Outline · [ Standard ] · Linear+ Aprindere electronica

,o mica problema la aprinderea CDI multi-spark , cum e realizat montajul in acel format pdf care da multiscintee nu da de fapt multiscitee ci doar o simpla scinteie si e slaba , nu descurajez pe nimeni se face o simpla modificare ca sa apara ploaia de scintei atunci cind platina pune la masa comanda aprinderi.Aasta am ferificato pe osciloscop si pe bobina direct , pe osciloscop am cuplat la iesirea aprinderi o sarcina rezistiva de 5ko/5w si am observat numar de implusuri esantinonate la nr 6 cum arata si in schema respectiva pentru motoare in 4 timpi ,cind turatzia e la 600 de ture apar o ploaie de scintei in numar de 6 in acea fractziune de secunda . Pot spune ca e foarte interesant montajul l-am realizat o sa postez citeva poze cu el pus in carcasa.

,o mica problema la aprinderea CDI multi-spark , cum e realizat montajul in acel format pdf care da multiscintee nu da de fapt multiscitee ci doar o simpla scinteie si e slaba , nu descurajez pe nimeni se face o simpla modificare ca sa apara ploaia de scintei atunci cind platina pune la masa comanda aprinderi.Aasta am ferificato pe osciloscop si pe bobina direct , pe osciloscop am cuplat la iesirea aprinderi o sarcina rezistiva de 5ko/5w si am observat numar de implusuri esantinonate la nr 6 cum arata si in schema respectiva pentru motoare in 4 timpi ,cind turatzia e la 600 de ture apar o ploaie de scintei in numar de 6 in acea fractziune de secunda . Pot spune ca e foarte interesant montajul l-am realizat o sa postez citeva poze cu el pus in carcasa.

Gotronic ce se mai aude cu aprinderea aia?

Se lucreaza la Pregatirea fabricatiei. Scule de injectare, Stante, documentatie, ..... Si nu in ultimul rand, posibilitatea de implementare si pe alte masini. (delcouri). Adica, ca si pe Dacia, s-au facut modele si trimis pentru probe in tara mai ales pentru VW Broasca, Opel, unde era un club mai activ. Spun asta deoarece senzorul pentru VW Broasca (delcou Bosch), se potriveste pe o mai larga gama de autoturisme fabricate in Vest (si motociclete.)
Imi pare rau ca nu sa discutat pe forum si problemele de pe autoturismele Dacia, la care eu am trimis "sample" mai multe aprinderi cu senzor. Poate o sa se discute si aici prin bunavointa celor care au primit gratis (sample) aceste Aprinderi cu senzor in loc de platina.!!!
Variante de senzor (Aprinderea este aceeasi), incerc sa va prezint mai jos.:
http://vwforum.vwforum.ro/index.php?showtopic=6358&st=360
http://vwforum.vwforum.ro/index.php?showtopic=20871&st=120

Scuze ptr. calitatea pozelor, sunt facute de posesorii Aprinderilor cu senzori.!!!

This post has been edited by gotronic: 2 May 2007, 13:49

Attached thumbnail(s)
Resize_of_IMG_3289.JPG ( Size: 100.64k ) Number of downloads: 278
Resize_of_IMG_3321.JPG ( Size: 66.57k ) Number of downloads: 278
Resize_of_IMG_3324.JPG ( Size: 79.76k ) Number of downloads: 282
senzor2.jpg ( Size: 25.73k ) Number of downloads: 279
Senzor_Hall_in_loc_de_platina.JPG ( Size: 151.11k ) Number of downloads: 254
Resize_of_IMG_3315.JPG ( Size: 68.36k ) Number of downloads: 166
Resize_of_IMG_3320.JPG ( Size: 83.11k ) Number of downloads: 126
Resize_of_IMG_3322.JPG ( Size: 93.95k ) Number of downloads: 108
normal_Resize_of_PIC_0013.jpg ( Size: 63.74k ) Number of downloads: 109
normal_Resize_of_PIC_0014.jpg ( Size: 65.08k ) Number of downloads: 110
normal_Resize_of_PIC_0015.jpg ( Size: 59.7k ) Number of downloads: 88
normal_Resize_of_PIC_0017.jpg ( Size: 102.22k ) Number of downloads: 105

In sfarsit dupa o saptamana de lucru este gata programul pt aprinderea cu PIC varianta jumostatica (bobina cu 4 fise), cu posibilitate de corectie detonatie, vacum (depresiune sau presiune).
Urmeaza cablajul, cutia, si testarea pe motor. Pe simulator totul este ok.

Am ars 2 IR2155 , fratilor nu imi mere cum trebuie aprinderea jhon clarke. Functioneaza ostilatorul e ok am 320V iar partea de comanda in loc sa fie multi scintee e mono si foate slaba de ce oare ? ,vi s-a intimplat circuitu pe cablaj e perfect realizat . Ciudate e atunci cind dau jos rezistentza de 33k cea care e inseriata cu condensatorul C3 de 120nf lucreaza multi spark dar lucreaza necontrolat. Daca ating eletrodul de comanda scade numarul de scintei dar e tot multi spark daca las liber eletrodul de comanda si nu-l mai pun la masa apar mai multe scintei . Oare voua cum va functioneaza vorbesc sincer . Ati avut probleme ......... astept comentari si dezvoltatile sal pe liviu si pe gotronik si pe toata lumea!

This post has been edited by diaconuliviu: 2 May 2007, 11:39

Nu, n-am avut probleme si nici nu am.
Esti sigur ca acel 120nF e de valoarea aia? Cind scoti R=33K teoretic ar trebui ca montajul, la "deschiderea" platinii sa dea scintei in tren continuu, pentru ca acel C nu se mai incarca si nici tensiunea pe el nu atinge o valoare care sa deschida dioda aia 1N914 (sau 4148) si sa blocheze oscilatorul.
Atentie la valori; pe oscilatorul chopper are un C=0.001 uF, adia 1nF; am pus unul polonez pe care scria 1k(de fapt mai multi marcat identic), ei bine, nu oscila nici batut, era alta valoare. Am pus altul de alta productie, a pornit chopperul din prima.
Apoi, exista C1=100uF/16Vvv, se pune de minim 25V si atentie la polarizare/montare, altfel nu vei avea scintei si se va si distruge.
Atentie, de asemenea si la polarizarile diodelor.
Si, nu in ultimul rind, la trasee, o lipitura rece pe traseul de masa arde IR2155 al doilea.

Deci, montajul functioneaza, orice abatere de la o functionare corecta iti apartine-lipitura rece, piese proaste, de valori diferite (vezi sistemele de codare care in timp s-au mai schimbat - cel mai bine verifici valorile pe ohmetru sau capacimetru). De fapt, ziceai ca stii electronica, ce naiba, te invatam noi?

This post has been edited by diaconuliviu: 2 May 2007, 11:43

nu imi mere multi sparkul:( doar oscilatoru da bine 320 vsi sta si in sarcina rezistiva pe 1k /10w partea naspa e cu modulul de comanda nu oscileaza asa cum se spune (john klarke.

Am vorbit si cu Dodo; la inceputul materialului (si exista si traseele pe placa) ai un modul de atac, cu o rezistenta la + si o dioda de sens (pt cazul atac pe doua platine). Tu ai pus acea rezistenta catre +? Chiar si de 1K e buna pentru probe (caz in care nu ai nevoie de autocuratare).

This post has been edited by diaconuliviu: 2 May 2007, 12:16

Gotronic,

O sa pui in vanzare si "platina" separat sau va fi doar in set cu aprinderea?
Ma intereseaza fiindca as vrea sa cuplez un senzor magnetic cu cdi john clarke.


Diaconuliviu,

pentru turometru ai facut exact montajul din schema (condensator + primar de trafo) sau ai facut un artificiu cu o bobina de inductanta echivalenta dar volum mai mic?

nu ma prea incanta ideea de a pune acolo un trafo de retea doar pentru inductanta primara. (e prea mare)

multumesc

This post has been edited by cd_i: 2 May 2007, 13:37

O sa fie, dar este greu cu interfata (termostata). Altfel o sa ai probleme.!! Si Liviu a avut.!!

Nu e prea mare; e traf de retea de pe la casetofoanele duble de cartier; Poti folosi si unul de la "adaptor redresor" din comert, ala gen 3-4,5-6....12V; are cam 3x4x3 cm, are loc pe o laterala a carcasei, chiar in zona placii unde sint traseele pentru al doilea tranzistor - cel ce da semnat mic pentru turometrele cu asemenea atac. Eu am facut o placuta separata pe care am montat acel adaptor, impreuna cu traful. Acel C de 0,033uF e posibil a fi nevoie sa fie "tatonat" ca valoare; la mine, din cauza acelui traf, cu alta inductanta pe primar, a fost nevoie de 1 nF[/1300V] (asa am gasit printr-un ELCROM, pe partea de baleiaj orizontal). Cu cel de 33 nF turometrul nu indica nimic.

Pe la VW Golf cu motor Diesel exista niste bobine parca ce fac o ridicare de tensiune pentru turometru, dar nu stiu cum is si ce caracteristici au.

Revin. Nu stiu daca la toate diesel-urile, dar turometrul isi ia semnal de pe alternator.!?

This post has been edited by gotronic: 2 May 2007, 14:02

Posibil, la unele; stiu ca cel de pe linga mine cu motor Golf Diesel pe Dacia Break avea ceva de genul unei bobine adaptoare luate de pe Golf-ul "mama".

Eu ma gandeam la un artificiu care sa inlocuiasca traful. Daca tot am la dispozitie tensiunea inalta de la convertizor, ar trebui sa functioneze daca in locul circuitului rezonant de acolo sa pun doi tranzistori de inalta tensiune care sa fie comandati de platina. La iesirea din cei doi tranzistori ar trebui sa am impulsuri dreptunghiulare cu nivel intre 0 si cei 3xx v ai convertizorului. Cel putin teoretic...

diaconU liviu am condensatori de valoare exact oscilatorul lucreaza adica cioparul am deja 320 v si sta stabil ok . Da cum am spus si cum ai spus daca scot rezistentza de 33k cea care e inseriata cu C3 =120n am un tren de impulsuri 6 la numar pe osciloscop bun pun la loc nu mi am e IC2 pun eletrodul la masa imi apare scinteie e ok dar e mica zic ca montajul e realizat corect si circuitul imprimat diode tot polarizat corect .Am loat iar un IR2155 de la vitacom am dat 175mii lei si arata altfel decit cel de la connex acum il montez.Multumesc LIVIU apreciez fiindca miai spus ca functioneaza .
..............................................................................................................
GATA FUNCTIONEAZA BRICI AM MODIFICAT REZISTENTZA DE 33K CU UNA DE 220KO IESE FLACARA TOTI CARE AU JHON CLARKE SA MODIFICE DOAR ACEA REZISTENTA DE 33K CARE E INSERIATA CU CONDENSATORUL C3 = 120NF SI PE BOBINA DE INDUCTIE VA AVEA FLACARA AM DAT FOC LA HIRTIE CRED CA E VREO 48-50KV . ASA CUM E PREZENTATA NU IA DELOC FOC HIRTIA DAR MODIFICIND ACEA REZISTENTZA ZIC EU UNUL MONTAJUL ASTA PRINDE VIATA O SA POSTEZ SI POZE SI UN MIC FILMULET Multumesc LIVIU

Nu vrei sa renunti la IRC?

This post has been edited by diaconuliviu: 3 May 2007, 06:43

Cu 320Vcc pe condensatorul de descarcare, nu ai cum sa ajungi la tensoiunea aia in secundar. Raportul de transformare este acelasi la Bobina. Poate vrei sa spui ca ai avea o scanteie mai puternica, da tensiunea cum ai masurat-o aproximativ.???

@djasu82: eu inca mai cred ca ai oarece belele pe placa sau printre piese; valorile la mine sint exact cele din schema si nu am probleme, deci acea valoare de 33K e in regula.
Tu spui ca daca ai scos-o complet din circuit, ai avut 6 scintei. Ori, limitarea numarului de scintei il face tocmai incarcarea acelui C3 la o tensiune. Daca montajul ar fi corect, odata cu scoaterea R=33K, acel C3 nu s-ar mai incarca, trenul de scintei nu s-ar bloca, fiind continuu; la tine avind numai 6 scintei inseamna ca el se incarca fara acea 33K, deci, as banui polarizarea D8 si D10 - le banuiesc montate invers, asa incit acel C3 se incarca pe acel traseu.
Altfel, mi se pare SF. Sau, poate ai desenat placa cu un traseu gresit.
Repet, altfel nu vad cum la tine nu vrea si la mine da.

Nu am absolut nimic gresit sincer totul e corect , numai ca in locul r=33k am pus de 220k si mai am inca doi amici si confirma da devine sf montajul trage 3A si scintee

Aly, maine cand ne-om intalni sa facem schimbul cu carburatoarele, o sa-ti arat aprinderea Gotronic cu senzor montata pe Nova mea.
Despre functionare: dupa cum i-am zis si lui Gotronic pe PM, nu am intampinat probleme, nici macar acele fluctuatii de turometru de care se temea el. In schimb, am observat ca e ceva mai dificil sa nimeresti punctul optim al avansului decat era pe clasic si AT01.

Eu tot nu inteleg de ce ar fi mai greu de gasit punctul optim. In speta senzorul cu aprinderea prin acel LED Control iti spune exact cand da scanteie. Astfel se poate regla avansul static, si in jurul acestuia se poate tatona avansul dinamic. Exact ca si pe clasic sau cu aprinderea AT01.???!!!
Am gresit eu cu ceva.?

Am montat aprinderea john clarke asa cum am zis eu cu acea modificare R=33k inlocuit cu R=220k si merge super si cu faza lunga scurta nu se modifica nici turatzia evident am realizat si acel montaj pentru turometru . Transformator tip sunerie mere bine si cu 220nf/300v. Asadar Liviu ma descurc si daca e ajut si doresc sa fiu ajutat , nus genul eu le stiu pe toate cum s-a inteles. Apropo Gotronic nu cred ca mere prin acel led de pe aprinderea realizata de tine am incercat si eu si mai multi , e la fel cum ai inseria un bec cu platina .

Pai da, ce am zis eu ca nu e asa.? In schimb nu-ti mai trebuie bec si sarme.!! Spun ca reglajul static (la semnul de pe volanta) este relativ, deoarece daca arcurile centrifugalului sau a capsulei vacumatice sunt usor decalibrate, la fel si daca membrana de la vacumatic scapa aer fals, avansul dinamic difera un pic de la motor la motor. Asta era valabila si poate nici atunci (perfect) la masinile noi din fabrica cand nu numai aceste elemente erau in parametri ci si compresia motorului, jocurile din distributie....etc. Cam asa vad eu lucrurile.

Asa e gotronic stiu ca ai greptate , eu trebuie sa reglez culbutori si sa fac un test de noxe , iar pe 25 la inspectia tehnica acolo vad ce e bun ce nu e bun:D

[...]

1. Acea parte cu 220K in loc de 33 K (diferenta enorma) inca ma pune pe ginduri; pe linga faptul ca ai ars 2 IR 2155 ele nici nu lucreaza cu 33K. Inca mai banuiesc acel C3 ca fiind 12 nF in loc de 120 sau gafa de desen/montaj.
2. Sa ne fie iertat, dar tu ai aparut pe aici cu "bai, nu stiti electronica, uite ce tare-s eu" (exista pe topic postarile tale), de acolo si miniatacul.
3. Traf de sonerie...nu e cam maricel?

Uite Liviu care e treaba tu daca esti moderator te dai mare ok ,vrei sa pun poze sa observi ca e identic ca cel din schema in format pdf!!! O sa pun un filmulet sa iti arat tie si la toti oameni cum functioneaza!!!! Asa e rominu pina cind nu vede cu ochii nu crede am ars doua ir2155 fiindca am umblat cu buna stiinta la acel condensator sa modific ceva fiindca nu mia functionat Daca nu functiona acuma nu mai era deja pus pe masina , dar nu cu 33k si apropo nu e mare trafu pentru turometru e perfect 220v/12v/6W. Posteaza si tu cum a facut gotronic sau alti baieti, barim cu poze si un mic filmulet sa ma conving si eu si ceilalti ca tie iti functioneaza uite mie nu vrea cu acei 33k, dar cu 220k mere super am aceleasi impulsuri 6 la nr pe o rezitentza de sarcina daca pus sa observ pe osciloscop .

This post has been edited by djasu82: 4 May 2007, 14:56

1. Aceeasi atitudine de "ce tare-s eu".
2. Poze cu aprinderea am pus ceva pagini mai in spate. Si chiar si aici:
http://www.daciaclub.ro/aprindere-electron...2993-s1170.html

http://www.renault8.3xforum.ro/post/544/1/...e_si_aprindere/
http://www.daciaclub.ro/aprindere-electron...2993-s1470.html Prima schema de gestionar cu PIC, ulterior modificata.

3. Se poare ca ce am spus in legatura cu acea diferenta enorma 33k/220k asupra ta a avut efect invers; eu o spusesem in sensul "e prea mare diferenta aia incit CI sa aiba o asa dispersie, deci trebuie sa cauti eroarea care, in timp poate genera alte probleme, cind te astepti mai putin". Ca tu ai inteles ca ma dau mare, problema ta; o sa te ignor total, exceptind regulamentul.
4. Filmulet, sorry, nu-s asa bogat sa-mi cumpar o camera si nici n-o consider o prioritate; daca si cind voi avea, o sa postez si filmulete. Si nici nu caut, sincer, sa-ti demonstrez tie ca merge. Incercam sa te pun in garda cu ceva, orgoliul tau a inteles pe dos.

This post has been edited by diaconuliviu: 5 May 2007, 07:58

Sal eu zic hai sa nu ne mai certam ca nu ARE SENS . Cred ca dupa ce o sa se faca toate nebuniile la aceste daci model vechi vor veni cei cu solentele si loganurile ) sa zica toti ca nu va fi asa. Liviu inca o data spun eu am osciloscop si pot vizualiza semnalele date de IC2, cu valoarea R=33k apar 2sau 3 impulsuri, la frecventa mica, la frecventa mare apare doar 1 singur impul . Daca schimb valoarea rezistentei cu R=66k apar impulsuri la o vrecventa mica la nr de 6 ,la vrecventa mare ramine 1-2 impulsuri bun. Daca pun R=220k apar 18 impulsuri si ramin 6 la vrecventa mare .Cred ca o sa ramin cu valoarea de 66k paina cind fac un mic generator cu ne555 ca sa talonez exact numarul de impulsuri in functie de turatie .

Desi am zis ca te ignor, nu ma abtin, macar pentru cei ce inteleg: pai 3 impulsuri alea sint de fapt 6 scintei, iar 1 impuls = 2 scintei! Citeste PDF-ul sa vezi si DE CE!
Daca pastrezi la 5000 rpm 6 scintei (6x0,5 ms=3 ms ~ 90 grade RAC, adica ai scintei pe cursa de detenta, cind in zona bujiilor deja e ars amestecul, la ce bun?) Norocul aici e ca platina isi face treaba si taie scinteile inaintea acelui C3, dupa 30 grade RAC, adica dupa 1 ms (la 5000 rpm), raminind de fapt tot 2 scintei.

This post has been edited by diaconuliviu: 5 May 2007, 09:10

Dar totusi Liviu sincer energia dezvoltata e mai mare cu 4-6 impulsuri adica 8-12 scintei! asta am observat , iar pe bujie scinteia devine mult mai groasa in jur la 0,9-1mm , asadar e o energie mult mai mare dezvoltata intre electrozi. Si eu ma apuc acum de gestionarea avansului vacumatic , am picul trebuie sa-l bag la programat .Uitati o formula de calculat turatia in functie de numarul de cilindri Engine speed (RPM)=(120 * frecventa)/(number of cylinders) de exemplu 120*30/4=900 RPM (*) imultit! Cred ca se poate cobori turatia pina la 300 de ture fara a nenoroci motorul am observat la o alta aprindere CDI multi-spark e americana MSD-6A si e tranzistorizata complet fara integrate, doar un tiristor de comanda. Pleaca de la 300 de ture adica 10 scintei ! dupa cum citesc in documentatie! uitati pagina asta poate va intereseaza ! http://www.msdignition.com/1ignitions.htm

This post has been edited by djasu82: 6 May 2007, 00:09

Am realizat niste videoclipuri in atelier cu un delcou nou de Sacele complet. Am facut comparatie la scanteia ( arcul electric ) de pe platina in mai multe configuratii : Platina cu condensator ( montaj clasic). Platina cu Aprindere Tranzistorizata AT01. Platina cu Aprindere Tranzistorizata AT 011. Platina pe clasic fara condensator (sau defect).

1. Turometrul (de Oltcit) conectat la stand

2. Turometrul+Platina pe clasic (bobina 2 Ohmi)
3. Platina cu condensator(pe clasic) (bobina 2 Ohmi)



4. Platina + Aprindere Tranzistorizata AT01 si bobina de 3 Ohmi

5. Platina + Aprindere Tranzistorizata AT01 si bobina de 2 Ohmi

6. Platina + Aprindere Tranzistorizata AT011 (Bobina 2 Ohmi - de Oltcit) si curent prin platina de cca 100 mA

7. Platina fara condensator (sau defect, pe clasic) (bobina 2 ohmi)

This post has been edited by gotronic: 12 May 2007, 20:57

Avand in vedere ca in momentul de fata cea mai accesibila optiune este cea produsa de colegul gotronic, puteti gasi informatii despre ea (descriere, preturi) aici https://www.daciaclub.ro/Aprinderi-electron...ic-t314102.html