Outline · [ Standard ] · Linear+ Aprindere electronica

Nu stiu de unde are Electronistu' nick-ul Mi-a facut catelul contul.... Daca iti zic ca de 4 ani de cand o am nu am schimbat platina nu m-ai crede, nu? Bine, nu-ti mai zic atunci

Nu stiu de unde are Electronistu' nick-ul

Mi-a facut catelul contul....
Daca iti zic ca de 4 ani de cand o am nu am schimbat platina nu m-ai crede, nu? Bine, nu-ti mai zic atunci

Electronistu` - poti sa-mi explici si mie cum se monteaza aprinderea de Tg-mures ?

Am mai auzit si sincer chiar sunt curios cum de unele masini nu impusca platina deloc.

Hai sa mai zic ceva, o ai de 4 ani, eu am cumparat-o acum 3 luni, deci e diferenta. Te-ai gandit ca poate acum nu se mai fac ca acum 4 ani? Cum de a mea s-a dus dupa 2 luni de folosire, si nu sunt singurul care nu are cuvinte de lauda despre Gotronic.

LYM in cutie o sa ai instructiuni de montaj. Zic inca o data, pacat de banutii dati, mai bine una de Malvina, desi nu stiu daca se mai gasesc. Noi parca am vorbit si pe PM, nu?

Dragii mei, ma bucur sa va gasesc la fel de "scanteiati" ca acum 2 luni, cand am plecat in concediu... Am umblat de atunci vreo 7000 de Km cu berlina mea cu aprindere multispark, i-am dat si 150 Km/h de isi faceau cruce aia cu Peugeot-uri 306, a dormit in curte la minus 25 grade... DAR A PORNIT LA PRIMA CHEIE ! (P.S. Oare cu GOTRONIC pornea macar la a 10-a?) Asa ca am decis: ma tin de cuvant si pun la dispozitia celor interesati schema si detaliile de realizare, mie mi se pare fiabila. Asa cum spuneam in Decembrie, apriderea e cu descarcare capacitiva, multiscanteie doar la pornire gratie unui oscilator cu E555. Aveti schema aici:

http://www.daciaclub.ro/galerie/displayima...album=113&pos=4

Tot acolo gasiti detalii de montaj, de realizare a transformatorului ridicator si un scurt film cu montajul in plina functionare.

Potentiometrele semireglabile din modulul oscilator al ridicatorului de tensiune se regleaza prin incercari, pentru obtinerea unei tensiuni maxime in secundarul lui TR1. Apoi se inlocuiesc cu rezistente fixe. La mine personal, am 12k / 1,5K (cel de 1,5 K se vede si in poza). NU incercati sa masurati tensiunea din secundarul lui TR1 cu multimetru digital, eu am plesnit unul! Luati un multimetru din ala jaf, cu ac, de la chinezi cu 35000, merge bine si nu crapa.

In ceea ce priveste distanata dintre platini, nu este in avantajul sistemului multispark sa se reduca distanta dintre contacte sub 0.3 mm, deoarece cu cat distanta este mai mica, cu atat mai putine scantei sunt generate. Se poate pastra cu mult succes o distanta optima de 0,4 mm.
Privitor la bujii, am un set Brisk cu care am facut deja 10000 Km, dintre care 7000 cu aprinderea actuala. Am crescut distanta dintre electrozi la 1,1mm, si deocamdata nu am observat nici un semn de uzura anormala, distanta nu a crescut, electrozii sunt acoperiti de un strat fin de pulbere ruginie... totul pare OK.
Tranzistorul oscilatorului (2N3055) se va monta pe un radiator masiv, izolat de acesta printr-o foita de mica si pasta siliconica. (NU SILICON ADEZIV DE PE TOATE GARDURILE, ci pasta speciala pentru transfer termic). Nu am observat nici un fel de incalzire a tranzistorului, dar sa nu uitam ca e iarna.

Cam astea ar fi detaliile care mi-au venit acum in minte, daca sunt intrebari, voi fi prin zona si va raspund cu placere.

Porniri usoare, si toate cele bune!

This post has been edited by dyogenes: 6 Feb 2006, 00:44

interesant. dar am o intrebare: zgomotul ala o sa-l faca tot timpul? si...daca ar fi doritori, ai putea sa realizezi mai multe?

interesant. dar am o intrebare: zgomotul ala o sa-l faca tot timpul? si...daca ar fi doritori, ai putea sa realizezi mai multe?

nu pot vedea filmuletul, zice ceva de plugin dar fara efect.
Probabil ca acolo apare zgomotul? E vorba de tiuit? Mareste frecventa pe la 20kHz, trece in inaudibil. Apoi, cu ce se poate rigidiza un traf pe ferita incit sa nu tiriie? Se mai gaseste lac electroizolant? sau, exista alte solutii? Pe al meu l-am lipit (E+I) cu poxipol, l-am strins in banda izolatoare, dar tot tiriie cind intra protectia (limitarea tensiunii de iesire se face prin oprirea oscilatorului).

Mai Liviu, asa ma stii tu pe mine, sa fac transformator pe ferita la frecvente audibile? E vorba de un film in care se vede functionarea in regim multispark, la 400 de scantei pe secunda, normal ca scanteile alea suna! Nu traful ,nu altceva. Traful l-am rigidizat in prenadez, nu aud sa fluiere... In legatura cu cererilde de a realiza mai multe montaje in scop comercial, profesia pe care o am nu imi lasa prea mult timp liber, asa ca nu ma angajez la asa ceva. Dar sunt convins ca montajul e atat de simplu incat un electronist cu cunostinte medii nu ar avea nici o dificultate. Pentru detalii va stau la dispozitie.

Toate cele bune!

Mai Liviu, asa ma stii tu pe mine, sa fac transformator pe ferita la frecvente audibile? E vorba de un film in care se vede functionarea in regim multispark, la 400 de scantei pe secunda, normal ca scanteile alea suna!  Nu traful ,nu altceva. Traful l-am rigidizat in prenadez, nu aud sa fluiere... [...]

1. Pai nu te stiu deloc . Sau da, si nu-mi amintesc?
2. A mea are protectie la cresterea tensiunii in sensul ca la detectarea celor 300V in secundar comanda oprirea oscilatorului, fenomen tradus printr-un tiriit in traf (adica succesiunea opririi /pornirii oscilatorului e de 200-500 Hz..asta asa, la auz. Pentru aia intrebam in ce se mai poate rigidiza.

Nu cunosti un om dupa felul cum arata, ci dupa ceea ce posteaza...! Daca te uiti la schema mea vei observa ca la mine oscilatorul merge continuu, nu m-am mai chinuit sa il intrerup in functie de tesiune sa pozitie a platinii deoarece tranzistorul nu se ioncalzeste deloc iar curentul mediu consumat sta undeva pe la 1A, cred ca si becu de la portbagaj+torpedou consuma mai mult. In ceea ce priveste chestia cu rigidizarea, ori il impregnezi cu nitrolac, ori, cum am facut eu, cu prenadez. Acesta din urma are avantajul de a fi elastic si absoarbe mai bine vibratiile decat lacul. (Si de altfel nici nu am acasa lac, dar prenadez gasesc la pret redus la aurolaci ) E adevarat ca in repaus tensiunea pe cond creste mult, chiar peste cei 500 V ai condensatorului, dar asta dureaza doar o fractiune de secunda, pana primele rotatii ale axului delcoului. La ralanti sta pe la 400V, iar scanteia (pacat ca nu am si o stfel de poza) sare prin aer de la borna centrala a bobinei la masa! Prietenii carora le-am aratat cum functioneaza mi-au zis ca eu nu dau scanteie in bujie ci trasnet! Surprinzator insa, nu se uzeaza excesiv. Poate ca daca ar fi multispark continuu, s-ar uza mai tare.
Toate cele bune!

P.S. Voi posta zilele acestea si adaptarea turometrului pentru a functiona cu aceasta aprindere.

Si spui ca merge bine aprinderea aceea?.
Cat timp ai probat-o?In timp nu apar alte belele?

Cea indicata ar fi de 1 mm dar din experienta mea
.nu merge prea bine cu aceasta distanta.Las-o la 0,7 mm.Aici intra in discutie si rezistenta fiselor de la bijii,depinde de care ai!

Eu am o aprindere de Tg. Mures de 3 ani si pot sa ti-o recomand cu caldura.Am montat la mai multi prieteni si la toti le merg bine.Intradevar protejaza platina daca bobina e ok.In plus poti regla usor si avansul la aprindere cu ea.

Eu am o aprindere de Tg. Mures de 3 ani si pot sa ti-o recomand cu caldura.Am montat la mai multi prieteni si la toti le merg bine.Intradevar protejaza platina daca bobina e ok.In plus poti regla usor si avansul la aprindere cu ea.

Ia pastreaza-ti tu recomandarile pt tine.
Da cite-ai topicul cap, coada vede-ai de ce ?
Eu de pe la inceputul topicul am sustinut ca este teapa, se pare ca s-au prins si alti de asta dar cam prea tarziu.

Draga Dex_Lada, ar trebui sa accepti ideea ca procesul de culturalizare a maselor e sortit esecului din start. Pur si simplu, tipicul romanesc este sa faca apel la "VASTA MEA EXPERIENTA" si sa ignore cele mai elementare evidente. Asa ca intotdeauna vor veni oameni care vor da "indicatii pretioase" fara sa citeasca ce s-a scris inainte ca ei sa apara (macar cu vreo 3 posturi ma sus, unde ziceam ca am testat aprinderea 2 luni si 7000 Km) si care vor ignora cele mai elementare evidente (scheme electrice de principiu ale unui montaj electronic, masuratori de curenti, tensiuni, etc). Clar, singurul argument este: "SUNT MESERIAS SI STIU, CHIAR DACA NU POT DEOSEBI TRANZISTORUL DE DIODA"

P.S. Imi pare chiar rau ca scriu acest post, deorece imi propusesem sa nu scriu decat pentru cei interesati cu adevarat.


Hai noroc si la mai mare!

pe piata din bucuresti nu exista decat 2 tipuri de aprinderi tarnzistorizate
1. cele rosii mici de tagru mures -gotronic 320k lei
2. malvina facute de cei de la deva 250k lei

pentru cei fara expeienta in domeniul electronicii sunt "bune"
eu am ales-o pe cea de targu mures . Masina avut aprindere malvina cand am luat-o insa era deja defecta . Am decis sa o incerc si pe cealalta in urma
post-urilor de pe acest topic.

Draga Dex_Lada, ar trebui sa accepti ideea ca procesul de culturalizare a maselor e sortit esecului din start. Pur si simplu, tipicul romanesc este sa faca apel la "VASTA MEA EXPERIENTA" si sa ignore cele mai elementare evidente. Asa ca intotdeauna vor veni oameni care vor da "indicatii pretioase" fara sa citeasca ce s-a scris inainte ca ei sa apara (macar cu vreo 3 posturi ma sus, unde ziceam ca am testat aprinderea 2 luni si 7000 Km) si care vor ignora cele mai elementare evidente (scheme electrice de principiu ale unui montaj electronic, masuratori de curenti, tensiuni, etc). Clar, singurul argument este: "SUNT MESERIAS SI STIU, CHIAR DACA NU POT DEOSEBI TRANZISTORUL DE DIODA"

P.S. Imi pare chiar rau ca scriu acest post, deorece imi propusesem sa nu scriu decat pentru cei interesati cu adevarat.
          Hai noroc si la mai mare!

10x

si cum zice-a "musti"

eu cand mi-am racit gura si ziceam ca nu e o aprindere "adevarata" toti au sarit pe mine ca nu stiu ce spun , etc

Si eu am incercat se le deschid ochii (dar se pare ca toti aveau ochelari de cal )inca din primele pagini ale topicului.

http://www.daciaclub.ro/index.php?showtopic=2993&st=240

Eu am aruncat aprindere dupa numai o zi dupa ce am pus-o pe masina,am incercar sa sparg rasina dar sa rupt cablajul.

pus ca suporta un curent maxim parca de 3 A si bobina mea bosch original consuma 4 A (3 ohm).
*

biggrin.gif Nu toti au sarit pe tine, unii te-au mai si ocolit!
Stai linistit, ca mai sunt din cei care n-au o parere grozava despre "cutiute". Nu trebuie decat sa-i cauti pe cei care si-au construit/procurat aprinderi cu acumulare capacitiva. Contributia lui Dyogenes, prin publicarea schemei, a fost, insa, fundamentala: a adus dovada!

mare dreptate avea "Stai linistit, ca mai sunt din cei care n-au o parere grozava despre "cutiute". "

This post has been edited by dex lada: 11 Feb 2006, 17:00

Ia pastreaza-ti tu  recomandarile pt tine.
Da cite-ai topicul cap, coada vede-ai de ce ?
Eu de pe la inceputul topicul am sustinut ca este teapa, se pare ca s-au prins si alti de asta dar cam prea tarziu.

Acuma dc.esti asa rau?Stii cati oameni simpli isi cumpara doar o DACIA veche pt. ca nu au bani pt. o masina mai buna?Si fiecare ar vrea sa si-o imbunatateasca cat de cat.Daca toate componentele sistemului de aprindere sunt ok.merge bine cea de Tg. Mures.Multi afla din ce discutam noi aici informatii bune pt. ei. NU MAI FITI ASA DE CINICI.Nu toata lumea s-a nascut expert in electronica !

una e sa o imbunatatesti cat de cat si alta e sa dai 300.000 pe o gogoasa... nu e nimeni rau, doar ca s-a tot spus de o mie de ori ca decat aia de tg mures mai bine o lasi asa si faci una cu descarcare capacitiva.

http://www.daciaclub.ro/galerie/displayima...album=113&pos=4

De ce ai pus in montaj si modulul cu al doilea E555 cu alimentarea doar in momentul pornirii motorului?

P.S. Pentru neavizati: Orice "Aprindere electronica" cu 3 terminale este o fraiereala (placebo / teapa / bani aruncati) sau cum vreti sa-i spuneti ...

This post has been edited by rooster: 13 Feb 2006, 00:28

Acela este modulul multispark. Acel E555 e un oscilator la vreo 400 Hz. El comanda un BD135 care se comporta ca un "al doilea ruptor" ce decupleaza de 400 de ori pe secunda. Cand pornesc motorul, acel modul primeste alimentare de la Bendix (sau cum ii zice la bobina aia de la electromotor) si oscilatorul incepe sa functioneze. Daca platina este inchisa, nu se intampla nimic, deoarece jonctiunea EC a BD-ului este scurtcircuitata. Electromotorul invarte si platina se deschide... in acest moment jonctiunea tranzistorului se comporta ca un ruptor care vibreaza, declansand repetat scantei. Se genereaza in acest fel multiple scantei pe perioada cat platina este deschisa. Chiar daca prima scanteie gaseste un amestec benzina-aer rece si prost emulsionat si nu il poate aprinde, cel putin il ionizeaza, urmatoarele scantei il vor aprinde cu mare probabilitate. Masina porneste practic concomitent cu prima "gura" de benzina ce ajunge in cilindrii, la ce scantei da e imposibil sa nu se aprinda carburantul, oricat de frig ar fi.

Cea indicata ar fi de 1 mm dar din experienta mea
.nu merge prea bine cu aceasta distanta.Las-o la 0,7 mm.Aici intra in discutie si rezistenta fiselor de la bijii,depinde de care ai!

Te referi la distanta de la bujii cu aprindere CDI? sau la "TgMures" sau "Malvina"?

Pentru ca la CDI e buna distanta de 1-1,1 mm, la celelalte (din gama "platina electronica") distanta ramine 0,7 mm.

[QUOTE]Mai oameni, de ce intrebati iar? Aia rosie de TG Mures e doar o mica minciunica, pentru ca nici macar platina nu o protejeaza. Veti da bani degeaba, daca aveti si ghinion de una mai slaba de inger va pica cum mi-a picat mie dupa 2 luni, si atunci sa vedeti ce dati 30 de secunde la cheie ca sa porneasca masina, si nu o sa stiti de unde.

Nu stiu de unde are Electronistu' nick-ul dar mai bine o aprindere facuta decat aia rosie de TG Mures. Eu mi-am facut si am zis ca daca mai are cineva nevoie mai pot face, am de unde sa iau piese, cutie si tot ce mai trebuie sa arate ca una din magazin.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------

hmmm, deci mai poti face? si cam cat ar costa una facuta de tine? Ar merge mai bine decat aia rosie? Ma gandeam sa imi cumpar una dar am zis sa ma uit intai pe forum sa vad ce spuneti voi.
Merci

This post has been edited by gigaalex: 13 Feb 2006, 19:38

BLK,esti tare acuma?nu-ti mai place cutia rosie?)) ce mai faci masina?mai intra si u p mess:)

Te referi la distanta de la bujii cu aprindere CDI? sau la "TgMures" sau "Malvina"?

Pentru ca la CDI e buna distanta de 1-1,1 mm, la celelalte (din gama "platina electronica") distanta ramine 0,7 mm.

Prin cartile de specialitate se spune ca LA FOLOSIREA UNEI APRINDERI ELECTRONICE,distanta de la bijie se regleaza la 1mm.Acuma, eu cind mi-am montat aprinderea rau famata pe aici,si asta a fost acum 3 ani,am reglat bujiile la 1mm dar motorul nu-mi mai mergea cum imi placea mie.Asa ca le-am reglat la 0,7mm si de atunci motorul merge ok.Aici mai intervine ceva:fisele mele de la bujii sunt TESLA si au o rezistenta masurata mult mai mare decit cele de Urziceni.Influenteaza cu ceva?Eu sincer nu stiu. Toate cele bune.

gigaalex da-mi un pm si vorbim sau cauta-ma pe yahoo, sa nu vorbim aici de altele ca ne vad moderatorii

danny_b fisele trebuie sa aiba parca cativa kOhmi (sub 10 parca). eu pe ale mele Tesla le-am masurat pe la 5-7kOhmi toate, alea de Urziceni aveau pe la 50k, erau si vechi. dar sa stii ca si eu am distanta la 0,8mm. aprinderea daca nu are ridicator de tensiune nu prea are rost sa maresti distanta prea mult.

This post has been edited by BLK: 13 Feb 2006, 23:01

@danny

Aia din carti se refereau la aprinderi electronice cu CDI indirect sau, poate, la cele "dedicate", cu bobine de joasa impedanta, etc. Am citit si eu in carti acele recomandari si ca si tine am incercat acea distanta. Si, exact, la fel am patit in privinta functionarii. Reluind rationamentul mi-am dat seama ca o platina electronica doar imbunatateste frontul de scinteie dar nu mareste cu 40-45% tensiunea secundara.

La a doua intrebare: de cita vreme ai fisele? In faza de "fise noi" vei avea rezistenta mica, de ordinul citorva KOhm, la cele "batrine" rezistenta e crescuta.

Jondo1ro, nu stiu de ce, dar nu iti pot trimite mesaj pe privat asa ca...

Nu este nici un deranj, am promis ca incerc sa ajut pe cei doritori a o construi. Asa cum am mai explicat, aprinderea e multiscanteie doar la pornire (nu ar avea nici un rost multiscanteia permanenta, ar uza doar bujiile). Asadar modulul multiscanteie este alimentat doar in periada in care "se da la cheie" pentru pornirea motorului. Pot lua curent din 2 locuri: direct de la electromotor, sau, cum am facut eu, de la bendix (sau cum ii zice la bobina aia care cupleaza mecanic electromotorul la volanta in momentul pornirii. Dupa pornirea motorului. in momentul eliberarii cheii, Bendix-ul si electromotorul nu mai sunt alimentate, la fel si modulul multispark. Aprinderea devine monoscanteie CDI (descarcare capacitiva). Da o scanteie foarte puternica, de 2-3 X mai mare decat aprinderea clasica. Cat despre Gotronic=ul pe care il ai acum, citeste posturile mele de prin paginile 20-25 ale topicului . Sper ca cel putin o parte dintre nelamuriri am reusit sa le clarific. Tine-ma la curent cu decursul montajului. Toate cele bune!

dyogenes, cum ai reusit sa demontezi transformatorul?

Eu am facut rost de un transformator cu miez de ferita pe care ar trebui sa il rebobinez. Dar nu pot desface cele doua bucati de ferita (E, I). Cu ce se poate dizolva cleiul cu care sunt lipite? ( nu as vrea sa fortez pentru ca ferita e casanta si nu am de unde sa iau alt transformator)

Inca ceva: e vreo problema daca folosesc in loc de T6F6 un T6N6? Nu am gasit echivalent.

This post has been edited by payty: 19 Feb 2006, 16:49

imi da si mie cineva o idee, de ce nu functioneaza turometrul dupa ce am pus o aprindere electronica simpla? turometrul am incercat sa-l las si pe bobina, si l-am pus si pe platina direct, si tot nu merge, de ce?

Cutiuta rosie (Tg Mures) nu e inutila, asa cum se sustine.
Intr-adevar, cei 2,87-3A trec prin platina, dar tranzistorul comuta mult mai repede.
Cu toate ca prin platina curentul e mare, platina se uzeaza mai greu.
Eu am facut urmatoarea verificare: Cu contactul pus si platina inchisa, am deschis platina cu o surubelnita, cu si fara aprinderea de Tg Mures. Scanteia rezultata intre contactele platinei a fost cam de 3-4 ori mai mica cu aprinderea electonica decat in varianta clasica.
In functionarea motorului aduce o usoara imbunatatire. Eu am observat imbunatatirea mai ales cand motorul e rece.
Am avut si Malvina, care e mai complexa si reduce curentul prin platina, dar foarte prost facuta. Mi s-au stricat 2.

Avand in vedere ca in momentul de fata cea mai accesibila optiune este cea produsa de colegul gotronic, puteti gasi informatii despre ea (descriere, preturi) aici https://www.daciaclub.ro/Aprinderi-electron...ic-t314102.html