Outline · [ Standard ] · Linear+ Aprindere electronica

Fiind vorba de aprindere si skepsisurile ei, vin si eu cu o intrebare pt cunoscatori: Am citit la un moment dat cum ca bujiile 14NP18 si 14NP21 (sper ca am tinut bine minte), datorita cifrelor termice, s-ar recomanda cea dintii iarna iar ce-a de-a doua vara. Cit este folclor si cit realitate? (eu am avut si si dar n-am remarcat nimic spectaculos)

Fiind vorba de aprindere si skepsisurile ei, vin si eu cu o intrebare pt cunoscatori:

Am citit la un moment dat cum ca bujiile 14NP18 si 14NP21 (sper ca am tinut bine minte), datorita cifrelor termice, s-ar recomanda cea dintii iarna iar ce-a de-a doua vara.

Cit este folclor si cit realitate? (eu am avut si si dar n-am remarcat nimic spectaculos)

te-ai cam chinuit degeaba, sunt de cumparat cu vreo 5 ron bucata, rezistenta zero.

Daca imi spui si unde in bihor...
Oricum, cum am zis ,nu aveam ce face cu cablul,mai mult pt teste sa ma conving de eficienta lor.
Pt elm, 14NP18 recomandat pt dacia 1300,respectiv 14NP21 pt dacia 1310.

14NP18 sunt mai calde,se ancrasează mai greu.Merg şi la motoarele de 1400 dacă nu se merge în forţă.Fac faţă si atunci,dar se cam ard electrozii dacă motorul e nou,cu compresie perfectă.Dar iarna oricum nu prea avem cum sa încingem motorul în forţă şi sunt mai indicate la drumuri scurte prin oraş.

Salut am pus si eu la masina aprindere AT011 dar nu are senzor. Am montato dupa schema. Merge la pornire mai bine se vede diferenta.
Dar are ceva daca nu are senzorul trebuie neaparat sa pun si asa ceva?

vreau si eu sa cumpar o aprindere electronica..nush daca e buna....aia gotronic cutia rosie cu un led verde e vreo 30 lei...mi-e sa nu mearga mai rau cu ea......si nush cum se monteaza..ca asta la 30 lei e fara senzoru..ramane platina ..decat ca dai jos condensatorul

5 May 2010, 11:10:
vreau si eu sa cumpar o aprindere electronica..nush daca e buna....aia gotronic cutia rosie cu un led verde e vreo 30 lei...mi-e sa nu mearga mai rau cu ea......si nush cum se monteaza..ca asta la 30 lei e fara senzoru..ramane platina ..decat ca dai jos condensatorul

This post has been edited by Alex4u: 5 May 2010, 11:10

Dacă aveți bobine de Dacia,energia e mai bună în turație cu platina la 0,25..0.3 mm decât cu senzor.La 5000 de ture diferența ajunge la 50...60% în plus pentru varianta cu platină.La pornire si ralanti nu contează.Senzorul dă un timp mai mic de închidere a curentului prin bobină,iar asta duce la energie micșorata la bobinele clasice care au inductanță destul de mare.Senzorul Gotronic devine interesant la o bobină cu rezistență adițională la care s-a redus aceasta la jumătate(de ex. de Oltcit sau Moskvici 1500).Din postul #7011 reiese că Gotronicul rezistă la așa ceva.Iar bobinele pomenite rezistă si ele,din experiența mea chiar și pe platina,cu ea reglată la 0,3..o,35.Iar cea de M 1500 lucrează chiar și pe clasic perfect cu 0,8...0,9 la platine conform cărții tehnice.
Iar dacă se dorește maximum,alimentați bobina(cu Gotronic cu tot) printr-un releu care cuplează sigur la 7V de la plusul alternatorului,mai ales că așa se menajează și contactul cu cheie prin care se mai alimentează și alți consumatori.Sau utilizați schema din postul #6591,pag.220 de pe acest topic.Dar in aceste cazuri,dacă se circulă pe platină în ambuteiaje de tip București,reglați totuși platina la 0,3..0,35 mm pentru a limita mai bine incălzirea bobinei când se așteaptă în neștire la semafoare.

This post has been edited by Tudor Badescu: 5 May 2010, 12:58

Nu mai calculati atat energiile bobinelor de Dacie. Credeti ca daca dublati energia o sa se dubleze si exploziile si puterea motorului? Exista o energie minima pentru care amestecul se aprinde, peste aceasta energie aproape ca nu mai conteaza cat este. Cu senzor poti tura motorul si la 12.000 rpm (daca merge), scanteia este suficienta. Standardele spun ca scanteia sa fie (existe) la 7mm la fisa centrala ca motorul sa functioneze sigur. Ori cu senzor este si la 12.000 rpm, asa ca prea multa aritmetica pentru energia scanteii. Cu platina daca micsorezi distanta la platini, bobina o sa se incalzeasca mai mult din cauza unghiului dwell mai mare, asa ca daca mergi mult prin Bucuresti pe la semafoare e bine sa fie standard sau ceva mai mare. Am mai explicat pe undeva, mai mica distanta este valabila la un delcou nou fara joc radial. Daca ai joc radial de 0,4 mm, nu o sa ai un mers regulat cu platina in veci la un reglaj de 0,3...0,35 mm. Din practica va spun ca daca aveti delcou cu uzura mare la ax, se poate mari distanta la platina pana pe la 0,6 mm, altfel nu v-a functiona bine motorul. Sau puneti un senzor 011 cu AT011, si economisti banii de un delcou. Senzorul citeste unghiular axul, asa ca nu-l "deranjeaza" prea tare jocul la cama.

LE. Cu AT011 si senzor functioneaza bine si la turatii mari datorita lipsei condensatorului din aprindere. Acesta este cel ce face sa nu mai functioneze la turatii mari aprinderile. Acum toata autoinductia din bobina se descarca direct pe bujii. Daca ar fi fost condensator, da, energia din bobina s-ar fi "pierdut" pe incarcarea condensatorului si nu ar mai fi fost tensiunea la valoarea stabilizata cum este acum, ci mai mica.

This post has been edited by gotronic: 5 May 2010, 16:35

Dacă nu contează surplusul de energie,de ce toate mașinile moderne au bobine de mare energie? Un motiv e și că energia aceea minimă trebuie să ajungă la bujii.Ori până acolo sunt o grămadă de pierderi și chiar și la bujii,iar dacă e energie multă ai din ce pierde.În plus,scânteile mai puternice micșorează dispersia ciclurilor și aprind mai bine amestecurile mai sărace.Iar mărirea timpului cât intră curent în bobină,marind energia,marește și tensiunea secundară.Chiar dacă în paralel cu tranzistorul final e un condensator care sigur că are un rol în limitarea turației maxime.Dar limitarea turației maxime vine în primul rând de la bobină care peste anumită turație nu mai are pur și simplu energie suficientă,măcar aceea minimă,nu mai are timp s-o încarce.Așa că senzorul o merge el la 12000 de ture(la care platina uzuală sigur nu mai face față),dar nu merge bobina! Mărirea procentului Dwell prin micșorarea distanței la platini încarcă mai bine bobina si mărește sigur turația de lucru a bobinei.În plus scad și vibrațiile de la momentul închiderii platinilor.
Cu Gotronic,mai ales la varianta cu Darlington,nu are de ce să se încalzească exagerat bobina la micșorarea distanței la platini pentru ca oricum e alimentată cu tensiune mai mică datorita căderii de tensiune pe tranzistorul final.
Sigur ca la un joc mare la axul delcoului e o problemă cu momentul deschiderii platinilor și atunci senzorul de tip Gotronic este o salvare buna.Si se poate salva și ideea de energie mare cu o bobina cu rezistență adiționala rredusă la jumătate.
În ce privește faptul că toată energia de autoinducție se duce la bujii fara condensator,nu cumva o parte din ea se duce pe diodele Zener care limitează tensiunea pe tranzistorul final? Oricum există şi o capacitate parazită a bobinei.

am cautat la toate magazinele din ploiesti...gasesc doar gotronic AT01....la 45 de lei....se merita ? de unde iau at011?

Mai bine mai pui ceva si iti iei AT011. Ia legatura cu userul GOTRONIC. Aprinderea face toti banii, te scapa de probleme.

This post has been edited by Neagu Ionut: 7 May 2010, 10:11

Apropo de AT 011 , cu senzor sau fara ... Teste ce le-am facut pe la inceputuri ...
Cu senzor turatia maxima pana la care tragea bine era cam 5000~5200 .
Cu platina cam 3800~4000 , si peste cam rata scanteia din cauza zborului platinii ...
ASA ca daca va tine buzunarul ... luti si senzorul ala ca nu i capat de lume ... , si se va simti diferenta , cel putin la consum ... sigur nu mai rateaza scanteia din cauza zborului platinii ... ori ... scanteie ratata inseamna benzina ne arsa , putere pierduta pe respectivul cilindru .

Mai bine mai pui ceva si iti iei AT001. Ia legatura cu userul GOTRONIC. Aprinderea face toti banii, te scapa de probleme.

Nu exista AT001 poate AT011 ai vrut sa spui! Cu senzor 011!!

Sigur, din graba am scris 0 in loc de 1 . Am modificat, imi cer scuze.

Gaba,cat aveai jocul la platine? Iar cu zborul,daca arcul (lamela)platinii e slab,e o problema,de acord.Dar jocul micsorat la platine face si micsorarea puternica a zborului platinii.Dar,cum spunea si Gotronic,daca e joc mare la ax,platina devine prea imprecisa si atunci,nu pot comenta,senzorul e o salvare.

O lectura interesanta despre aprinderi electronice am gasit AICI.
Din nefericire e in limba engleza si nici nu am reusit sa o descarc...
Lectura placuta!

sall marius-gabriel un ID se poate,as vrea sa vb ceva cu tn...ms mult

Pai joc la platina ? poi aveam 4 platine ... cu gaura , 3 fara gaura dar producatori diferiti , toate luate noi , si da ... joc la ax era insa foarte mic ... asta comparativ cu al vecinului ... la care mestecai in mamaliga cu axu de la delcou...

Iata inca o lectura interesanta AICI. E vorba despre un sistem interesant de aprindere, in care scanteia e "pulsata" cu o frecventa radio. scanteie_pulsata.JPG ( Size: 29.72k ) Number of downloads: 372

schema_scateie_pulsata.JPG ( Size: 41.36k ) Number of downloads: 407

Atasez si un PDF foarte instructiv despre compararea sistemelor de aprindere.
Poate iese ceva.
Aviz profesionistilor!
Toate cele bune.

Attached File(s)
 Sisteme_aprindere.pdf ( 3.99mb ) Number of downloads: 54

am gasit si eu ceva interesant pe tema masurarii energiei din bobina, din pacate destul de nepractic pentru mine pt ca nu am osciloscopul necasar.

poate ajuta pe cineva.

Attached File(s)
 Ignition_Coil_Energy_Testing.pdf ( 163.99k ) Number of downloads: 31

un mare + pentru domnul gotronic..un om de nota 10+ tocmai am achizitionat de la dansul o aprindere frumos ambalata..cu instructiuni tot tot...

Asa este, dovedeste un profesionalism ireprosabil, si eu sint foarte multumit

PS: cit este de importanta distanta dintre cama si senzorul 011? N-am mai avut rabdare sa caut lera calibrata cind am montat senzorul si am reglat distanta ochiometric. A mers din prima, fara nici-o problema, totusi poate ar trebui sa-l mai reglez...

This post has been edited by elm: 11 May 2010, 10:05

Poi e cam asa (din cite am inteles eu ) ... cu cit e mai aproape de cama senzorul , cu atata tine bobina cuplata mai mult, deci scinteie mai sanatoasa (peste o anumita turatie , la turatii mici , mai sanatoasa decit sanatoasa nu are cum sa fie ) dar se incalzeste si bobina mai tare .... cu cit e mai departe de senzor .... ati inteles ideea
Ceea ce da Gotronic in prospect e distanta ideala ... dar fiecare masina are personalitatea ei , si "i place" mai mult sau mai putin un anumit reglaj ... deci daca aveti timp ... reglati in jurul valorii ideale, si urmariti comportamentul
Bafta

te inseli si la turatie mica si la mare sta calda . Eu cu cdi-ul o mentineam calduta dar scanteia data era sanatoasa in toata plaja de turatie.
Mai nou vad ca si astia la masinile noi mai ales nemti aplica sistemul cu plasma pe care mai multi de aici l-am inercat , se pare ca aprinderea amestecului e mult mai violenta decat sistemul calsic.

Arata-mi tu niste nemti care folosesc plasma la masinile de serie, sau cdi macar.! Nu-mi da exemple de Hoby-sti sau "pasionati"cu postari pe net.

Uite http://www.gotronic.ro/forum/viewtopic.php?f=11&t=55

te inseli si la turatie mica si la mare sta calda . Eu cu cdi-ul o mentineam calduta dar scanteia data era sanatoasa in toata plaja de turatie.
Mai nou vad ca si astia la masinile noi mai ales nemti aplica sistemul cu plasma pe care mai multi de aici l-am inercat , se pare ca aprinderea amestecului e mult mai violenta decat sistemul calsic.

Se pare ca ai o obsesie privind aprinderea,probabil speri sa mergi cu 3l/100 km.
Sunt de acord cu gotronic,e nevoie doar de o anumita valoare a energiei scanteii pt ca amestecul sa arda in conditii optime si in totaliate,restu e risipa.

Daca mi se infierbanta tare bobina pe clasic e de rau?

Poti sa tii mana pe ea? daca da, stai linistit.!

Pot sa tin mana, dar totusi e fierbinte...Fisele sunt de urziceni, asa am luat masina cu ele si le am de vreo 8 luni. Ar cam trebui altele? Nu am cu ce sa masor rezistenta.

Bogdane, ai jocul platinii prea mic si astfel bobina sta prea mult sub tensiune. Mareste un pic distanta dintre platini, cand pintenul de plastic este pe cama.

A incercat cineva sa testeze functionarea motorului cu aprinderi care sa genereze peste 100mJ la fiecare scanteie? Daca nu, atunci hai sa nu mai spunem ca "strugurii sunt acri"...
Cred ca este necesar sa vedem cum crestem energia scanteii. Crestem intensitatea curentului in primar, la aprinderile inductive, si crestem tensiunea de incarcare a condensatorului, la cele capacitive. Insa iata ca mai sunt si alte directii de lucru:
- sisteme D.I.S (fara distribuitor), in care intreaga energie a scanteii se descarca direct pe bujie, fara a trece prin capacul delcou (cu pierderile de rigoare)
- scanteie tip "plasma". de intensitate mare. Aici e musai sa ai fise si bujii cu rezistenta interna zero. De asemenea, trecerea plasmei prin capacul delcou nu face decat sa scada mult energia scanteii si sa determine uzura ploturilor din capac si a limbii rotorului. Descarcarea componentei tip plasma trebuie facuta direct pe bujii, prin fise separate, nonrezistive. Cred ca la Gotronic nu a reusit experimentul asta deoarece sistemul folosit presupunea trecerea plasmei prin delcou. O alta posibilitate este sa nu fi avut timp convertorul sa incarce complet condensatorul intre doua descarcari. Si o alta posibilitate este sa fi folosit energii prea scazute la generarea plasmei. De exemplu, un condensator de 0.22uF incarcat la 400V descarca o plasma de energie foarte scazuta: 17.5mJ... Din cate stiu, e necesar un minim de 20mJ pentru a aprinde amestecul carburant...
- scanteie "pulsata", ca in articolul la care am pus link mai sus. Acolo e o scanteie cu frecventa de 50-100KHz. Ii zice Electrically Controlled Combustion Optimization System (ECCOS) si este tot o plasma, dar e de intensitate mica, bazata pe efectul Corona. Alte detalii AICI.
Mai adaug doua PDF-uri despre aprinderi cu microunde.
Las profesionistii sa corecteze/completeze. Poate iese ceva.
Toate cele bune.

This post has been edited by Kinetix: 12 May 2010, 10:50

Attached File(s)
 Aprindere_electronica_cu_microunde.pdf ( 537.35k ) Number of downloads: 55
 Radio_Frequency_Electrostatic_Ignition.pdf ( 723.45k ) Number of downloads: 33

Avand in vedere ca in momentul de fata cea mai accesibila optiune este cea produsa de colegul gotronic, puteti gasi informatii despre ea (descriere, preturi) aici https://www.daciaclub.ro/Aprinderi-electron...ic-t314102.html