Outline · [ Standard ] · Linear+ Aprindere electronica

dar totusi, daca delcoul e in stare buna, si platinile nu se impusca airea, schema ta nu ar trebui sa fie ok pentru corectarea parazitilor? ziceai ca la turatii mari e o intarziere de cateva grade avans. mi se pare undeva la limita, ok pentru mers normal, un pic nerecomandat pentru sportivi

dar totusi, daca delcoul e in stare buna, si platinile nu se impusca airea, schema ta nu ar trebui sa fie ok pentru corectarea parazitilor? ziceai ca la turatii mari e o intarziere de cateva grade avans. mi se pare undeva la limita, ok pentru mers normal, un pic nerecomandat pentru sportivi

Se pare ca toata lumea are dreptate, dar raman la ideea ca delcoul trebuie sa fie in parametri si atunci ar disparea multe probleme, altfel ar trebui sa facem aprinderi "personalizate". La delcourile ducellier, platina frecandu-se la actionarea vacumaticului, problemele se inmultesc cu uzura generala a delcoului si de aici toate problemele. Balbaiala turometrului deja "anunta" uzuri majore.

This post has been edited by gotronic: 15 Jun 2006, 13:39

Iata schema, cu singura mentiune ca in loc de 16f84a se foloseste 16f628.
Si Q=4MHZ;
Programul este in probe, sa vedem ca lucreaza.

This post has been edited by mihai1677: 15 Jun 2006, 10:44

Attached thumbnail(s)
106.jpg ( Size: 316.57k ) Number of downloads: 588

Si o vedere de asamblu:

Attached thumbnail(s)
104.jpg ( Size: 151.87k ) Number of downloads: 523

Poze cu montajul facut de mine, in stadiul de aproape gata; astept comanda Vitacom cu PIC si altele. SI, evident, programul de la Mihai si Dodobird.
Am pus si o poza cu o placuta in plus obtinuta prin metoda Press&Peel; intrucit era prima oara cind incercam metoda asta, fierul a fost incins prea tare dar, a iesit.

Attached thumbnail(s)
DSC09357.jpg ( Size: 154.93k ) Number of downloads: 512
DSC09368.jpg ( Size: 120.51k ) Number of downloads: 479
DSC09369.JPG ( Size: 137.99k ) Number of downloads: 496
DSC09372.jpg ( Size: 115.98k ) Number of downloads: 156

press&peel adevarat? sau cu folie? incearca fierul cam la jumatea cursei de reglaj temp. incearca sa pui o foaie peste folie sa nu vina fierul direct pe folie. interesant montaj, tastatura pentru ce e?

Din tastatura se programeaza cele 3 curbe de avans disponibile, si se alege inainte de pornirea motorului care curba din cele 3 va fi utilizata.

Cred ca mai util ar fi sa poata fi schimbate in mers - iti poti da seama mai usor care e mai buna

hmmm... live tuning astept cu nerabdare rezultatele. poate si niste masuratori de avans sa vedem daca chiar functioneaza cum trebuie

La aceasta schema ai doua intrari, una de impuls de avans 45 grade, si una intrerupator vacum, care se poate folosi la ridicarea curbei cu x grade declarate inainte, asta daca se foloseste delcoul cu vacumul pe el.
Astept sa vina programul de la compilat si apoi sa vedem testele, si eventualele modificari.

This post has been edited by mihai1677: 15 Jun 2006, 16:38

Asta DA! Ar fi poate CEA MAI MARE REALIZARE DACIA CLUB, poate chiar inaintea UIS-ului. As fi si eu foarte interesat de testarea sistemului, asa ca in momentul in care exista si soft-ul, sunt amator.

This post has been edited by dyogenes: 15 Jun 2006, 22:45

press&peel adevarat? sau cu folie? incearca fierul cam la jumatea cursei de reglaj temp. incearca sa pui o foaie peste folie sa nu vina fierul direct pe folie. interesant montaj, tastatura pentru ce e?

Ei, de unde P&P adevarat?
Daca stiti cum e folia aia de "laminare" sau "tiplare", folosita la "plastifierea" diverselor documente la cald - e dubla, fata interioara fiind rugoasa si acoperita cu un liant. Ei, folia de retroproiector folosita de mine e oarecum ca o jumatate din acea folie de laminare.
Da, cu fierul la prima treapta (nylon, parca) acel toner nu se desprindea; am exagerat si l-am dus la 3/4 din cursa termostatului. Am pus foaie de hirtie deasupra, dar tot a topit din toner. Am spus, era prima oara si, ca prima oara, nu iese totdeauna cum vrei.

Mi-a zis mai demult Mihai ca lucreaza la o asemenea aprindere, dar chiar nu credeam ca va fi atat de "star-trek".Super!

cat timp ai tinut fierul de calcat? s-a topit folia? ca tonnerul nu se topeste, el fiind praf de la bun inceput, nu e ca cerneala, daca il incalzesti el se transfera pe cablaj, dar nu are voie sa se scurga ca cerneala. eu folosesc chiar folii transparente de la APLI parca se numeste firma. sunt lucioase pe ambele parti. ar trebui sa se gaseasca usor. se mai gasesc niste foi, facute pentru imprimanta inkjet, care se imprima tot laser si cu care iese treaba bine. dar aici se vand numai la pachet de 200 de coli si e parca 800.000. n-ar fi mult 4000 pe foaie, dar cred ca o viata nu-mi ajunge sa le folosesc pe toate. o sa incerc.

gotronic am testat AT01 si nu e defecta.
in conditii extreme la un curent foarte mare a "supravietuit"!

am gasit niste scheme de aprindere CDI de oltcit asa le-am gasit pe odc

Attached thumbnail(s)
aev2.gif ( Size: 20.29k ) Number of downloads: 306

Cu exact una din aia ma chinui si eu, cand m-am apucat de ea nu prea aveam eu cunostinte foarte mari de electronica. De atunci mi-am facut o aprindere electronica din aia cu 2 tranzistori si merg ok, dar tot vreau un CDI. Evident marea mea problema este traf-ul ridicator. L-am intrebat pe cel care a postat schema de traf si mi-a spus ca se poate folosi chiar traful dintr-o sursa de calculator. Chiar azi am cumparat o sursa ATX si am de gand sa cumpar si o sursa AT sa scot traful din ea. Din ce scria omul pe acolo se poate modifica unghiul dwell parca, daca modificai un condensator si o rezistenta. Indata ce termin cu examele si licenta ma apuc din nou de ea. Parca Dyogenes spunea ceva despre cum poti identifica infasurarile necesare. M-am apucat de ea pentru ca are si cablajul deja desenat.

Schema o gasesti aici http://electronice.adbent.ro/index.html, are cablaj si ceva instructiuni.

This post has been edited by lucianac79: 17 Jun 2006, 14:31

s-a postat cu cateva pagini in urma o aprindere CDI sub forma de fisier PDF (acrobat reader). nu are rost sa va chinuiti cu altele pentru ca asta e de top. in pdf gasiti si detalii despre cum se bobineaza traful si tot felul de alte detalii, in engleza dar daca e ceva intrebati. pot sa va ajut si la realizare, fizic, fie partial (piese, cablaj, traful pe care sa bobinati), fie toata aprinderea.

este un CDI multiscanteie, la fiecare comanda a platinii da de la maxim 6 la minim 1 scanteie (asta pe la 15000 rpm). 300V pe primarul bobinei, circuite specializate pentru ridicator, in fine, o schema gandita mult si trecuta prin multe filtre.

La schema pe care a postat-o Fabian eu am toate piesele, si are si cablajul gata desenat si dispunerea pieselor. In principu nu poti sa gresesti. Numai ca eu nu am inteles ce fel de traf trebuie, pana cand a postat Dyogenes aprinderea lui, aia de la pagina 30 si ceva. Chiar ieri am cumparat o sursa Atx si azi sper sa cumpar si una AT, specific din nou ca omul a proiectat cablajul ca sa mearga cu traful luat direct din sursa. Momentan pe mine nu ma intereseaza multiscanteia. Dar sper ca cei mai mari ca mine in electronica i-mi vor da o opinie despre cat de buna este schema.

Mai baieti, omu ala nu sunt eu! Traful de la CDI-ul meu e intr-adevar din sursa de calculator, dar TREBUIE REBOBINAT!. Da, cablajul imprimat e facut astfel incat sa incapa acolo traful, dar nu se pune asa cum il scoti din sursa ATX. Se bobineaza cu 30 spire in primar si vreo 350 in secundar.

salut..

eu am o aprindere electronica tip AE-01-M , de calitate se pare (dupa spusele tuturor) dar am un singur inconvenient...in a 3.a la 80...90 da semne exact ca la masinile pe injectie cand li se taie motorina/benzina , merge in suturi pana scade turatia sau trec in alta treapta superioara


s-a mai intamplat cuiva asa ? ce naiba sa ii fac..mi-e ca o dau jos. am schimbat bujii tot..

@dyogenes ti-am urmat sfatul... si am mers la dezmembrari am luat un alt delcou fara joc... curatat reglat... pus sus....
partea buna... scapat de niste rateuri ce le dadea ... indiferent de cit reglam avansul si carburatia...
partea proasta.... cred ca zboara platina pe ax... ca nu mai trec de 3500 de rotatii fara sa se chinue... (cu alalalt... ajungeam pana la 4000 )
la general... nu ma deranjeaza... rareori merg peste 3200 de rot/min .... si oricum mi-o venit si mie senzorii hall... si ma apuc de treaba...
o intrebare... traful ce il am eu din sursa e cu ferita(nu am vazut si din elementul E am rupt un L) merge acelasi tip de bobinaj ca si pe cel cu fier? e problema daca i rupt un element? sau nu conteaza dupa ce il fixez...?

@diaconuliviu la delcou cele doua arcuri de la greutati trebuie sa "intre in functiune" amandoua de odata? la mine arcul cel mic intra de la inceput... iar cel lung abia pe sfarsitul cursei... (nu are joc da nu sunt sigur daca functioneaza corect )

la 1300 arcurile sunt identice
la 1400 si 1600 e unul mai scurt si probabil mai tare si unul mai lung care intra mai tarziu.

la 1300 e o dreapta graficul avansului. la 1400 si 1600 e o linie franta.

e posibil ca delcoul de la dezmembrari sa fie pentru alt tip de motor calibrat. incearca sa dai avansul static un pic mai mare sa vezi daca urca mai sus.

ct03nut ar putea fi aprinderea care rateaza scantei la regimuri inalte de turatie. ai condensator pe platina? incearca cu el scos.

dyogenes, totusi, traful ala din sursa de calculator nu coboara din 220 in 12V? ar putea merge pus invers in schema aia, nu? acum depinde si cat de groasa e sarma, dar o sursa are ceva putere pe 12V, ma gandesc ca nu e asa rau. singurul lucru nasol e ca difera frecventa ridicatorului, la surse nu stiu cat e, are cineva idee?

Daca transformatorul e problema, de ce nu a-ti urmarit ideea de a folosi unul dintr-o  sursa in comutatie de calculator (evident una stricata in alta parte), dar dupa ce am vazut cap_dis_ignit Post #940, am realizat ca trebuie unul cu 2 infasurari secundare (ce dadeau 12V) simetrice care este mai greu de gasit (initial trebuiea ca sursa sa fi dat 12V simetric si la aceeasi putere [nu e cazul cu sursele de calculator care au putere diferita pe cele 2 alimentari cu 12V]).

Credeti-ma, puterea acelui transformator este ultra-multisuficienta pentru o aprindere CDI normala (chiar e prea mare adica transformatorul e prea mare ca si gabarit), din o asemenea sursa se pot salva relativ multe piese utile (dupa o masurare prealabila), si cred ca este si relativ usor de gasit (o sursa de calculator defecta).

Se foloseste infasurarea de 12V de putere si cea de 300V (care era pe partea de retea) celelalte ramanand nefolosite (in gol). Problema ramane la identificarea frecventei la care a operat respectiva sursa (dupa reteaua RC de la integratul de comanda) si a tipului respectivei sursa (forward sau flyback) din modul de conectare a diodelor redresoare din secundar (forward are si o inductanta de filtrare pe linia de 12V de putere si o dioda de recuperare [flywheel] intre 12V si masa inainte de respectiva inductanta si dupa dioda de redresare [doar daca nu este cu primarul implicit si secundarul dublu adica foward push-pull, caz in care transformatorul este bun si pentru cap_dis_ignit]).

Se mai pot recupera dioda (diodele) din reteaua (retelele) RCD (snubber) din drena(ele) tranzistorului(arelor) de comanda, daca exista, (nu apare la push-pull) pentru redresarea tensiunii de 300V.

Problema este imposibilitatea reproductibilitatii (avand in vedere ca fiecare va pune mana pe cate o alta sursa [cu alti parametrii si mod de functionare]).

Daca va apucati sa demontati deja (sursa de calculator stricata), luati schema de legaturi a transformatorului in montaj (cu diodele redresoare [sensul lor], tranzistorul (tranzistoarele de comanda]) ca sa putem (va ajut) sa stabilim fazele infasurarilor [e important! cu exceptia versiunii in contratimp]).

Sorry Dyogenes, traiam cu impresia ca tu ai spus ca s-ar putea folosi traful direct din sursa, de fapt era Ceacu. Eu nu am spus nicaieri ca schema i-ti apartine. Din ce scria persoana de la care eu am schema (schema si detaliile de construire se gasesc pe linkul dat de mine mai sus), aceasta a fost prima data postata de inginer Marian Blejan in Electronica Aplicata.

Are cineva vreo parere despre aceasta?

Attached File(s)
 A.E.multisc.doc ( 781.56k ) Number of downloads: 281

la 1300 arcurile sunt identice
la 1400 si 1600 e unul mai scurt si probabil mai tare si unul mai lung care intra mai tarziu.

l[...]

Atentie! La 1300 arcurile de regula intra in actiune deodata, graficul fiind intr-adevar o dreapta. Dar, arcurile pot fi diferite - unul cu ocheti rotunzi, altul cu un ochet "fanta", mai lung. Asta ca cei de la fabrica sa nu se complice cu arcurile..

Gaba, si eu am rupt un brat al E-ului si l-am lipit cu Picatura. Merge fara probleme. Vad ca dupa rigidizarea trafului cu Prenadez, nu s-a stricat. Nici la mine arcurile nu sunt egale. Unul e tensionat de la inceput, al doilea intra in actiune mai tarziu. S-ar putea sa ai zbor de platini, depinde de arcul platinii mobile si de greutatea platinii mobile (inertie). Ce senzori? TLE4905? Astia merg foarte bine. Eu am mai incercat si cu alti senzori straini, dar au histerezis destul de mare. TLE-urile sunt bune, si merg si intemperatura foarte bine.
Eu nu am incercat cu traful de ferita asa cum l-am luat din sursa, asa ca nu ma pronunt. teoretic ar trebui sa mearga.

Eu recomand alt miez, mai ales pentru CDI. Daca era pentru un oscilator oarecare, mergea si lipit, dar asa.. A, ca sa scoti miezul usor, fierbi traful sa se inmoaie rasina ai de pe el. Cind impingi in miez, impingi in partea din "mosor", nu tragi de apripile "E", ca se rupe.

Dyogenes, am testat cu un manomeru 0-10 BAR! cu acul pus pe la gradatia 6 bar depresiunea in galerie, ai dreptate, la 4000 scade pe la 400 mbar, la relanti e pe la 500-600 mbar, iar scaderi mari sint doar la accelerare brusca.
Valorile sint "cit de precis poate fi un manometru de 10 bar montat ca depresometru", ideea era de variatia valorilor.

This post has been edited by diaconuliviu: 19 Jun 2006, 10:37

Si eu am mai pus depresometrul meu ieri pe o Dacie 1300 a unui prieten, tot asaarata. Ideea e ce zice teoria? Cum ar trebui sa fie? cat ar trebui sa fie variatia de presiune cu turatia. Ca o variatie de 100 mmHg nu prea "se simte" la capsula vacuumatica, oricat de moale ar fi arcul. Va sta practic aproape tot timpul pe avans vacuumatic maxim (ceea ce se si intampla la mine)
Dar Liviu, cred ca nu mai are importanta foarte mare pentru noi, in ideea ca aprinderea cu PIC va deveni functionala in curand. A-propos... s-a mai facut ceva in acest sens?

@dyogenes senzori sunt tle 4905 tot de la alprod... o intrebare.... tu electronica pentru tle (4093+cele citeva piese ce se mai monteaza) le ti in delcou?nu sunt probleme de temperatura asa? sau e inafara lui... (am inteles ca unii au legat senzorul cu un cablu audio de cd-rom ... nu apar interferente?)
legat de vacumetru... nu imai usor sa folositi direct capsula vacumatica de pe delcou? iar capatul sa il legati la un potentiometru? eventual cu un sistem de amplivicare... cum era reglajul la radiourile mai vechi gen pescarus...? (imi dau si eu cu parerea...)
@diaconuliviu de prindeam si eu faza cu fiertu mai repede scapam ieftin ... oricum surse at mai am...
am vazut ca si tu folosesti ceva sistem cu senzor hall dar parca ai renuntat complect la platina... nu ai avut surprize cu ia? ce senzor folosesti?

This post has been edited by Gaba: 19 Jun 2006, 11:08

Avand in vedere ca in momentul de fata cea mai accesibila optiune este cea produsa de colegul gotronic, puteti gasi informatii despre ea (descriere, preturi) aici https://www.daciaclub.ro/Aprinderi-electron...ic-t314102.html