Outline · [ Standard ] · Linear+ Incendiul de la Club Colectiv, (topic split de la Concerte si Evenimente)

Mai tonyca, topicul anterior a fost inchis si curatat tocmai din cauza obsesiilor tale cu basescu, udrea si boc. Nu-ti mai incerca norocul. Stim, lumea te persecuta si nu te lasa sa aberezi liber... In alta ordine de idei, faptul ca niste medici isi fac treaba cum trebuie nu poate fi o scuza pentru practica altor medici de a conditiona actul medical de primirea unor spagi sau atentii. Una-i una, alta-i alta. This post has been edited by paul_p: 3 Nov 2015, 15:19

Mai tonyca, topicul anterior a fost inchis si curatat tocmai din cauza obsesiilor tale cu basescu, udrea si boc. Nu-ti mai incerca norocul. Stim, lumea te persecuta si nu te lasa sa aberezi liber...

In alta ordine de idei, faptul ca niste medici isi fac treaba cum trebuie nu poate fi o scuza pentru practica altor medici de a conditiona actul medical de primirea unor spagi sau atentii. Una-i una, alta-i alta.

This post has been edited by paul_p: 3 Nov 2015, 15:19

mai amice mai lasa-ma cu baseli din astea de 3 lei...ca acum 3-4 ani ziceati ca TOTI medicii sunt doar niste spagari nenoriciti care daca nu le convine sa li se taie veniturile cu vreo 40-50%, ca sa aiba ce fura udrea et comp, sunt liberi sa plece din tara...idolii tai pe langa cei 25% le-au mai taiat si o gramada de sporuri pt. ca vindecau oameni.

PS nu prea inteleg ce poate fi off-topic atunci cand se discuta despre performantele medicilor intr-un topic despre o tragedie cu o gramada de morti si raniti care au nevoie de doctori....acuma ca basistii sunt evident deranjati asta n-ar trebui sa fie un motiv de banare desi pe forumul te poti astepta la orice...asta e nivelul moderatorilor.

This post has been edited by tony-s: 3 Nov 2015, 15:29

Tu esti complet dus cu pluta. Ai numai baseli si basini in tartacuta ta cea goala.

This post has been edited by paul_p: 3 Nov 2015, 15:23

doar 'din culpa'? pai deja am trecut de la 15 ani cu executare la 3 ani cu suspendare...

explica nenea asta de ce procuratura poate merge la 'calificat': http://adevarul.ro/news/societate/dece-mor...09a7/index.html

pe scurt, daca stiai ca actiunile tale au sanse sa omoare oameni si totusi ai acceptat riscul, nu mai e 'din culpa'.

acum 3-4 ani ziceati ca TOTI medicii sunt doar niste spagari nenoriciti

Daca nu poti dovedi (linc) cine-a zis asta, afirm ca minti de-mpungi.

3 Nov 2015, 15:32:

pe scurt, daca stiai ca actiunile tale au sanse sa omoare oameni si totusi ai acceptat riscul, nu mai e 'din culpa'.

Cam greu de dovedit ca stiau.

This post has been edited by maho: 3 Nov 2015, 15:32

eu cred ca un caz se poate construi. tipul era la al treilea foc, primele doua fara victime. exista marturia tipului care a incercat sa-i vanda burete cu rezistenta mai mare la foc. probabil au existat discutii de genul "ia-l dom'ne pe asta, ca daca ai vreun incident aci, ard toti ca sobolanii" etc.

imi calc pe principii acu', ca in general sunt primul care spune 'trebuie sa vedem ce iese la ancheta', da' cand vad deja voiosia si generozitatea prin care incep unii sa ne imparta tuturor vina, incepe sa ma ia de la lingurica. eventual sa pastram partea leului pentru aia morti, macar cu atat sa ramana, nu?

o idee: http://www.pah.ro/nu-noi-i-am-omorat-nu-noi/

nu de alta, da' lu' alin anastasescu cred sincer ca i-ar sta bine cu macar 10-12 ani la activ, iar alora de la primarie macar vreo 7-8...

la 3 ani cu suspendare...

Nu chiar. E de la 2 la 7 ani, iar în cazul victimelor multiple se majoreaza cu jumatate. Deci pot primi spre maxim, adica 10 ani.

Nu se poate vorbi de intentie intr-un asemenea caz....doar de neglijenta criminala evident cu circumstante agravante - desi au mai avut incendii nu au constientizat pericolul mortal, multitudinea de morti si raniti.....iar vina e atat a proprietarilor,care sunt obligati prin lege ca localul sa respecte normele PSI, cat si a firmei care a montat acele artificii si care la fel e obligata prin lege sa respecte normele PSI atunci cand organizeaza un spectacol pirotehnic.

This post has been edited by tony-s: 3 Nov 2015, 15:57

Tonelu "din culpa" inseamna fara intentie. Ca doar au permis niste artificii cand sala era tapetata cu material foarte inflamabil, nu ca au vrut sa omoare atatia oameni. Stiau ca au material inflamabil (ca asa zice furnizorul ca le-a propus ignifug dar ca ei au ales mai ieftin). Stiau ca vor avea mai multi oameni decât autorizatia (au facut contract cu trupa ca sa nu plateasca chirie la sala daca aduc peste 400 de oameni). Deci sunt vinovati atât pentru foc cât si pentru ca aveau mai multi oameni intr-o sala cu o singura cale de acces si deci autorizatie pentru doar 80 de oameni.



Art. 192. Uciderea din culpă
(1) Uciderea din culpă a unei persoane se pedepseşte cuînchisoarea de la unu la 5 ani.
(2) Uciderea din culpă ca urmare a nerespectăriidispoziţiilor legale ori a măsurilor de prevedere pentru exerciţiul uneiprofesii sau meserii ori pentru efectuarea unei anumite activităţi sepedepseşte cu închisoarea de la 2 la 7 ani. Când încălcarea dispoziţiilorlegale ori a măsurilor de prevedere constituie prin ea însăşi o infracţiune seaplică regulile privind concursul de infracţiuni.
(3) Dacă prin fapta săvârşită s-a cauzat moartea a douăsau mai multor persoane, limitele speciale ale pedepsei prevăzute în alin. (1)şi alin. (2) se majorează cu jumătate.

This post has been edited by Diac: 3 Nov 2015, 18:02

Eu ma refeream la cei care afirma ca faptele ar fi fost facute cu intentie.

oricum legea aia nu e buna - acolo se considera circumstanta agravanta doar decedatii cand in realitate pot fi cazuri groaznice de raniti care sa nu se mai refaca niciodata dupa un accident - eu as incadra si astfel de cazuri la pedeapsa suplimentara.

This post has been edited by tony-s: 3 Nov 2015, 19:35

Ce relevanta are numarul de 80 de persoane care ar fi fost declarat? Vad ca este vehiculat peste tot, chiar si Arafat incearca sa-si gaseasca scuze pentru ca proprietarii ar fi spus ca nu sunt decat 80 de persoane.

This post has been edited by paul_p: 3 Nov 2015, 18:08

https://www.youtube.com/watch?list=PLH3XWoB...N&v=UdzToVzq4Jw

Am dat de Bernays prima oară în contextul scrierii unui articol despre propagandă; a devenit clar în scurt timp că acesta a fost unul dintre cei mai importanţi "vânzători" de idei din secolul al XX-lea. Faptul că au trecut 20 de ani de la moartea sa reprezintă un bun prilej pentru a-i examina moştenirea.

https://www.youtube.com/watch?time_continue=1&v=K7q9Th804h8

http://scientia.ro/homo-humanus/experiment...mp-de-pace.html

Ce relevanta are numarul de 80 de persoane care ar fi fost declarat? Vad ca este vehiculat peste tot, chiar si Arafat incearca sa-si gaseasca scuze pentru ca proprietarii ar fi spus ca nu sunt decat 80 de persoana.

In autorizatia de la primarie scrie "pe proprie raspundere" capacitate 80 de locuri pe scaune, deci poate avea o singura cale de acces. Deci e ok dpdv ISU.

Ce relevanta are numarul de 80 de persoane care ar fi fost declarat? Vad ca este vehiculat peste tot, chiar si Arafat incearca sa-si gaseasca scuze pentru ca proprietarii ar fi spus ca nu sunt decat 80 de persoana.

Pai daca ar fi fost doar 80 probabil ieseau toti fara mari probleme sau in fine cativa cu rani minore....asa din peste 400 vreo 200 au iesit fara probleme, sub 100 au avut rani usoare si minore, vreo 90 sunt gravi si critici si 32 au murit.

This post has been edited by tony-s: 3 Nov 2015, 18:15

Pai stai asa. Autorizatia de la pompieri nu se reduce doar la caile de evacuare.
Conform legislatiei este nevoie de avizul pompierilor pentru ORICE unitate de alimentatie publica cu o suprafata mai mare de 200 mp, indiferent de numarul de persoane.
Si acest aviz se obtine numai daca se respecta toate cerintele, nu doar calea de evacuare.
Clubul Colectiv avea nevoie de avizul pompierilor indiferent de numarul de persoane declarat!

This post has been edited by paul_p: 3 Nov 2015, 18:15

ar fi interesant de lamurit punctul asta, pentru ca la tiviu am auzit de 400 mp, iar astia ar fi avut vreo 340 de servire si inca ~100 de anexe.

cauti te rog sa te asiguri ca ai dreptate cu cei 200?

Am mai postat de cateva ori, dar mai postez odata:

Conform hotararii 1739 din 6 decembrie 2006, pentru aprobarea categoriilor de construcţii şi amenajări care se supun avizării şi/sau autorizării privind securitatea la incendiu, un spatiu de alimentatie publica cu suprafata mai mare de 200 mp are nevoie de autorizatie de la pompieri:

ART. 1 Se aprobă următoarele categorii de construcţii şi amenajări care se supun avizării şi/sau autorizării privind securitatea la incendiu:
b. încăperi sau grupuri de încăperi, definite conform reglementărilor tehnice specifice domeniului securităţii la incendiu ca "săli aglomerate", amplasate în clădiri independente sau în clădiri cu funcţiuni mixte, indiferent de aria construită, regimul de înălţime ori destinaţie;
g) clădiri sau spaţii amenajate în clădiri, având destinaţia de alimentaţie publică, cu aria desfăşurată mai mare sau egală cu 200 mp;
h) construcţii civile subterane sau spaţii publice amenajate la subsolul, demisolul, podul ori pe acoperişul tip terasă al clădirilor civile, indiferent de destinaţie, aria construită/desfăşurată sau de numărul de persoane;

[attachmentid=1628012724]
http://igsu.ro/documente/legislatie/HGR_nr_1739_din_2006.pdf

Nu am vazut in schimb vreo referire la acel prag de 80 de persoane.


This post has been edited by paul_p: 3 Nov 2015, 18:46

Linc ?

linc

3 Nov 2015, 18:47:

Ca doar au permis niste artificii cand sala era tapetata cu material foarte inflamabil

Ăștia zic că nici măcar

This post has been edited by Markos: 3 Nov 2015, 18:47

Mai Paul, nu am gasit nicaieri informatia cum ca acel spatiu ar avea sau nu avizul PSI. Plec de la premiza ca au avut, tocmai ca se vehiculeaza peste tot acel numar de 80 de persoane. Si daca au avut, asa cum e foarte posibil, clubul era perfect functional pentru 80 de persoane. Ca sa intelegi, iti explic in mare ce se ia in calcul la autorizatiile astea PSI
- date de intrare: - in functie de astea se stabilesc diverse cerinte - suprafata, nr de persoane si functiunea (care determina gradul de risc). -
- cerinte (doar cele principale, in afara de maruntisuri) : cea mai importanta- dimensionarea cailor de evacuare, apoi gradul de imflamabilitate al materialelor de constructie permise, apoi dotarile PSI.
Acu sa le luam pe rand
- Pentru carciuma de 80 de persoane e suficienta o usa dubla (*)+ probabil pentru rezolvarea lungimilor una secundara pe la bucatarie (probabil ca o aveau).
- materialele de constructie inflamabile sau macar conforme cu cerintele - cu siguranta erau. Si aici e important de spus ca in afara de situatia in care acel burete antifonic era prins ca o cerinta expresa in proiect- si nu cred ca era cazul fiind o constructie izolata (adica nu parter de bloc de locuinte, sau similar) - atunci acesta a fost pus dupa faza de receptie a cladirii. Daca vrei, cam cum isi pun oamenii tablouri sau tapet pe pereti de design ulterior fazei de constructie. Legislatia e ambigua, pentru ca acel burete poate fi considerat in extremis obiect de decor si nu material de constructie. Avizul de pompieri in forma actuala a legislatiei nu poate lua in calcul acel burete decat in cazul in care ar fi fost prevazut in proiectul depus spre avizare. Si nici nu vad cum s-ar putea schimba legislatia ca pe viitor sa se acopere aceste situatii, pentru ca ar trebui atunci sa obtii aviz PSI pentru orice pictura in ulei vrei sa atarni in casa pe pereti, ca e si mai inflamabila decat buretele.
- Ultima chestie, aia cu dotarile PSI necesare, ar trebui insa imbunatatita mai ales pe partea cu extinctoarele. Si facute verificari periodice. Mai ales ca nu e o investitie atat de mare ca in cazul altor tipuri de sisteme de stingere, si singura care poate fi pusa cu siguranta in absolut toate spatiile. Eu unul as obliga fiecare casa sa aiba extinctor, la fel cum e legea pentru masini.

Deci dupa mine, clubul putea fi perfect in regula din punct de vedere al avizelor PSI. Si probabil ca daca ar fi fost 80 sau maxim 100 de persoane inauntru, n-ar fi murit nimeni. Pe o usa dubla, 80 de persoane ies in cam 30-40 de secunde
(*) Din cate am citit pe net, la un moment dat se pomeneste de un container metalic pus in fata intrarii si care fi avut doar o usa simpla . Mai mult ca sigur amplasarea lui a fost facuta ulterior avizarii si in consecinta ilegala. Cred ca e singura chestie care ar fi fost amendabila la un control.
L.E. (Si daca era intr-adevar cu usa simpla, probabil principala cauza a numarului mare de oameni ramasi inauntru)

This post has been edited by Ake: 3 Nov 2015, 19:05

Pe extinctoare e trecuta data ultimei si urmatoarei reumpleri.Nenea ala care ne ia banii ca si consultant are grija se se faca , in cazul ca nu vin cei de la firma cu extinctoare cu care ai contract. Pe patroni i-a duruit in basca de toate normele. ei s-au gandit cu mintea lor de putzoi sa faca un ban repede. Ca si altii au scos o autorizatie de carucior cu inghetata si au facut birt. Io ma gandesc sa fie luati la intrebarui si cei cu tunigu salii. Au voie sa vanda si sa monteze material cu un risc ede incendiu atat de mare? Daca ai un pic de constiinta nu dar ei probabil se bazeaza pe o gaura in legislatie.La fel de dubios e ca ISU nu i-a calcat pe coada pe propietari atata vreme. Acu auzii ceva pe la stiri ca cica ar fi fost cineva pe acolo. Nu cred ca ISU ci vreo firma care da consultanta. Aud ca primaria sect. 4 scoase prin consiliu o hotarare care anula necesitatea avizelor PSI. Sunt multi bagati in kkt si sunt curios cat de adanc o sa sape procurorii. Incet, incet am senzatia ca se politizeaza "reactia" spontana a maselor .

Intarea in club era printr-un container pus de-a curmezisul. Containerul era dotat cu o usa dubla din care una era blocata la inceput. Containerul servea drept vestibul.

Era de asteptat ca basistii sa profite de moartea tinerilor ca sa incerce sa rastoarne guvernul...acuma nu zic ca toti aia vreo 10 000 mii care manifesta sunt basisti...la ora asta basau nu scoate nici 500 de oameni in strada insa pe fondul emotional agitatorii si-au facut treaba si nu doar pe feisbuc.Evident ca ponta si oprea sunt de vina ca pe proprietari si firma ce a facut spectacolul pirotehnic i-au interesat doar profitul.

Cica miting spontan ...de care stia toata lumea de vreo 2-3 zile.

This post has been edited by tony-s: 3 Nov 2015, 20:04

Pai asa e la locatiile cu staif. Antisambru cu garderoba etc. Acu zic si io nu dau cu piatra.Multi dintre cei care frecventeaza tipul asta de locatii sunt oameni cititi. Face parte din cultura rock ca locatiile de entertainment sa fie niste gauri abandonate de sobolani?

Ultimele News: ISU a fost de trei ori la ei, ultima data in februarie 2015. I-a durut la basca. OUG a caacatului de Ponta, venit intempestiv de la Marele Premiu F1 al Mexicului, a fost perfect praf in ochi. Intrase in vigoare, de la 1 decembrie 2014, o lege data tot de el, in vara, care cuprinde tot ce a legiferat acum. Nu-i poti cere unui debil mintal (scuze, Ady) sa tina minte ce a facut ieri. Clubul era in evidenta ISU, unul dintre controale facindu-se in urma unui incendiu pe platforma, in urma caruia se face raport obligatoriu (s-a gasit raportul), care trebuia urmat de un alt control, care verifica intrarea in legalitate. Arafat minte ca un kakat palestinian. In Piata Victoriei sint 15000 de oameni si numarul creste. Sa aveti o ckasa politica fericita, va doresc! Si un Tony's cu viata si activitate nesfirsita.

This post has been edited by corbex: 3 Nov 2015, 20:21

Inteleg ca s-a rezolvat, l-au demis pe seful ANPC. Urmeaza Capitania Portului Calafat.

Sunt convins ca daca isi da ponta demisia se rezolva totul - toti patroni vor deveni responsabili si vor respecta cu strictete toate normele PSI.

Tonica, vai de mintea ( ) ta! Nu patronii vor deveni mai responsabili, ci urmatorii prim ministri.

Noi mai avem o problema cu inertia si intepeneala din legislatie. De exemplu, la noi, pe undeva parandu-li-se logic, pompierii interzic amplasarea iesirilor duble de evacuare in spatele unui obstacol. In practica s-a dovedit ca amplasarea unui stalp la 1-2 m in fata unei iesiri duble de urgenta, creste viteza de evacuare cu aproape 100%. A fost si un film parca pe Discovery cu asta. Si mai sunt o multime de descoperiri noi in doomeniu care deja se aplica invest iar la noi nu sunt introduse in reglementari sau chiar sunt reglementari fix pe dos. Da ce sa ma mai mir, la noi inca cei mai multi romani cred ca o masina e mai sigura cu cat are tabla mai groasa...

This post has been edited by Ake: 3 Nov 2015, 20:33

Nu-i poti cere unui debil mintal (scuze, Ady)

Îți accept scuzele

n caz ca nu l-ati citit deja:
http://www.tolo.ro/2015/11/03/mica-intimpl...-un-mesaj-in-c/