Outline · [ Standard ] · Linear+ O rabla..., Dacia 1310 TLX cu usoare modificari

[...]Adaugare 2: eu consider in continuare ca un coeficient de cel putin 2..3 este necesar intre debitul ce poate fi asigurat de pompa si consumul instantaneu maxim. De obiei da. La un calcul extrem de grosier, Damas cu motor de 1100 si presupunand coeficientul de 2 (fara sa tin cont de turatia maxima a acestuia), crescand cu ~ 50% capacitatea cilindrica, ar cam putea face fata, daca amestecul e reglat corect. Muttley, filtrul inserat de tine are carcasa de tabla si e etans. Daca tin bine minte, chiar e pentru pompa asta, deci vine pe traseu inainte de pompa. Ca sa fii sigur, faci o verificare pe masina: scoti intrarea de la pompa mecanica actuala si: pui filtrul, pui pompa, pui un furtun de benzina cat mai lung si o sticla de 2l. Alimentezi pompa pe direct (+ si - de la baterie) si cu ocazia asta poti cronometra ce debit are. Firele de 1 sunt suficiente. Siguranta de 10A e cam mare, cauta una mai mica. Daca pompa intra vreodata in scurtcircuit, o siguranta mai mica se arde mai repede. @Muttley - cred ca emircea are dreptate(*). (*) caci zice cam aceleasi lucruri ca si mine . Multumesc! Numai ca tu ai cam generalizat, si lasai loc si la dubii sau alte interpretari. Sper sa nu fi crezut cumva ca te-am contrazis. Bafta multa lui Muttley, sa fie multumit de ce-i iese! This post has been edited by 79_BMS: 30 May 2017, 20:00

[...]Adaugare 2: eu consider in continuare ca un coeficient de cel putin 2..3 este necesar intre debitul ce poate fi asigurat de pompa si consumul instantaneu maxim.

De obiei da. La un calcul extrem de grosier, Damas cu motor de 1100 si presupunand coeficientul de 2 (fara sa tin cont de turatia maxima a acestuia), crescand cu ~ 50% capacitatea cilindrica, ar cam putea face fata, daca amestecul e reglat corect.

Muttley, filtrul inserat de tine are carcasa de tabla si e etans. Daca tin bine minte, chiar e pentru pompa asta, deci vine pe traseu inainte de pompa. Ca sa fii sigur, faci o verificare pe masina: scoti intrarea de la pompa mecanica actuala si: pui filtrul, pui pompa, pui un furtun de benzina cat mai lung si o sticla de 2l. Alimentezi pompa pe direct (+ si - de la baterie) si cu ocazia asta poti cronometra ce debit are.

Firele de 1 sunt suficiente. Siguranta de 10A e cam mare, cauta una mai mica. Daca pompa intra vreodata in scurtcircuit, o siguranta mai mica se arde mai repede.

@Muttley - cred ca emircea are dreptate(*).

(*) caci zice cam aceleasi lucruri ca si mine .

Multumesc! Numai ca tu ai cam generalizat, si lasai loc si la dubii sau alte interpretari. Sper sa nu fi crezut cumva ca te-am contrazis.

Bafta multa lui Muttley, sa fie multumit de ce-i iese!

This post has been edited by 79_BMS: 30 May 2017, 20:00

Posted by: Muttley 25 Jun 2008, 14:33

Filtrul de-l pun acum (nu pot fara, iar la ala decantor renunt) e cel din ***2017 edit: aici era in link catre o poza. Ma prind mai incolo care, si modific*** Nu mai masor niciun debit. O fi bine, o fi rau, filtrul asta ramane momentan.

Am gasit sigurante de 5A, am sa pun una d-asta. Mi-am luat papuci de masa, banda izolatoare, furtun de benzina (vemecomp, deci provizoriu ), coliere, toate prostiile.

Diseara ori va fi pompa montata si va functiona, ori ia ceva foc (glumesc, Doamne fereste!!! )

Muttley... da' cu banda izolatoare ce vrei sa faci?

----
Ia in considerare o solutie bazata pe riglete/papuci, si nu una cu "izolirband"... zau asa.
----
Editez ca sa nu se mai inteleaga nimic: emircea, Muttley: pentru izolarea partii din papuc care se sertizeaza peste cablu eu as folosi tub izolator temoconstrictiv. Eu unul cam urasc "izolirbandul"...

Sper ca banda izolatoare o folosesti sa rigidizezi peste conexiunea dintre papuc si fir, nu sa dai peste fire innadite. Cauta una 3M, nu Temflex, macar nu se desface singura de la caldura. Ia si niste fashete de plastic, sa pozezi ca lumea firele.

Posted by: Muttley 25 Jun 2008, 20:10

Haideti ma, ce naiba, chiar asa tolomac nu cred ca sunt...

Banda e pentru a izola doua fire inadite si apoi lipite cu cositor. Ati vrea voi sa cositoriti ca mine .

Hmm.. dar de ce sa le cositoresti? Nu te mai zgirci , pune fire din bucata.  Si daca chiar altfel nu se poate  -> mai bine "varnis" termoconstrictiv.

Posted by: Muttley 25 Jun 2008, 20:47

Am cositorit firul de plus de la pompa de firul releului. Pompa avea o mufa pe care am taiat-o.

So... Prioritatea a fost functionarea pompei. Legaturile le-am facut cat de cat ok dar maine trebuie rafacute. Intre +pompa si +releu voi pune papuc pt demontare facila. Apoi firele de la pompa aveau mai mult de 1mm. Idem firele releului. Eu am luat un fir cu siguranta fuzibila subtire, luandu-ma dupa informatiile din schema electrica. Tzeapa, maine iau alta siguranta, cu un fir mai gros. Apoi firele nu le-am masurat, le-am legat in graba ca ma prindea noaptea. Maine tre' sa fac curatenie p-acolo.

Da' s-o iau pe pasi...
First... Cum am luat masina si am dus-o-n curtea unui coleg a inceput ploaia. Asta mi-e mie norocul. In sfarsit...

Primul pas a fost sa verific ce fac cele doua fire de ies din pompa. Aveam o banuiala, da' trebuia sa fiu sigur. Asa am aflat sigur care e + si care e -.

DSC01271.JPG ( Size: 343.94k ) Number of downloads: 351


Dup-aia am facut loc in zona in care urma s-o plasez. Filtrul decantor si pompa mecanica au iesit. Deja aveam o idee vizavi de ce vreau sa fac. Asa ca azi dupa serviciu am fost la dezmembrari sa iau un al doilea suport de filtru decantor. Vedeti in poza pt ce mi-a trebuit. Si vedeti si capacul de pe bloc pus la locul lui.

DSC01272.JPG ( Size: 390.02k ) Number of downloads: 368


Cam asta ar fi pozitia panaramei

DSC01273.JPG ( Size: 315.89k ) Number of downloads: 380


Maine am sa o mai apropii de bloc cateva zeci de mm, la limita la care scoaterea jojei de ulei ramane comoda.

In continuare n-am mai facut poze cu legatu' firelor samd, ca se facuse tarziu si-mi era teama sa nu ma prinda noaptea. Iar s-o las in curte n-aveam de gand, v-am zis c-au trecut sobolanii prin motorul meu cand am lasat-o acolo peste noapte.

Montajul provizoriu terminat:

DSC01274.JPG ( Size: 352.04k ) Number of downloads: 367


Se vede releul pus stramb langa RRT, firul cu siguranta fuzibila si o bucatica din surubul de alternator peste care n-am reusit sa trag mansonul de cauciuc. Am pus un papuc cam mare si e imposibil. Si cum deja am 6 sau 7 fire legate de surubul ala, trebuie sa revin maine asupra lui.

Ideea principala-i ca merge. Desi mi-as fi dorit, n-am avut pe nimeni in preajma sa ma ajute sa filmez prima pornire, ocazie cu care am pus contactul, am asteptat sa se opreasca pompa si apoi am pornit bestia. O sa va multumiti cu asta:

https://www.youtube.com/watch?v=C5MRmP0MM4Y

Pe drumul inapoi acasa masina a mers absolut normal. Nici n-am avut unde sa fac abuz de turatie sau de sarcina. Este timp. Desi ma indoiesc ca pana nu e 1.6 cu 4 corpuri de carburator va comenta ceva.

E bine ca ai reusit sa o pui, dar gandeste un pic la suportii pompei, nu ti se pare ca exista miscare intre motor si lonjeroane si cu timpul o sa iti rupa suportii pompei?   Eu iti zisesem sa prinzi amandoi suportii pe lonjeron.
Apropo ieri mi-am pus si eu rezervorul de injectie cu tot cu pompa si merge bine. Spor la treaba in continuare.

Posted by: Muttley 26 Jun 2008, 06:53

De acord cu ce zici tu, insa sa stii ca bridele alea-s flexibile rau. Preiau orice dezbatere a motorului fara nicio problema.

Si oricum e o pozitie destul de provizorie, pot oricand sa ma leg de suruburile care tin suportul motor stanga. Si cred ca in viitor char voi face asta. Mersi pt observatie

io am o singura intrebare, la masina "originala" de ce pompa se pune cat mai aproape de rezervor ?

raspunsuri posibile:
1. temperatura de lucru mai mica langa rezervor decat lipita de motor
2. ii este mai usor sa "impinga" decat sa "traga" benzina

ia sa vedem ce iese

Habar nu am pe ce principiu e pompa asta (cu membrana, cu bile?) dar poate pentru a preveni cavitatia (vezi motivul 2)? Sau pentru amorsare mai usoara a pompei in caz de pana inteligentului.

1. felicitari Muttley.

2. eu as prinde pompa de lonjeron/contraaripa din motivele:
2a. mai putine vibratii (nu stii cit de sensibiloase-s "alea" electrice);
2b. mai putina caldura - aici se poate sa fie nevoie chiar de un scut termic (dar nu stim inca)

3. matele (intestinele, nu pisicile) alea o sa le pozezi cum se cuvine, nu?

Asta asa vazind cu ochi critic. Altfel mai spun o data - bravo.

Posted by: Muttley 26 Jun 2008, 12:54

io am o singura intrebare, la masina "originala" de ce pompa se pune cat mai aproape de rezervor ?

Raspuns posibil (si, recunosc, convenabil mie ): pentru ca la Damas, compartimentul mot e ingramadit si greu accesibil. Nu stiu sigur treaba asta, da' numai vazandu-l asta-i impresia de mi-a lasat-o.
Ori daca-i una din cauzele enuntate de tine... Asta e

2. eu as prinde pompa de lonjeron/contraaripa din motivele:
2a. mai putine vibratii (nu stii cit de sensibiloase-s "alea" electrice);
2b. mai putina caldura - aici se poate sa fie nevoie chiar de un scut termic (dar nu stim inca)

3. matele (intestinele, nu pisicile) alea o sa le pozezi cum se cuvine, nu?

2a. perfect de acord, asa am si eu de gand. Trepideaza tare la relanti cand e motorul rece.
2b. nu prea are ce sa radieze caldura-n zona aia. Blocul motor nu e chiar asa fierbinte (max 100 grade cred). Evacuarea, cea cu adevarat calda e-n partea opusa. Scut termic nu prea am cum sa pun, e aglomeratie mare acolo...
3. sigur ca voi reaseza TOT. Voi muta si RRT-ul si releurile de faruri in alta parte pentru a face loc aprinderii care ar trebui sa vina poimaine. Toate astea-s in plan pt azi si, daca va fi cazul, maine.

E mai bine pe linga rezervor din motivul ala: "impinge mai usor decit trage". Plus ca se amorseaza rapid. Ma rog, in timp iti recomand mutarea.

In cazul asta, vor fi de tras cel putin 2 fire (daca minus-ul se ia de la caroserie), de gasit o pozitie si construit suport pentru releu, filtru si pompa. Opel-urile ce au adoptat o solutie identica au un suport dedicat si firele gata trase; nici nu stiu daca la astea pompa e prin releu, dar cred ca nu.

In principiu, daca circuitul pana-n pompa e etans, as ramane tot la pozitionare pe contra-aripa sau lonjeron:
1. din comoditate
2. ptr ca ar fi o solutie mai putin invaziva
3. se poate interveni la ea usor in caz de probleme (inclusiv revenirea la pompa clasica).

Parerea mea!

O solutie similara a fost adoptata de cativa ani de alte persoane (pe Opel GT prevazut cu pompa mecanica si carburator) si n-am auzit sa se planga de probleme pana acum.

Posted by: Muttley 26 Jun 2008, 13:23

La rezervor n-o duc sub nicio forma. Poa' sa crape si pe cea noua tot n-o pun acolo. De acord insa cu rigidizarea la caroserie. Asta da.

Muttley:

sper sa nu te deranjeze daca-mi mai dau cu parerea cind si cind, uneori si (usor) critic.

Imi place sa cred ca in afara de toate criticile despre cabluri etc. ai citit si puntctele importante (alea despre "felicitari" hi hi).

Scut termic (daca va fi nevoie) - uite iti dau eu o idee: daca incape: o tabla pe doua eclise; acestea la rindul lor opot fi fixate bine-mersi pe suruburile de prindere a fostei pompe mecanice (care acum tin capacul). Nu ma bate . La chestia cu scutul termic ma gindesc mai mult din pricina partilor electrice ale pompei (care mai genereaza si ele ceva caldura).

Despre suctiune: nu stiu daca s-a spus: eu as cauta sa amplasez pompa cit de jos si cit de spre in spate se poate. Motive:

In jos - reduci presiunea negativa (denumirea oficiala la pompe este NPSH pentru "net positive suction height" - nu stiu daca e un termen folosit si la astea auto, dar intelegi ce vreau sa spun ca-s sigur ca ai tras vreodata molan cu furtunul din butoi... daca nu, fa-o )

Spre inapoi - regimul motorului e mai greu cind masina urca pante - in principiu e necesar mai mult combustiobil. Dar panta se reflecta asupra NPSH; cu cit pompa e mai inapoi, cresterea NPSH e mai mica. In orice caz influenta va fi mica (sau insesizabila), fiindca oricum pozitia e limitata constructiv. Dar daca ai de ales...

Si pina nu nu uit: succes!

Posted by: Muttley 26 Jun 2008, 15:17

Doamne fereste, criticile intotdeauna-s constructive si le primesc cu bratele deschise. Mersi pt gandurile bune.

Cat despre amestecul principiului vaselor comunicante... Cineva mi-a spus aseara ca pompa asta e cu membrana (deci f asemanatoare celei mecanice). Practic, din ce inteleg eu, difera doar actionarea pompei, mecanic vs electric. In concluzie cred ca daca nu depasesc inaltimea pompei originale e ok. Oricum, azi (voi incerca sa) ii schimb locul. Sper sa am de ce ma lega. Si-mi voi da silinta s-o amplasez cat mai jos cu putinta.

Repet, criticile-s f bune. De exemplu, daca nu zicea SGM.MYKE de vibratii si dezbateri mai dura pana sa ma prind de problema. Idem partea cu inaltimea. Deja apar niste constrangeri care daca le pun cap la cap raman cu locul final ideal pt pompa

Cu scutul oi mai vedea, sa fie montate toate la locul lor. Totusi sa detaliez putin: pe langa pompa vine aprinderea care inteleg ca ar contine doua module. Apoi, RRT-ul actual ma enerveaza, ma deranjeaza acolo unde sta. Vreau sa adaptez un alternator (mai puternic) cu releu regulator incorporat. Astfel, actualul releu va disparea definitiv. Mai este si panarama de claxon care sta aiurea unde sta. L-am pus provizoriu acolo acu' vreo 5 ani si acolo a intepenit. Trebuie sa-l mut p-undeva pe sub masina. Oi vedea cum le rezolv pe toate...

Pompa-i cu membrana? Bad news (pentru mine)!
Am refuzat una de Lastun, mai ieftina, din acelasi motiv...
In fine... upgrade, in viitorul apropiat, la una pentru injectie, externa, rotativa, imperecheata cu regulatorul aferent. Iar asta, in caz de crapa, va deveni obiect de studiu.

M-a cam dezamagit vestea asta. Deh, si Damas-ul e masina ieftina... In plus, asiaticii mai si proiecteaza componentele la limita...

La un lucru sa fi atent, lungimea, diametrul si calitatea teavei de legatura intre carb si pompa, mai ales ca spus ca ai cu membran.
Din fabrica asa sunt facute dimentsiunile incat sa fie sub presiune constanta, sa nu intre in depresiune cand membranul misca inapoi.

Mai e inca ceva, este un fel de regulator de benizina, care face dintr-o miscare pulzara una continua, ajuta foarte mult si este folosit in larg pe continetul batran.
http://www.fuelsystem.co.uk/regulators.htm

Hexer:

imi pare rau ca trebuie sa intervin, dar te rog sa fii mai atent:
teava -> tevii (nu teavei) ;
o membrana, doua mambrane -> membranei, membranelor ;
pulsatorie (nu pulzara).

Mersi pentru corectie...in patru ani nu am apucat sa invat romana perfect si de 6 ani nu sunt in tara.

[...]un fel de regulator de benizina, care face dintr-o miscare pulzara una continua, ajuta foarte mult si este folosit in larg pe continetul batran.
http://www.fuelsystem.co.uk/regulators.htm

Au si retur? Nu sunt date tehnice disponibile pe pagina si presupun ca ai folosit, de vreme ce ai pus link-ul... Preturile (unele preturi, mai bine zis) par ok pentru Europa, dat fiind ca un regulator cu retur Mallory este pe la vreo 90$, plus alti 20 transport cu posta normala (in max. 2 saptamani ajunge) din State, iar acelasi produs este in EU 150 euro fara transport. Dar, dac-o fi sa upgrade, tot la Mallory apelez, ca l-am mai folosit, calea e deja batuta...

Uateva... Muttley, spor la treaba mai departe! Asta sa ne fie singura problema...

Btw... carbel-ul de Da-mash are retur incorporat... ma uitai mai-nainte pe manualul pus la dispozitie de Djasu.

Regulatorul nu are retur, are o simpla membrana de cauciuc care misca in functie de pulsarea benzinei care vine de la pompa. Uniformeaza asta, deci creaza un flux de carburant uniform, "uniformarea" asta se poate regla cu un surubelnita in mijlocul regulatoului.

cikk203_10.jpg

cikk203_3.jpg

cikk203_5.jpg

@Hexer -> scuze. Contributiile sunt apreciate.

Domnu' inteleg ca aceste minunate activitati le desfasori la mine; atunci vezi ca varnisuri termocontractile, benzi izoliere, etc.sunt la doar cativa metri de tine prin harababura din sculele mele(in mod normal ar trebui sa fie o cutie de carton pe ultimul raft din care se vede iesind o parte dintr-un pistol de lipit).
Daca ai nevoie de asa ceva pana ma intorc eu cere si tu p-acolo si ti se va da.

^ ^

Posted by: Muttley 26 Jun 2008, 21:15

Era sa mor p-acolo pe sus cautand pistolul de lipit.
Mersi, caut maine, desi nu stiu ce-s alea de care zici tu.
Era sa uit... Vezi ca ieri tolomacu' ala de husky o mai halit o gaina. Venea la mine, radea cu limba scoasa si manjit tot de rosu la bot. Si ma deranjeaza in timp ce lucrez. Am face bine sa-l invatam sa se dea pe sobolani si s-o termine cu gainile.

Revenind la bolid, prima observatie... Cand am pornit azi masina am pus cotactul, a pacanit 2-3 secunde pompa, apoi, asa cum fac de cand ma stiu, inainte de a actiona demarorul am apasat de doua ori acceleratia. Am inecat-o cred, c-a pornit relativ greu si in spate aveam un mic nor de fum.

Apoi... De cand e masina asta, intotdeauna cat era motorul sub temperatura de lucru, a dat in nas la accelerare brusca. Alt apoi... Intotdeauna, accelerarile bruste urmate de frana de motor s-au manifestat prin smucituri.
Revin. Astazi a fost prima oara cand am plecat cu masina avand motorul rece si fiind alimentat de pompa asta electrica. Am ramas MASCA sa constat ca nu da in nas, nu smuceste, nu face nici macar un moft, nici macar cu motorul rece!!! D-al naibii am mers cu a 5-a cu 50 la ora, pe la 1200 rpm, o acceleram brusc, situatie care pana azi s-ar fi soldat cu scuturari zdravene. Absolut nimic din toate cele "normale". Concluzia - cred ca debitul de benzina constant catre carburator, mai ales la relanti si turatii joase se simte... Deci va spun, motorul este muuult mai domestic!

Acu' ce facui azi... Am inceput prost pt ca am uitat niste piese acasa, m-am intors dupa ele, traficul fu greu asa ca s-a terminat benzina cand am ajuns in curte, m-am dus cu sticla sa iau (e la mama dracu' prima benzinarie), in fine, am inceput treaba pe la 6, asa ca timp n-am avut foarte mult. Insa-s mai mult decat multumit de ce am realizat. M-am ocupat de repozitionarea pompei. Mi-am impus sa dau cat mai putine gauri in masina pentru a o fixa, am sfarsit prin a nu da niciuna

DSC01276.JPG ( Size: 322.86k ) Number of downloads: 376



Asta a fost o gaura dreptunghiulara in traversa casetei de directie. I-am rotunjit putin laturile cu niste pile fine si am infipt in ea o piulita M6 cu colivie. Pt ca nu am avut nici timp, nici vopsea, am uns p-acolo cu vaselina.

DSC01277.JPG ( Size: 289.91k ) Number of downloads: 115



Pe asta am prins-o de traversa.

DSC01278.JPG ( Size: 259.69k ) Number of downloads: 96



Gaura asta exista deja, in ea se fixeaza carenajul de fibra al pasajului de roata. Am schimbat surubul cu unul mai lung si am prins bridele astea (sunt doua identice, una peste alta).

Si rezultatul - pozitia definitiva a pompei. Sta mai jos (nu cu mult) si e prinsa de caroserie.

DSC01279.JPG ( Size: 344.5k ) Number of downloads: 115


Ma deranjeaza un singur lucru... Capatul tevii de cupru ce vine de la rezervor e f aproape de pompa. Din cauza asta, filtrul sta ca naiba, fara el ar fi perfect. Ar fi doua solutii... Ori sa mut teava mai in fata (prefer sa nu) ori sa incerc montarea unui filtru in spate, la rezervor, unde incepe teava. Pana nu ma bag sub ea sa vad nu stiu daca e loc.

daca te hotarasti sa te tavalesti pe sub masina , nu fi tontut si du-te la la vulcanizare in fata (Alin sau Puiu),explica-le situatia si urc-o pe elevator.

am uitat : daca nu te descurci cu varnisurile intreab-o pe sora-mea (sa-ti dea din alea cu rasina ca sunt mai bune)

Regulatorul nu are retur, are o simpla membrana de cauciuc care misca in functie de pulsarea benzinei care vine de la pompa. [...]

Nenea, acea membrana cu arculet gatuie portul de iesire in functie de presiunea de la intrare. Adica:

1. pompa baga prea putin: din regulator, spre carburator, portul sta bine - merci deschis;

2. pompa baga prea mult: daca s-a depasit taria arcului cu surub, portul de iesire se stranguleaza, ca un fel de cui poantou. Ideea e ca presiunea de la iesire sa nu depaseasca o anumita valoare, reglabila din surub.
O chestie asemanatoare ai pe furtunul dintre butelie si aragaz, numai ca ala e calibrat din fabrica, nu e reglabil.

Regulatorul cu retur: in functie de presiunea de la intrare, deschide mai mult sau mai putin returul, ca presiunea din circuit sa se pastreze la valoare constanta.
Cele cu retur sunt considerate cele mai bune din gama lor, daca cumva pompa da o presiune mai mare decat cea reglata, nu lucreaza fortata.

Regulatorul atenueaza si pulsatiile, dar nu asta e principalul rol.
De pe wikipedia: <Pressure regulators don't simply stop flow when the source pressure is too high. Rather, they react to the pressure on their output side, and close when the pressure in the plumbing reaches the designated level. Should the pressure come down (for example, if someone were to open a faucet), the valve then opens and allows flow until the plumbing pressure goes back up (such as when the faucet is closed).>

Posted by: Muttley 27 Jun 2008, 07:21

emircea, ziceai ca Damasul are retur pe carburator. O fi-nsemnand ca-s pasibil de probleme din cauza ca eu nu am retur???

Ma deranjeaza un singur lucru... Capatul tevii de cupru ce vine de la rezervor e f aproape de pompa. Din cauza asta, filtrul sta ca naiba, fara el ar fi perfect. Ar fi doua solutii... Ori sa mut teava mai in fata (prefer sa nu) ori sa incerc montarea unui filtru in spate, la rezervor, unde incepe teava. Pana nu ma bag sub ea sa vad nu stiu daca e loc.

din suflet iti recomand un filtru de benzina de berlina injectata care se monteaza fix sub masina, langa rezervor.

Posted by: Muttley 27 Jun 2008, 08:44



Belea! Ma duc azi la magazin sa vad cum arata!

Deci va zic, daca merge pus filtrul la rezervor si ajung sa pun la motor un furtun de 10 cm intre teava si pompa devine perfect montajul, nu mai am ce-i reprosa.
Deja nu mai am rabdare pana ies de la munca...

Daca nu este returul, singurele probleme ce ar putea sa apara ar fi:

1. pompa sa lucreze fortat, insemnand ca la un moment dat sa crape membrana (sau ceva valve) inainte de termen.
Acelasi lucru l-ai obtine si daca ai monta regulator de presiune fara retur intre pompa si carburator, de genul celui pozat de Hexer.
In orice caz, fiind cu membrana pompa, aceasta va ceda la un moment dat si in functionarea normala, deci sa spun exact cat ar fi diferenta intre cele 2 regimuri, ca interval de utilizare, n-as fi in stare. Presupun ca in functionarea normala membrana ar trebui sa tina ~ cat cea de la pompa mecanica.

2. sa-ti creasca consumul deoarece se inunda carburatorul - nu este cazul, pompa nu baga mai mult decat inchide cuiul poantou.

3. sa forteze in cuiul poantou, facandu-l sa inchida mai des, scotandu-l din uz inainte de termen - iarasi putin probabil.

Pe scurt, daca n-ai retur, lojica-mi zice ca ar ceda ceva mai repede membrana pompei.

De aia, daca am ocazia si $, investesc in pompa rotativa (cat mai ieftina, de la un dezmembrari de Opel) + regulator reglabil. Pompa rotativa, protejata de mizerii cu un filtru bun, schimbat la timp, si cu benzina-n rezervor tot timpul, te cam tine cat masina.

L.E.: Cam asa arata regulatorul Mallory, montat pe opel. Pompa si filtrul sunt sub masina, langa rezervor:

DSC05436.JPG ( Size: 251.77k ) Number of downloads: 109
DSC05438.JPG ( Size: 323.88k ) Number of downloads: 60


Furtunelul lasat liber se leaga in caz de supraalimentare, extra combustibil proportional cu presiunea din galerie.

Posted by: Muttley 27 Jun 2008, 09:57

Aha, ok. Daca spui ca depinde de membrana ce sa zic... Pompa mecanica n-a fost desfacuta niciodata pana alaltaieri. Adica a tinut 20 de ani si 115 mii km fara nicio problema. Daca la asta o sa tina un sfert din atat tot e bine. Si tare ma astept sa nu debiteze suficient in configuratia finala si s-o schimb cu altceva, asa ca nu disper din cauza asta.

P-alta parte, great news!!! Maine se monteaza l'allumage

Pana se monteaza l'allumage, sa-i faci, te rog, ceva foto si da niste detalii de achizitie. Suna interesant.
Daca e cea de la Gotronic, nu e nevoie, ca-i un intreg topic pe tema asta.

Posted by: Muttley 27 Jun 2008, 18:56

Ieri

DSC01279.JPG ( Size: 344.5k ) Number of downloads: 109


Astazi

DSC01286.JPG ( Size: 366.15k ) Number of downloads: 117


E parca mult mai bine fara filtrul ala acolo.

Cum am facut: se merge la pretenii lu' BMS, "se explica situatia" si se urca bolidu' pe elevator. Bine, dup-aia se da iar jos ca am uitat nu stiu ce carpa, nu stiu ce furtun, si tot asa. Am frecat elevatoru' ala de l-au gasit dracii. In fine...

DSC01280.JPG ( Size: 274.1k ) Number of downloads: 124

se scoate teava de retur, se astupa la capete cu furtun de retur si suruburi de 5 si se-ndoaie mai incolo ca sa nu incurce. Apoi se masoara si se marcheaza zona care urmeaza a fi eliminata cu panza de bomfaier. Se curata zonele din exteriorul semnelor bine-bine cu glass-papier.

DSC01281.JPG ( Size: 286.76k ) Number of downloads: 90

se taie teava cu bomfaieru', se niveleaza capetele cu glass-papier ca sa nu ramana muchii taioase, apoi cu o seringa de 20ml si ac se spala tevile cu benzina la interior ca sa nu ramana pilitura.

DSC01282.JPG ( Size: 267.2k ) Number of downloads: 104

Se monteaza filtrul metalic de Dacia injectie.

DSC01284.JPG ( Size: 148.76k ) Number of downloads: 120

Zona-n care am plasat filtrul.


Si culmea, a iesit de pe elevator neimpinsa
DSC01288.JPG ( Size: 315.59k ) Number of downloads: 133

Page break - sterge peste cel putin 1 zi.

Posted by: Muttley 28 Jun 2008, 20:46

Azi s-a lucrat la aprindere, anume la realizarea ei. S-a finalizat tarziu asa ca n-a mai ramas timp decat pt punerea la punct a delcoului. Continuam in alta zi.

dsc01289.jpg ( Size: 380.29k ) Number of downloads: 158



This post has been edited by Muttley: 31 May 2017, 15:56

Muttley:
[...]  ca-s sigur ca ai tras vreodata molan cu furtunul din butoi... daca nu, fa-o wink.gif )
[...]

Nuuuuuuuuuuuu, ca se imbataaaaaaaaaaaaaaaa si pune pompa pe dos.

Capatul tevii de cupru ce vine de la rezervor e f aproape de pompa. Din cauza asta, filtrul sta ca naiba, fara el ar fi perfect. Ar fi doua solutii... Ori sa mut teava mai in fata (prefer sa nu) ori sa incerc montarea unui filtru in spate, la rezervor, unde incepe teava.

Filtrul l-ai pus in spate; cu filtrul ala de unica folosinta mai era o solutie: sa-l pui imediat linga conducta si statea "in sus"-asta e mai mult pt altii care vor sa puna si n-au bani de filtru de "injectate"

[...] Pe scurt: are o ditai dioda de protectie, in interior, pe care-am reusit s-o strapung: 1N5408. [...]

http://www.datasheetcatalog.com/datasheets.../4/1N5408.shtml
E de 1000V tensiune inversa dar numai 3A in sens direct. Dioda e montata "antiparalel" pentru ruperea virfurilor (pompa are un contat care se deschide cind membrana e comprimata la pres maxima, care genereaza scintei de rupere). Alimentind pompa invers tu ai alimentat dioda in sens direct, a depasit 3A si s-a ars.



@Matli
post #166 - ala seamana cu un delco IPRS, senzorul lui se alimenteaza la 12V, intre iesirea senzorului si montajul ala PIT se leaga un rezistor de 560 ohm-1K, dupa care se pune un zenner de 4V7-5V1, stie Dragos ce si cum.
Senzorul lureaza exact ca platina, nu are nevoie de inversare (tot pt Dragos), desi e bine de verificat practic, "vanele" alea clopot is cu fereastra mica si cu "plin" mic, care lureaza pe dos.

Posted by: Muttley 28 Jun 2008, 21:26

Gizas craist, numa' voi intelegeti ce limbi vorbiti acolo...

Ii transmit, mersi mult!!!

http://www.datasheetcatalog.com/datasheets.../1/HKZ121.shtml

Daca senzorul tau e ala, HKZ121, el va lucra cu "vana" ta(acel clopot) exact ca un TLE atacat de un magnet, adica e necesara inversarea. Trimite-i delcoul lui Dragos sa verifice.

Bravo domnu!frumoasa lucrarea.
Un singur lucru vreau sa zic:va face fata pompa la carburatoarele tale,dar la sarcini mici si medii.La sarcini mari va merge ,dar nu 100% din puterea motorului.Mai exact vei fi sa zicem limitat la o anumita turatie.
Vorbesc din experienta unui fost navigator care mai avea o atributie in plus:aceea de a porni a doua pompa cand era cazul.
Opel-ul Manta care l-ai vazut la VTM tot doua pompe de joasa presiune avea,porneau amandoua odata si alimentau doua dellorto de 40 la 2000cmc.
Sa vi tu la VTM la BV si sa nu ma suni mai?
Rusinica  
Scuze de 

[...]E de 1000V tensiune inversa dar numai 3A in sens direct. Dioda e montata "antiparalel" pentru ruperea virfurilor (pompa are un contat care se deschide cind membrana e comprimata la pres maxima, care genereaza scintei de rupere). Alimentind pompa invers tu ai alimentat dioda in sens direct, a depasit 3A si s-a ars.[...]

Am pus pompa pe dos, obisnit cu cele rotative, care se invart invers la alimentare inversa - sa vad daca cumva se inverseaza si la asta sensul de curgere (stiu, n-am gandit prea mult; eram cu ea in mana, in fata bateriei...). De dioda am aflat dupa ce am desfacut-o, cand am constatat ca nu mai functioneaza. Nu avea nici un fel de instructiuni atasate, so... noroc ca am putut s-o pun pe picioare, sa nu arunc 130 lei la gunoi. Inauntru constructia e mult mai simpla decat imi imaginam, are intr-adevar niste contacte care se desfac la cursa maxima a tijei, intrerupand alimentarea solenoidului si facilitand revenirea.

Am terminat azi-noapte montajul si i-am facut o proba. Cand CNC e plina, pompa se opreste; din cauza presiunii, membrana e tinuta a.i. pastreaza contactele desfacute. Deci nu baga de nebuna si nu lucreaza fortat; membrana nu va ceda mai repede fata de functionarea cu retur.

Voi mai reveni cu niste poze, dupa ce le dau jos din aparat. Intre timp, spor la treaba Muttley!!!

L.E., sa nu uit: Roby, Manta are conductele de benzina ~de 2 ori mai mari in diametrul interior decat la Dacia... Nu cumva cu 2 pompe va fi o gatuire de debit din cauza conductei? Se poate masura; lojica zice ca debitul de benzina la 2 pompe, pe o conducta ok, ar trebui sa fie dublu fata de una singura.
In orice caz, daca se opteaza pentru 2 pompe, pot functiona amandoua, bine merci, cate una per carburator, din aceeasi comanda, in paralel pe acelasi releu, numai ca siguranta trebuie pusa ca pentru amandoua. Creste putin numai consumul electric. Nu trebue butoane separate de comanda sau cine stie ce montaj ca a 2-a sa intre peste anumita turatie, din cauza ca se opresc singure cand inchide cuiul poantou.

Nu citeste nimic acea roata dor intrerupe fluxul de la un magnet pozitionat aproape de cama . Pare prea mare jucaria mai bine se folosea senzorul gotronic.

E exact model IPRS care a copiat un Bosch (deci au fost folosite mult inaintea IPRS solutiile). Magnetul nu e "aproape de cama" ci e IN SENZOR...e senzor clona Bosch.

@emircea: acele contacte folosesc si la oprirea pompei dar si la FUNCTIONAREA ei, exact ca un CLAXON.

Posted by: Muttley 30 Jun 2008, 08:26

Locul senzorului de detonatie. Filetul senzorului a fost adus de la M12 la M10 pentru a se potrivi direct pe bloc.

DSC01292.JPG ( Size: 348.48k ) Number of downloads: 120


Aprinderea compusa din cele doua cutii. Se observa-n poza relocarea releelor, cablajele frumos pozate si aranjate de Dragos.

DSC01294.JPG ( Size: 327.95k ) Number of downloads: 117


Butonul care comuta intre curbele de avans presetate (buton stins - curba 1, buton aprins - curba 2) si ledul care palpaie cand senzorul depisteaza detonatii. Inca are oarece probleme, ori nu se aprinde ori se aprinde haotic. Inteleg ca ar fi ceva interferente de la bobina de inductie. Oricum, exista solutii, iar asta cred ca e cea mai mica dintre problemele care ar fi putut sa apara.

DSC01298.JPG ( Size: 328.26k ) Number of downloads: 118


Introducerea valorilor de avans pentru stabilirea curbelor (programarea aprinderii).

DSC01296.JPG ( Size: 266.07k ) Number of downloads: 114


Cu astea spuse, acum impresii...
Am ramas prost cand am auzit cum suna motorul la relanti. Diferenta exista si e clara! Apropo, a pornit din prima, incredibil avand in vedere ca s-a muncit 3 zile-n continuu la chestia asta si puteau sa mearga prost atatea.
Am facut incercari multe, am incercat multe variante de curbe. Ajunsesem la o formula buna la care tragea bine sus dar jos era lenesa. S-a marit avansul pentru turatii joase si s-a pastrat sus, iar acum am optim de avans pe toata plaja de turatii.
Btw, e o chestie haioasa ca-n timp ce se-nvarte motorul la relanti, prin apasarea unui buton sa scada avansul si sa auzi cum scade turatia ~100 rpm. Abia astept sa se remedieze problema ledului, sa se regleze sensibilitatea senzorului si sa pot sa setez avansul cu martor luminos Precizez ca azi noapte am perceput detonatiile auditiv.

Reamintesc necesitatea acestei aprinderi:
- 1.6
- alt arbore cu came
- raport de comprimare mare
- alimentare individuala cilindri.
Asadar motorul va fi foarte "amestecat", iar aceste caracteristici vor avea fiecare-n parte influenta asupra avansului, astfel incat o aprindere clasica eficienta ar fi fost (cred) imposibil de realizat.