ca in Ucraina ar cam avea de toate pentru a produce linistit pentru piata Europei estice cat si pentru Rusia europeana, da' cu mai putine riscuri decat in Rusia.
Singura noastra 'sansa' este instabilitatea politica din Ucraina, mult mai accentuata decat la noi.

Deocamdata.

de cand suntem noi romanii pe pamantul asta, cumparam de 5 ori mai scump si vindem de 10 ori mai ieftin.

eeei, stiam eu ca romanii au o productivitate de invidiat... dar nici chiar asa, prea ii lauzi
Si totusi: toata lumea zice ca potentialul financiar din estul europei e imens, iar BCR reprezinta o ocazie uriasa. Atunci, de ce 5 miliarde? Daca s-au putut da 5 miliarde pe combinatu' ala, eu zic ca BCR-ul face mai mult. Si atentie, 5 miliarde e pretul avansat de analisti, ca parca vad ca noi o sa "reusim" sa-l vindem pe 1-2 miliarde

BTW - Brrr... am citit articolele vremii... Voiculescu s-a retras de la licitatia SIDEX in ultimul moment, era cool daca o castiga el. Iar un destept scria in ziarele vremii ca privatizarea asta e "in van" sau ceva de gen.

This post has been edited by vv: 24 Oct 2005, 17:51

Si atentie, 5 miliarde e pretul avansat de analisti, ca parca vad ca noi o sa "reusim" sa-l vindem pe 1-2 miliarde

Ei nici chiar asa.... se asteapta in jur de 3 milioane.... am mai progresat si noi in ultimul timp

Mai, eu sincer credeam ca bancile sunt mai profitabile...

Or fi ele mai profitabile, dar... nu in Romania. Unde mai vezi tu in tarile lumii civilizate salarii de zeci de mii de dolari lunar la banci? Bancile din Romania sint profitabile numai... pentru angajatii lor... Ele trebuie sa fure de la restul (prin dobinzi de 3-4 ori mai mari ca in vest) pentru a-si da salarii tot de 3-4 ori mai mari ca in vest...

Ei nici chiar asa.... se asteapta in jur de 3 milioane.... am mai progresat si noi in ultimul timp

La BCR evaluarea este altfel, si multi nu o prea inteleg, ca nu le-o zice nimeni (transparenta romaneasca, deh...)
BCR in intregul ei este evaluata la 5 miliarde. Pachetul care se pune in vanzare e doar de cca. 60%.
De unde si cele 3 mld...
(S-a scapat nea Daianu pe post la Sovianis, intr-o emisiune plina de antren si voie buna... N-am mai ras asa la o emisiune economica de mult.... Ori Sovianis o facea pe prostul, ori chiar avea probleme cu miscarea dirijata a contactelor neuronale)

cum ne vindem?simplu cititi postul cu Piatra Craiului!valoreaza de milioane de ori mai mult decat sidex&bcr!

Si se uita ciobanul nostru mioritic la ziarista americana si zice: I think you've got an obsession!

Ma mir ca nu vedeti si alta fata. Sidex s-a vandut ca si alte 12 fabrici de teava, Roman Iasi, Hunedoara etc. pentru ca Anglia sa ne "sprijine"in Eu. Sa ne sufle-n teva cred.Nu ne vindem tara, o privatizam...

BCR nu este tocmai cea mai bine pusa la punct banca. Au niste gauri destul de mari, procedurile si auditul intern lasa de dorit, it-ul e pe baza de negrisori...
Nu zic ca n-or fi si niste interese la mijloc, dar sa nu plecam de la premiza ca BCR e un fel de bank of america.

Dar de Electrica Moldova ce ziceti ?
A fost vanduta pe 100 mil eur. Pret de kk. Dupa mine numai cladirile administrative valoreaza atat. Ca sa nu mai zic de statii de transformare, relee s.a.
Ne-au cucerit nemtii si austriecii fara razboi acum, ne-au aruncat o mana de bani intre ochi si gata, fraierii de la guvern au acceptat; dar ce sa faci, nici o guvernare nu are interes sa faca sa se invarta roata in tara asta de rahat, toti se gandesc cum sa scoata spaga mai groasa.
Ex : Petrom, Raiffeisen, Electrica, Romtelecom

...si sa nu ziceti ca nu se mai putea asa, daca la Raiffeisen se accepta o astfel de scuza la celelalte nu merge, ca sunt domenii strategice.
Pai, ziceti si voi, ce domeniu strategic mai este controlat de stat?
Nu mai avem comunicatii, petrol, energie... Indata o sa ne vanda guvernantii ca pe fotbalisti !!!

mai exista o diferenta intre sidex si krivoirog.

la momentul vanzarii, sidex avea pierderi de vreo 400 de mil/an. krivoirog are profit de 400 de mil.

si chestia asta se reflecta oarecum in pret.

de ce a ajuns sidex in asa buda, e alta poveste. nu o stiu, deci nu ma bag.

gata, adso, de fapt ai dat raspunsul. Krivoirog are profit. Pai de-asta se vinde si BCR-ul bine (binisor, ma rog) - fiindca are profit, nu fiindca are nustiuce sistem informatic.
@cosmin - sunt sigur ca nici la Krivoirog nu e totul roz, management perfect, productivitate exemplara samd. Are si ala bube, cum are si BCR-ul.

bineinteles

cam 99% din jurnalisti pica in ridicol, incercand sa apere diverse teme - de altfel foarte valabile - prin faptul ca nu inteleg niste mecanisme extrem de simple (spun chestia asta ca vanzarea krivoirog apare prin toate ziarele).

apucandu-te sa calculezi valoarea terenurilor etc., inept si limitat (nu vad mai departe de lungul nasului) dai oricarui baiat mai smecher ocazia sa iti spuna, perfect valabil: baietica, un biznis are activ si pasiv. poate terenul facea 2 mil. de euro, da' ea avea datorii de 5 mil. valoarea in piata era de fapt de -3 mil."

un biznis trebuie judecat ca biznis. daca te apuci sa il cantaresti pe bucati e ca si cum ai spune ca ZKR reprezinta vreo 600 de kg. de tabla, 50 de kg. de sticla (eventual nisip siliconic), si ceva plastice+cauciuc.

SilviuB, io nu ma tem sa se vanda tara. Foarte bine, sa fie stapani nemtii si austriecii peste ea! Ce, cand au fost romanii stapani a fost minunat, nu?

Din pacate problema este alta: toti cei care vin aici sa faca afaceri in mod onorabil isi dau seama repede ca NU pot face afaceri in mod onorabil. Si se dau pe brazda. Aici e de fapt buba: romanul corupe tot ce atinge!

maddan, asta e fals. Poate vrei sa zici ca "merge mai bine daca 'ung' angrenajele" dar chestia asta cu 'nu se poate onorabil' eu unul nu o cred... nu astazi, oricum, poate o fi fost asa acum 10 ani.

@ maddan :
Nu se va vinde tara, deja a fost vanduta. Nu se mai poate face nimic, sau nu se vrea.
Si intradevar ai dreptate cu privire la unele chestiuni, daca romanul ar vrea sa faca treaba ar face nu ar astepta sa ii pice cate ceva. Nu zic ca era minunat cand eram romanii sefi, dar foarte multi din connationalii nostri care sunt in functii de conducere au idei comuniste si in neconcordanta cu realitatea existenta in momentul actual.

vv, nu absolutizez, insa crede-ma ca o afacere de mare succes NU se poate in Romania daca alegi calea... onorabilitatii.

Compar doar doua firme de IT, da?

Amandoua au pornit in afaceri in acelasi timp, amandoua sunt la fel de cunoscute.

Una nu face contracte cu statul, decat foarte rar, cand castiga una dintre putinele licitatii facute pe bune. Nu face pentru ca nu vrea sa devina neonorabila. Se bazeaza pe contracte cu firme private, mari si foarte mari, in general multinationale. Si pe tehnologii de ultima ora. Are 4-6 mil E cifra de afaceri anuala, reinvestind profitul an de an in firme de nisa extrem de inovatoare, cu tinta pe termen mediu si lung, pentru piata externa. Conducatorii ei au ceva relatii politice, dar se feresc de politica ca de dracu.

Alta face contracte pe picior mare cu statul, desi are in portofoliu si multinationale, si clienti straini. Dar principalul client e statul. Nu face prea multe inovatii, ci merge foarte mult pe soft care poate fi cumparat de diversele organizatii de stat (educatie, etc). Cifra de afaceri e de patru ori mai mare decat a primei companii. Conducatorii ei au usile deschise la politicieni oricand, oriunde si mai ales oricat. Au aparut articole in presa care aratau ce tunuri a dat compania, dar ... cainii latra si caii merg.

Aici este diferenta. Da, se pot face afaceri onorabil in Romania, chiar si cu succes. Dar este un succes moderat (pana in momentul in care te orientezi macar 90% pentru export). Pe cand cei care fac afaceri neonorabile au un profit de cel putin patru ori mai mare in acelasi timp.

Cu aceasta paranteza sper sa fiu mai coerent si mai clar in privinta strainilor care vin in Romania. Sunt firme care actioneaza onorabil, cu un succes moderat care le satisface. Dar pentru care trebuie sa lupte din greu. Si sunt foarte multe firme - straine chiar - care au inteles cum merge treaba in Romania si care au un succes (i.e. profit) nebun. Dar neonorabil.

maddan, inteleg ca a doua firma e Siveco, nu stiu prima dar ma bucur ca exista (totalsoft? desi nu stiu prea multe despre ei...)
acum, tocmai te-ai contrazis. Da, sigur ca e mai greu sa faci afaceri onorabile. Da' asa e peste tot in lume, sa stii, daca incalci principiile etice ai profituri nebune, mult mai mari decat cei cinstiti (doar 4x? Daca profiturile nu sunt cu un ordin de marime mai mari, acolo e si ceva incompetenta.... ). Cate exemple stiu doar eu, si doar in US, de producatori care au primit amenzi gigantice pentru ca s-au inteles in privinta politicii de preturi... gandeste-te cati sunt cei care au scapat "cu fata curata", asa ceva e greu de dovedit.
Problema e una de risc: nu poti sti niciodata cat tine afacerea "neonorabila". Sigur, acum totul e pe roze, da' poate ca se gaseste cineva sa vorbeasca... si cineva dispus sa asculte si sa instrumenteze cazul. Ce te faci? Doar imaginea sifonata te costa enorm, si s-ar putea sa constati brusc ca ai fost dat inapoi cu ani buni fata de cei care lucrau 'onorabil'. Sigur, suna a SF in Romania deocamdata, dar se va intampla si asta in curand, sunt sigur.

This post has been edited by vv: 25 Oct 2005, 10:52

ma, nu carele cumva firma 2 incepe cu siv si se 'farsesete cu eco?

daca e pe asa sa stii ca au mai lasta din pret pe la niste contracte cand s-au schimbat stapanii

apoi ce e mai grav si aici tind sa dau dreptate e ca am privatiza domenii strategice inainte de a intra in UE...e ca si cum mi-as fi vandut apartamentul in 2002 cand nu existau bani in RO si nici credit ipotecar...adica vindeam de 3-4 ori mai ieftin ca in prezent...asa intre paranteze fie zic in Franta corespondentii RENEL, ROMTELECOM, COSMOROM, DISTRIGAZ sunt la stat...si abia isi pun problema sa privatizeze...adicatelea puteau sa insiste sa scape de mamuti la pret de nimic si sa lase domeniile astea care se stie ca vor creste ca fat frumos dupa 2007...ca sincer UE era mai multumita daca nu mai aveam Roman, tractorul, Electroputere la privatizare si le tineam pe astea pentru mai tarziu...dar ata e am Nasti a cumparat favoruri...asa l-a invata maica lui ca se ia premiul 1...cu darul

Pai in lumea unde Homo Sapiens e chiar Sapiens, ideea e astfel: Fac firma rentabila, o curat de cheltuieli anormale, contracte paguboase, linii de produse nerentabile, pastrez ce e mai bun din ea, apoi atrag un investitor serios pt. a extinde activitatea si a moderniza in continuare.

La noi e astfel: Pun laba pe o intreprindere de stat. Caut cumparatori pt. cam tot ce e de valoare prin firma (utilaje, know-how, etc..). Le vand la un pret mic, incasand personal comisioanele (a se citi spagile). Cu banii incasati de firma, ma fac ca "retehnologizez", cumparand de oriunde apuc diverse utilaje care au o oarecare legatura tangentionala cu domeniul de activitate. Le platesc la suprapret, incasand iarasi eu, personal, comisioanele. Apoi, ma fac ca restructurez, disponibilizez 2/3 din angajati, pt. asta obtin niste credite de la stat si amanarea platii datoriilor. Repet operatiunea "retehnologizare" de mai sus. Apoi: lovitura de maestru: "privatizez" intreprinderea, adica o vand unui "investitor" aparut de nicaieri, la un pret de nimic, iarasi incasand comisioanele. Ati crezut ca am terminat?? Nu, acum vine geniul: mai tineti minte utilajele acelea cumparate pt. "retehnologizare"? Nu sunt bune de nimic, pt. ca nu se potrivesc specificului intreprinderii. Deci noul proprietar le va vinde. E dispus sa le vinda ieftin, pt. ca nu le poate folosi, si oricum, le-a luat pe nimic. Eu am deja relatiile la el, deci ghici cine le cumpara, ca utilaje second hand, desi nu au funtionat o zi? Dupa care le vand la valoarea lor reala unor firme care au nevoie de ele.

Chestia asta imi aduce aminte de bormasinile de la CFR...

Mai, firma a doua nu era siveco, da' daca tot veni vorba, se incadreaza

vv, ai dreptate - pana la urma ulciorul se sparge. (vezi enron).

Eu spuneam insa despre ce am vazut cu ochii mei: nemti, olandezi, francezi - socati la prima vedere de ce intalneau aici. Vorbeam cu ei dupa 6 luni: no problem, erau deja dati pe brazda si in business...

Un scurt exemplu: nemtoaica, organizare de tombola la un eveniment. Se dadeau trei premii frumusele (>300E fiecare). Vine un roman cu ideea: nu ar fi mai bine ca sa facem o ... aaa... "preselectie" la tombola, ca sa fim siguri ca premiile nu ajung totusi la firmulite prea mici, ci la unele... aaa, mai maricele, cu care sa putem face business apoi?

Nemtoaica, uimita si speechless...

Dupa 15 min: "I think it's rather a good idea..."

Despre asta vorbeam

dap. confirm. invata repede, dragutii de ei

Un scurt exemplu: nemtoaica, organizare de tombola la un eveniment. Se dadeau trei premii frumusele (>300E fiecare). Vine un roman cu ideea: nu ar fi mai bine ca sa facem o ... aaa... "preselectie" la tombola, ca sa fim siguri ca premiile nu ajung totusi la firmulite prea mici, ci la unele... aaa, mai maricele, cu care sa putem face business apoi?

Nemtoaica, uimita si speechless...

"Tombolele" alea la care sa cistige cine trebuie se poarta demult aici. Si eu am fost putin socat cind am auzit chestiile astea, ca vezi-doamne, neamtul e cinstit si nu se preteaza la asa ceva...
Ori tipei i-a fost rusine sa vina ea cu propunerea, ori chiar nu auzise de asa ceva (cu toate ca mi-e foarte greu sa cred, dar chestiile astea le-am auzit aici, si se practica in Germania intre firme nemtesti (si nu numai) la diverse aniversari atunci cind se ORGANIZEAZA tombole din alea. Un nume de firma de care stiu sigur ca a organizat tombole la modul ala? BOSCH.
Şoc?

In Romania a facut Bosch asta?

Trebuie sa-mi sun un prieten...

Bai, io zic sa ne vedem de treaba. Romani suntem, tepe tragem! Pai nu?!

In Germania a facut BOSCH-ul ce am scris mai sus. Dar nu e ceva deosebit aici, voiam sa spun doar ca tombolele alea aranjate se practica si aici, si chiar de ceva timp. Si nu face nimeni caz de chestiile astea, in general se stie ca asa se procedeaza, fiecare firma are cel putin o aniversare pe an (ori "ziua" firmei, ori vine vara si se face gratar si se bea, ori aniversarea de Craciun, etc).
In concluzie: voiam sa spun ca tipa aia doar o fi simulat "şocul" respectiv, sau poate o fi fost surprinsa ca se intilneste cu chestii cunoscute chiar in Romania.
P.S. Bosch-ul a fost doar un exemplu, si nimic mai mult. Mai sint si altele, si dupa cum am zis, nu putine.

N-am stat sa citesc tot ce s-a scris pe aici, dar nu trebuie comparat SIDEX-ul cu Krivoirogul. Clar...Krivoirogul inainte de privatizare e de zeci de ori mai tare decit SIDEXUL de acum.
Ca termeni de comparatie, bine respectind o anumita proportie, ar fi la noi PETROMUL.
Fratilor, Krivoirogul, a fost de la inceput conceput, ca sa fie cel mai mare combinat siderurgic. De ce? Din cauza minereurilor din zona. Nu trebuia sa le mai cari cu vaporul de nu mai stiu eu unde...ca le exploatai de la 2 m de combinat.
Din cite stiu eu, a fost un proiect international, la care pe linga URSS si alte tari ex-comuniste, a participat si Germania. Dupa 90, cind s-a faramitat URSS....situatia a ramas neclara, ucrainienii, n-au mai putut finanta si multi dintre participantii la lucrari si co-actionari, au cam luat-o in freza, inclusiv noi romanii, care am investit citeva sute de milioane de para si care speram sa recuperam datoria, ghiciti prin cine? Prin Mittal. Hehe...
Asa ca Mittal, a gindit foarte bine si a dat pretul corect. La o adica, poate sa inchida miine-poimiine SIDEXUL sau alte combinate, care asteapta fier vechi sau minereuri din Brazilia...cind la Krivoirog, sta pe "punga".
Noi n-avem miliardari in para, ucrainienii, da. Ahmetov, tocmai din metalurgie-siderurgie, a ajuns miliardar. Asta-i businessul viabil al Ucrainei...

Sidex s-a vandut la un pret foarte mic pentru ca in acea perioada pretul otelului pe plan mondial era destul de scazut. In ultimii ani, cererea de otel a crescut foarte mult, in special din China, astfel incat si pretul otelului a crescut substantial. Asta a fost ghinionul nostru: am vandut cand nu trebuia.

A despre tara, pai tara nu prea o poti vinde, sau ma rog sunt eu mai naiv, ci poti sa vinzi tot ce este in ea .Ca ea(Romania) este locuita de romanii care isi trag tepe unul altuia, si se*****ut singuri la cap si apoi ii doare capul, exact ca Udrea si Cocos, care dupa ce au supt(nu organe) ci banii romanilor cat au putut, ea(RO sau ROM) nu cred ca se mai poate vinde.
Exemplu trist, io am lucrat intr-un combinat siderurgic, faima si mandria Ro, dar dupa 15 ani de la revolutie, acum nu este decat daramat, si taia sistematic pentru fierul vechi, nu a venit nimeni sa il cumpere pentru ca nu era rentabil.
Daca toate fabricile si uzinele din tara ar fi fost rentabile, nu se vindeau ele asa usor.Dar mai nou se poate duce la limita falimentului o fabrica si apo vine unu' gen arab, turc,chinez,indian,rus,ceh, ......sau american si o cumpara pe 1 leu.
Eu zic ca ni se trage de la miorita, si de la mesterul Manole, altii au legende si cantece despre cum au cucerit ei alte tarii si alte popoare, noi sufletu' ne laudam cu o mioara care era mai desteapta decat ciobanul..... si care ia zis lui (era turnatoare sau ....) ca vine unul sa-l hacuiasca(si ala tot roman ca el) dar invidios pe el ca erau mioarele mai grase.
Sa nu imi ziceti sa sunt si haiducii, da dar unii il au pe Robin Hood, si noi pe ....
care a fost si ala hacuit de greci ca sa vina la putere un boier care avea influente si pile la greci.
Romania=tara pilelor strabune si a tepelor lungi si bune

Asta ar trebuii sa scrie pe pasaportul nostru si la intrarea in tara.

Ps: pentru orice incalcare a legii se poate apela la organele competente sa investigheze si sa judece faptele si actele de comert.