Outline · [ Standard ] · Linear+ Tinichigerie cu mana noastra, intrebari/raspunsuri legate de tinichigerie/sudura

Daca prinzi un cant de portiera, ar trebui sa fie ok. Daca vrei sa atarni o balama, cu o portiera, poate fi mai cu dans.

Daca prinzi un cant de portiera, ar trebui sa fie ok.
Daca vrei sa atarni o balama, cu o portiera, poate fi mai cu dans.

Brazarea este singurul procedeu acceptat pentru sudarea elementelor de rezistenta la "coliviile" masinilor noi care folosesc oteluri de tip AHSS pentru reparatii, la fel la tablele aliate cu Bor.
La tractiune cam tot asa se rupea, incarcarea de pe spate isi spune cuvintul.
Daca sudam probabil era mai rau.
Daca insa polizam si spatele se rupea cordonul.
Bronzul are cam 2/3 din rezistenta la rupere a unui cordon MAG cu sirma SG2 insa compenseaza incarcarea mai mare.
Deci daca ar fi sa am de sudat o balama, n`as avea indoieli ca rezista.
Pun ceva docu de pot prezenta interes in problemele discutate.
 Guild21_12_8_2016_Corrosion_Protection_Important_Changes_with_Honda_Acura_Presentation.pdf ( 4.24mb ) Number of downloads: 23

 BBN51268.pdf ( 742.18k ) Number of downloads: 19

 ABN51267.pdf ( 727.44k ) Number of downloads: 15


This post has been edited by Agrig: 14 Oct 2019, 10:49

interesant, dar acura specifica ca poti folosi PSR la table ambutisate la cald deci UHSS....

Da, scrie si ce conditii trebuie respectate, si unde.
Astea sint procedurile lor, din pacate un manual complet n`am de unde sa iau, oricum la Logan nu ar ajuta.

Apropo de manual, poate il poti ajuta pe colegul din Moldova.

Din pacate n`a nimic de Duster.
User manual doar Logan si Patrol.

Pai nu zice de Duster, ci de logan mcv 1.5 diesel.

Da, scuze, am vazut 1,5 si am facut legatira direct cu Duster.
E rezolvat de colegul nostru.

Brazarea nu este in veci sudare.
Asa ca nu mai induceti lumea in eroare.
Este doar o lipitura dura.

interesant, dar acura specifica ca poti folosi PSR la table ambutisate la cald deci UHSS....

Asta spun americanii:
"One common question is related to the strength of the MIG braze joint vs. a
GMAW weld joint. How can a non-fusion process be stronger than a fusion proc-ess? MIG brazed joints can match the strength of a GMAW joint because it of-ten uses a larger surface area. ... "

La pagina 51 incepe articolul, acolo discuta si despre Honda.
http://images2.advanstar.com/PixelMags/abrn/pdf/2017-09.pdf

Referitor la controversa sudura vs brazare, specialsitii au o denumire specifica acestui proces, il numesc sudobrazare, de ce, probabil din cauza asta:
"
Adhesion vs. Fusion
During GMA (MIG) welding, the base metal melts and fuses with the melted filler metal at a
temperature of approximately 1,650° C (3,000° F). This is considered a fusion process. When brazing,
however, the temperature is considerably less, with a welding temperature between 960–1,000° C
(1,760–1,830° F). Therefore, only the filler metal melts. It does not melt the surrounding metal in the
weld zone, rather it lies on top without penetrating the base metal. At these temperatures, only minor
superficial melting of the steel can occur. "

Informatia este luata de aici:
https://i-car.co.nz/wp-content/uploads/2018...-compressed.pdf

Oricum, discutia nu prea are relevanta in domeniul nostru al amatorilor si nu voi mai reveni asupra acestui procedeu. Lucrul principal pentru noi, amatorii, este sa se stie cum se face, cum arata si faptul ca da rezultate foarte bune.
Dezavantajul este ca este mai scump procedeul, care se numeste in fapt sudobrazare.
Cel facut cu autogenul este denumit brazare.

This post has been edited by Agrig: 16 Oct 2019, 10:22

Fuziunea dintre neferos si feros este o intercalare, un fel de banda arici..
Nu este sudura!

Ieri am avut ceva de sudat pe afara si metal bine ruginit.
Fiind o sudura fara pretentii am ales sa folosesc sirma flux incit sa pot suda direct pe rugina.
Experienta cu sirma flux am avut neplacuta cu aparatul unui amic, impreuna am incercat sa vedem ce si cum dar a fost un rezultat deplorabil.
I`am trimis o rola de NR-211 si a sus ca este binisor.
Deoarece interesul este mai mult pentru auto, o mai scurtez un pic, am mai pus si pe softpedia si electronisti versiunea de interes general, nu e o diferenta mare intre ele, doar foto la materiale groase.
Am pus o rola de NR211 0,9mm si am sudat cu 2,1m/min si 16,2Vdc, Speedtec 200C.
IMG_1851.JPG ( Size: 306.34k ) Number of downloads: 656

IMG_1852.JPG ( Size: 225.22k ) Number of downloads: 661

Am setat la 1,5m/min si 14Vdc bineinteles fir la -.
Pe tabla de 0,8mm zincata
IMG_1849.JPG ( Size: 224.15k ) Number of downloads: 670

IMG_1850.JPG ( Size: 240.74k ) Number of downloads: 668

Tabla Logan, aceleasi setari, minim.
IMG_1856.JPG ( Size: 237.01k ) Number of downloads: 662

IMG_1857.JPG ( Size: 264k ) Number of downloads: 109

Flap si apoi indoita ce vreo 2 ori, se indoaie pe linga cordon nu pe el desi totul este sudat la repezeala.
IMG_1859.JPG ( Size: 267.17k ) Number of downloads: 114

IMG_1860.JPG ( Size: 212.55k ) Number of downloads: 107


Protectie filet duza de gaz, teflon inodat.
IMG_1858.JPG ( Size: 307.2k ) Number of downloads: 133

A mers surprinzator de bine fata de ce stiam inainte.
In concluzie la tabla de 1mm cum am de reparat mai incolo nu voi mai lua gaz cu mine, este suficient Innershield.
Am intimpinat o problema, sint obisnuit sa sudez cu sirma scurta, la curentii uzuali 100=120Adc cu sirma de 0,8mm las cam 6mm , cam scurt si la gaz, la sirma flux capatul liber trebuie sa fie cel putin dublu, 13-16mm la sirma de 0,9mm altfel nu se face corect protectia cordonului, n`are timp fluxul sa se incalzeasca in sirma si sa degaje gazele.
Dupa ce m`am obisnuit a mers acceptabil.
La tabla subtire diferenta intre sudobrazare si sudura cu flux este ca intre cer si pamint ca aspect si usurinta in sudare si pina la urma la finisare.
De rezistenta pare rezistenta si pina la urma se poate folosi in caz de urgenta destul de bine.
La tabla de 0,6mm cit este cea de Logan parca merge mai usor decit sirma de 0,8mm cu gaz, Co2 in cazul meu.

L.E.
Innershield este denumirea comerciala a sirmei cu flux a celor de la LEC, Lincoln Electric Company.
L.L.E
pina la urma colegul @sobolan stia el ce stia despre sirma cu flux...mai multe decit mine

This post has been edited by Agrig: 22 Oct 2019, 21:32

Am schimbat sirma, Hyundai Supershield 11, 0.9mm, 5Kg ambalata in vacpack, bobinata spira linga spira, arata excelent.
IMG_1861.JPG ( Size: 185.32k ) Number of downloads: 154

IMG_1862.JPG ( Size: 196.54k ) Number of downloads: 113


Am sudat mai multe insa pe tabla doar ceva teste direct pe 0,8mm zincata.
Singurul repros este fumul mai mult si faptul ca stropeste ceva mai tare insa merge.
Cordoanele din dreapta sint Supershield 11, in stinga NR-211
IMG_1874.JPG ( Size: 267.95k ) Number of downloads: 140

IMG_1875.JPG ( Size: 248.68k ) Number of downloads: 138

Nu`i chiar tinichigerie dar poate e util.
Sirma flux Supershield 11, 0,9mm 16,8Vdc, 3,5m/min.
Capatul liber al sirmei pe la 16-20mm.
Profil patrat cu grosimea de 2mm.
Se ia frumos de tot zgura.
IMG_1883.JPG ( Size: 298.48k ) Number of downloads: 145

Zgura curatita
IMG_1884.JPG ( Size: 318.37k ) Number of downloads: 135


This post has been edited by Agrig: 5 Nov 2019, 19:52

Sudura WIG, 60Adc, material de 2mm grosime, fier, sint cite 2 capace pentru teava sudate impreuna pentru a iesi un fel de bila.
IMG_1927.JPG ( Size: 270.13k ) Number of downloads: 144

Este procedeul cel mai pretentios si dificil insa rezultatele sint cele mai bune.
Fata de MIG cordonul nu este atit de otelit, se prelucreaza mai usor.
Dezavantajul este costul echipamentului, gazul si instruirea dificila.

Ceva despre sudura de la Dacia
https://vdocuments.site/invertor-de-sudura.html
Totusi ceva ce merita a fi citit si rascitit pentru cei care doresc sa sudeze/invete MIG
este aceasta documentatie:
https://vdocuments.site/sudura-speciala.html
Este cea mai buna carte de sudura romaneasca in domeniul MIG/MAG.
Merita sa asteptati 1min pentru a o download

Pentru cei care cauta sirma cu autoprotectie de foarte buna calitate si la pret rezonabil gasiti Supershield 11, sirma ce am folosit`o si eu insa la mine era de 0,9mm.
La ora actuala Hyundai nu o mai produce pe cea de 0,9mm, incepe de la 1mm in sus.
https://www.suduratm.ro/cumpara/sarma-tubul...ershield-11-600

Azi au adus sirma cu autoprotectie la Lidl, 0,6mm, 0,8mm, 0,9mm si 1mm.
Rola are 450g si costa 20lei. Este prima data cind intilnesc 0,6mm cu autoprotectie.
Nu stiu ce calitate are dar am luat o rola de 0,9mm si o voi testa in paralel cu Supershield 11 cind se va mai incalzi pe afara.
Mai sint si masti, au 2 tipuri, unu din ele are 2 domenii de inchidere, 5-9 si 9-13, primul domeniu este util pentru cei care mai taie cu plasma.
Au si un MIG la 500lei cu invertor dar doar pentru sirma cu autoprotectie, nu stiu altceva despre el, probabil mai bun decit cele cu trefo

Reapare plasma de 40Adc la LIdl
https://www.kimbino.ro/lidl/revista-disponi...2-2020/#page_46
La 700lei este cam la jumatate fata de ce exista pe piata la ora asta si merge bine.

A venit soarele deci lucram!
Facem economie la gaz, mai avem electrozi!
Test pe tabla de la Logan, 0,6mm, ESAB, 40A, electrozi supertit 1,6mm.
Am mai sudat cu astfel de electrozi insa nu cu astia, a fost pachet nou desfacut, aproape identic cu cel pe care l`am terminat, folositi dar si dati la citiva amici.
Era cam de 1,9Kg, Ductil binenteles.
Primii amorsau si reamorsau foarte bine, astia amorseaza insa la reamorsare sint catastrofali si asta cu ESAB-ul, ceilalti i`am folosit cu galbuiul si mergeau ca un vis, astia...niste petarde.
Merg sensibil mai bine pusi la -.
Mai am inca un pachetel de alta provenienta insa`s la Timisoara.
Oricum, asa cum spunea amicul meu: "asta e lucrare doar de palmares". Posted Image
Nu merita comparatia fata de MAG mai ales ca luftul a fost in jur de 0,2-0,3mm deci aproape perfecta taietura, lucru care la un petec pe masina nu prea mai este la fel.
Acesta este aparatul, doar cu electrozi, 315Adc, trifazic ESAB LHL315, un fel de mastodont din anii 92.
IMG_2046.JPG ( Size: 305.08k ) Number of downloads: 110


Fata:
IMG_2052.JPG ( Size: 372.15k ) Number of downloads: 95


Spate:
IMG_2053.JPG ( Size: 299.97k ) Number of downloads: 91


Deja ceva confectii metalice, in fapt rafturi pentru atelier:
Electrod OK46.44, 90A profil 25x25x2mm
IMG_2055.JPG ( Size: 393.92k ) Number of downloads: 94


Cu ocazia asta am luat si o doza de UV dure.

nu stiu daca s-a mai discutat dar cu parkside(de la lidl) pfds 33 b2 ai lucrat? am cumparat unul si nu prea merge... pare ca nu are puterea necesara. sau poate nu am eu nicio idee.
cu sarma lui(jumate de bobina ca asa a venit) ne-am mai jucat noi dar am luat una telwin si parca merge mai prost.
conteaza sarma daca e de 0.8 si duza de 0.9? adica are vreo importanta?

Nu prea pot sa va ajut cu un raspuns la obiect deoarece n`am lucrat cu MAG-ul de la Parkside.
M`am uitat si am vazut ca este versiunea cu trafo.
Totusi daca va uitati https://forum.softpedia.com/topic/1081670-p...0#entry25931603 colegul @til a construit o remorca folosind un aparat asemanator.
Despre duza de sirma, daca duza de 0,9mm a fost noua merge cu sirma de 0,8mm deoarece contactul se face pe curbura sirmei, nu`i ideal insa se poate folosi.
Totusi, spuneti ca n`are putere, ce ati dorit sa sudati? cu 90A ar trebui sa mearga material de 2mm grosima bine.
Sirma de la Lidl pare a fi buna, au avut oferta de 0,6, 0,8, 0,9 si 1mm insa s`a terminat repede.
Oricum fiind rola D100 mica ma cam incurc la mine, nu am decit fixare pentru D200.

multumesc pentru interes.
nu pot intra pe link... cred ca e blocat de forum.
am zis de putere pentru ca pare ca atunci cand face arc de sudura(nu ma pricep) nu mai poate motorul sa impinga sarma si merge in hopuri(si sudura si derulatul). daca se mai incalzeste o sa ma mai joc cu el.
am incercat sa sudez 2 tevi de evacuare(un racord flexibil), 2 tevi patrate cam de 2mm in grosime intre ele, fier beton de 8 pe o teava... pare ca face numai broboane, nu reusesc un cordon cat de cat.
trebuie sa mai incerc
eu l-am cumparat pt ca am zis ca e mai comod decat electricul cu electrod.
acum nu stiu daca am dat prea mult pentru el sau prea putin pentru unul de calitate

p.s.: sarma trebuie sa faca un contact cu duza de alama?

This post has been edited by sorin1983: 5 Apr 2020, 20:32

Bun, lamurit!
Prima data un manual!
https://vdocuments.site/download/sudura-speciala
Asteptati 1 min in pagina aia si veti avea cel mai bun manual de sudare MIG/MAG in romana.
Daca stringi destul de tare sirma intre degete bagate in manusa trebuie sa o impinga.
Reglajul din sistemul de avans al sirmei, pistonasul cu arc, aluneca, stringeti, sa fie si rola pe dimensiunea sirmei, 0,8mm cu 0,8mm.
Daca insa o impinge normal atunci aveti tensiunea mica, se simte ca impinge inapoi pistoletul cind loveste sirma in baie, totusi asta o face si daca este contactul prost sau linerul murdar, la dumneavoastra cred ca este de plastic, o porcarie in fapt, ar trebui schimbat pe spiral metalic.
Apoi poate fi si de la contactul de masa, trebuie sa fie perfect lucios materialul, contactul clestelui de masa este esential, nu seamana cu electrodul, este alt tip de sudura, tensiune constanta nu curent constant.
Nu merge orice ii faceti puteti avea surpriza sa aveti aparat defect.
La esapament trebuie sa mearga fara probleme insa la fel, material curat la contactul de masa, sirma cu autoprotectie admite rugina insa nu asa multa ca electrodul.

Duza este din Cu, sau CuZr la cele de calitate, si da pe acolo duce curentul la sirma.

This post has been edited by Agrig: 5 Apr 2020, 20:59

am luat manualul sper sa inteleg ceva si sa fie asemanator ca vad ca este vb despre cele cu gaz separat
trebuie sa inspectez hardughia... cred ca prima problema ar fi ca nu "freaca" sarma pe diuza...deci contact imperfect. sa caut sa vad daca mai are si alte diuze daca nu sa cumpar adecvata pentru sarma. rola nu cred ca are de rezerva.

trebuie sa verific ca sta din vara degeaba a si sa cumpar o masca cu lcd ca mi se pare mai comoda, el a venit cu masca chioara si amarata si pentru un incepator cred ca e nevoie de ambele maini libere.

This post has been edited by sorin1983: 5 Apr 2020, 21:14

Luați-vă mască automată dacă sunteți începător. Am luat și eu d-aia cu flip-flop și e degeaba. Mi-am luat automată și acum parcă pot și eu suda.

Domnilor, am gasit un acaret ruginit.
O estimare daca ar merita reparata sau nu ati putea sa imi dati?
Eu as zice ca nu .

This post has been edited by dizzy: 18 May 2020, 10:06

Attached thumbnail(s)
MZDruginaCapture1.JPG ( Size: 28.29k ) Number of downloads: 98
MZDruginaCapture.JPG ( Size: 30.64k ) Number of downloads: 96

Doar atat? Aia nu-i chestie de tinichigerie.
Aia-i mizilic. E posibil ca pe sub arcadele de pe aripi sa fie mai mult de lucru, daca n-au etansat bine.
Ce e, Toyo? Baga mai multe poze...
Chestia cu "merita" sau nu e discutabila daca nu vrei ieftin si bun.

B2500, Ranger sau BT50?
La alea restul conteaza, sasiul OK?
Nu pare a fi mare sfiriila, trebuie vazut in praguri cum este.

This post has been edited by Agrig: 18 May 2020, 15:17

pe un grup de FB zicea un nene ca sasiele masinilor de formula ford (structura de tevi) sunt brazate cu Bronz cu nichel... Cica resita si la impact, ursor de reparat, nu se rup.
Deci ca la unele cadre de bicicleta.

This post has been edited by einstein1984: 18 May 2020, 16:01