Outline · [ Standard ] · Linear+ Logan III (2020-2021), Informații și date utile despre generația a 3-a

La relanti in general turbina se opreste sau se invirte atit de incet incit nu prea conteaza. La toate Dieselele am lasat motorul sa mearga 20-30 de sec la relanti cind ajungeam sa-l opresc. Nu stiu daca ajuta insa nici nu are ce sa strice, oricum cind intri in oras este turbina ajunge la parametrii normali de temperatura. Exista vana de deversare care in fapt elimina gazele din turbina cind presiunea pe admisie este prea mare, in general este actionata prin capsula vacumatica vana, comanda fiind data printr-o electrovalva la masinile moderne. La motoarele mai pretentioase se folosesc turbine cu geometrie variabila a statorului.

La relanti in general turbina se opreste sau se invirte atit de incet incit nu prea conteaza.
La toate Dieselele am lasat motorul sa mearga 20-30 de sec la relanti cind ajungeam sa-l opresc.
Nu stiu daca ajuta insa nici nu are ce sa strice, oricum cind intri in oras este turbina ajunge la parametrii normali de temperatura.
Exista vana de deversare care in fapt elimina gazele din turbina cind presiunea pe admisie este prea mare, in general este actionata prin capsula vacumatica vana, comanda fiind data printr-o electrovalva la masinile moderne.
La motoarele mai pretentioase se folosesc turbine cu geometrie variabila a statorului.

Am vazut mai multe pareri - si destul de avizati cei care le sustineau, dupa parerea mea umila - cum ca e nerecomandabil ca, dupa ce ai forjat si incins bine motorul, sa opresti imediat. Deoarece toata zona turbosuflantei, inclusiv ea, se incinge bine de tot, daca opresti nu prea are unde sa se disipe caldura. De aceea se recomanda ca dupa o tura din asta - de exemplu portiune de autostrada - inainte de a opri sa lasi turbo-ul sa se mai domoleasca. Presupun ca ruland cu o viteza mai mica, fara forja, altfel n-ai cum, daca ea functioneaza permanent.

mituri urbane, de pe vremea cand uieul mineral coxa daca statea in urbina aia incinsa; Daca opresti pe autostrada in parcare, frana de motor pana opresti trage destul aer rece si ulei proaspat prin turbina ca sa o duca la o temperatura rezonabila. M-as chinui cu asta doar daca as opri pe transfagarasan dupa urcare, dar mai mult ca sa raceasca motorul decat turbina.

mituri urbane, de pe vremea cand uieul mineral coxa daca statea in urbina aia incinsa; Daca opresti pe autostrada in parcare, frana de motor pana opresti trage destul aer rece si ulei proaspat prin turbina ca sa o duca la o temperatura rezonabila. M-as chinui cu asta doar daca as opri pe transfagarasan dupa urcare, dar mai mult ca sa raceasca motorul decat turbina.

Are cumva Dacia si pompa electrica de apa? Garrr!

La relanti in general turbina se opreste sau se invirte atit de incet incit nu prea conteaza.

Nu rotorul raceste turbina.

This post has been edited by IRONICK: 24 Jun 2021, 12:12

Are, dar parca nu pe logan din ce tin minte. Apa oricum circula prin termosifon si turbina nue racita cu apa.

Are cumva Dacia si pompa electrica de apa?

Da, are, inclusiv pe Logan/Sandero III - iarna climatizarea funcționează chiar dacă motorul e în Stand By.

DFA, pompa electrica pentru agentul de racire?
Climatizarea poate functioneze si fara, se scade viteza ventilatorului in stop/stby etc

This post has been edited by IRONICK: 24 Jun 2021, 14:01

DFA, pompa electrica pentru agentul de racire?

Da, aia, ea continuă să răcească motorul și să încălzească habitaclul chiar dacă motorul e oprit temporar.

Motorul nu mai acționează decât pompa de ulei, alternatorul și compresorul AC.
- Pompa de ulei e cu capacitate variabilă (VDOP);
- alternatorul nu e mereu în sarcină (chiar dacă se rotește permanent), ci doar când e necesar (bateria duce greul);
- compresorul AC iarăși nu e mereu în sarcină, tip On/Off;

Climatizarea poate functioneze si fara, se scade viteza ventilatorului in stop/stby etc

Da, dar dacă antigelul nu circulă habitaclul se răcește rapid.

Bun asa.
Cand stai la semafor putin, nu apuca sa se raceasca. Ca scade si viteza ventilatorului.

This post has been edited by IRONICK: 24 Jun 2021, 15:31

In afara de ce a scris DFA in primul post, stie cineva care sunt diferentele intre CMF-B LS si HS? Mai ales implicatiile acestor diferente? Ce se "intampla" la Dacia Logan/Sandero fata de Clio/Captur? Rezistenta la impact? Rezistenta in timp? Sau...?

In afara de ce a scris DFA in primul post, stie cineva care sunt diferentele intre CMF-B LS si HS? Mai ales implicatiile acestor diferente? Ce se "intampla" la Dacia Logan/Sandero fata de Clio/Captur? Rezistenta la impact? Rezistenta in timp? Sau...?

nu ar trebui sa ne mire daca e tabla mai subtire la Dacia CMF-B LS fata de similar Renault CMF-B HS

pe voi va intereseaza asta, eu oricum nu mai cumpar in veci Dacia nici veche nici mai ales asta noua

...

This post has been edited by IRONICK: 27 Jun 2021, 20:37

In afara de ce a scris DFA in primul post, stie cineva care sunt diferentele intre CMF-B LS si HS? Mai ales implicatiile acestor diferente? Ce se "intampla" la Dacia Logan/Sandero fata de Clio/Captur? Rezistenta la impact? Rezistenta in timp? Sau...?

Din numa zau ca prima e "Low" si a doua "High".

nu ar trebui sa ne mire daca e tabla mai subtire la Dacia CMF-B LS fata de similar Renault CMF-B HS

pe voi va intereseaza asta, eu oricum nu mai cumpar in veci Dacia nici veche nici mai ales asta noua

Tabla caroseriei, cea exterioara are relevanta zero la rezistenta. Important e sa nu rugineasca, iar faptul ca e galvanizata, constituie un plus din acest punct de vedere. Sasiul in schimb, respecta anumite norme de rezistenta, chiar daca nu foloseste aceleasi oteluri ca platforma Clio 5. Cu 70-72% protectie pasageri la teste NCAP (dupa regulile noi) asigura siguranta de 4 stele, adica rezonabila.

Pe noi nu ne intereseaza ce (nu) faci tu.
Eu nu inteleg cum toti habarnistii ajung sa-si dea cu parerea, cu ZERO argumente?

This post has been edited by ursamajor: 28 Jun 2021, 06:16

Attached thumbnail(s)
otel.jpg ( Size: 45.4k ) Number of downloads: 600
tabla_galvanizata.jpg ( Size: 157.85k ) Number of downloads: 589

Receptorul digital de pe Dacii este DAB sau DAB+? Ca vad in brosura nemteasca scris DAB+, dar pe la noi doar radio DAB. WFT?

This post has been edited by ursamajor: 1 Jul 2021, 19:44

Sasiul in schimb, respecta anumite norme de rezistenta, chiar daca nu foloseste aceleasi oteluri ca platforma Clio 5.

Ceva despre materialele pomenite mai sus.
https://www.worldautosteel.org/steel-basics/steel-types/


P.S. problema mai trista este in momentul in care trebuie sudate astfel de oteluri...

problema mai trista este in momentul in care trebuie sudate astfel de oteluri...

Nu e nicio problema, fiindca sunt procedee de sudura/imbinare suficiente pe lumea asta, astfel incat sa se poata suda/imbina.
Cat despre materialele folosite, alegerea lor se face in functie de solicitarile la care sunt supuse in zona careia sunt destinate.
Mai mult, observ ca se folosesc si oteluri manganoase (nu ma asteptam la sasiuri/caroserii auto), care au proprietatea interesanta de a se durifica la efort. Ca o paranteza, dintii de la cupele de excavatoare sunt facuti din oteluri manganoase. E lesne de inteles de ce s-a ales solutia asta. Si tot ca paranteza, sa nu se creada ca nu stiu despre ce vorbesc: sunt inginer matalurg la baza.

This post has been edited by ursamajor: 1 Jul 2021, 19:50

Nu e nicio problema, fiindca sunt procedee de sudura/imbinare suficiente pe lumea asta, astfel incat sa se poata suda/imbina.

Sint procedee, problema mare este sa se respecte procedeul de lucru in ateliere.
Am pus eu ceva docu despre sudarea otelurilor AHSS cred ca si pe aici.
In fapt recomandarea este de brazare cu bronz CuSi3, automat apare o problema, sirma scumpa, gazul la fel Ar fata de Co2 bine mai scump deci ce conteazaprocedura, sudam cu sirma de otel ca asa se sudeza de 50 de ani!

Otel manganos probabil se foloseste la profile formate la rece, automat de intareste fara alta cheltuiala.

This post has been edited by Agrig: 1 Jul 2021, 20:28

Receptorul digital de pe Dacii este DAB sau DAB+? Ca vad in brosura nemteasca scris DAB+, dar pe la noi doar radio DAB. WFT?

Trebuie să asumi situația cea mai rea (că e doar DAB) și să speri că de fapt e DAB+ (pentru că din 2013 cam orice receptor DAB ar trebui să fie DAB+).
În România se pare că transmisia actuală de test e doar DAB (Mpeg2) și se încearcă vânzarea de licențe DAB+ (aacPlus).

Clarificări ulterioare:

Directiva EECC din 2018 obligă fabricanții ca toate mașinile noi să implementeze receptoare DAB+ începând cu 21 Decembrie 2020.

Mașinile fabricate înainte de Ianuarie 2020 care nu au receptor DAB+ pot fi vândute doar până în 21 Decembrie 2020.

Deci, unitățile Media Control/Display/Nav încalcă directiva EECC/2018 dacă nu integrează un receptor DAB+.

Poți verifica în meniul de licențiere din unitățile Media Display/Nav dacă există licență de la Fraunhofer IIS pentru codecul HE-AAC sau accPlus. Dacă este, tunerul radio suportă DAB+.
Dacă licența este doar pentru AAC-LC nu e bine, înseamnă că tunerul radio suportă doar DAB (MPEG Audio Type 2 (AAC-LC).
Orice mențiune privind AAC se referă exclusiv la tunerul radio, pentru că media player-ul din Media Control/Display/Nav nu suportă nici o variantă de AAC, ci doar MP3, WMA și FLAC.

This post has been edited by DFA: 2 Jul 2021, 07:49

problema mare este sa se respecte procedeul de lucru in ateliere.

Dacia nu se fabrica in ateliere.

Bineinteles insa accidentele...

P.S. in nici un moment nu mi-am pus problema nerespectarii procedeelor de sudura la Dacia.

This post has been edited by Agrig: 1 Jul 2021, 22:00

Agrig, alde VW folosesc astfel de oteluri de minim 10 ani, si se si trosnesc si repara si se vand dupa aia cu km dati inapoi.... Le-or repara ei cumva.
Mai rau decat sudura e ca otelurile alea nu prea se indreapta.

De mult se foloseste otel HSS, nu ala de cutit de strung, la elemente de rezistenta la auto, cred ca
prin 2005 la Toyota si Honda am vazut emise primele proceduri de reparatii pentru astfel de oteluri, in esenta otel aliat cu Bor se folosea atunci.
In mod normal la alea ce e indoit se taie si se imlocuiesc dar ...tot e nevoie de sudura.
Cind a aparut Loganul a trimis Dacia specificatiile pentru aparatura de sudura in puncte pentru reparatii de caroserie catre service, se uitau oamenii cam in dunga, nu la ce se cerea ci la cit costa!

This post has been edited by Agrig: 2 Jul 2021, 19:51

Rapoarte cutie viteze manuală 6 trepte TL4 (sau MT1) Sandero III TCe90 Comfort:
Treapta 1 - 4,092
Treapta 2 - 2,412
Treapta 3 - 1,237
Treapta 4 - 0,874
Treapta 5 - 0,670
Treapta 6 - 0,529
Marche Arriere/Reverse - 0,978
Raportul final - 3,867

This post has been edited by DFA: 2 Jul 2021, 08:48

Poți verifica în meniul de licențiere din unitățile Media Display/Nav dacă există licență de la Fraunhofer IIS pentru codecul HE-AAC sau accPlus. Dacă este, tunerul radio suportă DAB+.
Dacă licența este doar pentru AAC-LC nu e bine, înseamnă că tunerul radio suportă doar DAB (MPEG Audio Type 2 (AAC-LC).

Daca ar putea sa verifice cineva care are masina si sa ne spuna si noua, ar fi excelent. A mea inca nu mi-a venit.

This post has been edited by ursamajor: 2 Jul 2021, 09:17

Rapoarte cutie viteze manuală 6 trepte TL4 (sau MT1)  Sandero III TCe90 Comfort:
Treapta 1 - 4,092
Treapta 2 - 2,412
Treapta 3 - 1,237
Treapta 4 - 0,874
Treapta 5 - 0,670
Treapta 6 - 0,529
Marche Arriere/Reverse - 0,978
Raportul final - 3,867

Toate au 6 trepte? Sau aia de 65CP are 5?

This post has been edited by IRONICK: 2 Jul 2021, 10:27

Toate au 5 trepte? Sau aia de 65CP are 5?

Doar motorul B4D (SCe) de 65cp are cutie cu 5 trepte (JH3).

Motorul H4Dt (TCe 90/ECO-G 100) de 90/100cp are cutie cu 6 trepte (probabil TL4/MT1)

This post has been edited by DFA: 2 Jul 2021, 10:08

Nu există TL4 pe Logan-Sandero III ci JT4 combinație de JH3+TL4

Pe Logan III e JT4 0XX, XX-urile se găsesc prin studiu individual, eticheta e vizibilă

Attached thumbnail(s)
teaser21070201.jpg ( Size: 344.2k ) Number of downloads: 364

DFA, in primul post ne povestesti cate ceva despre motor:

Cod Renault: H4Dt
[...]
Normă de depoluare: Euro6 D-Full
[...]
- Frânare cu recuperare de energie: suportă ESM (Energy Smart Management) [...]
- Management termic: suportă - o electro-valvă controlată de calculator injecție (ECU) [...]

Norma de poluare e Full sau Temp? O parte din sursele de pe net spun Full, o alta parte spun Temp. Dacia spune doar Euro6. Cum e, pana la urma?

Franarea cu recuperare si ce spui la managementul termic sunt implementate la Logan/Sandero?

Norma de poluare e Full sau Temp? O parte din sursele de pe net spun Full, o alta parte spun Temp. Dacia spune doar Euro6. Cum e, pana la urma?

Tot pe la nemti scrie ca e 6d full. Oare sa faca la fel ca si cu DAB vs DAB+?
https://cdn.group.renault.com/dac/ch/dacia-.../adae79805a.pdf

This post has been edited by ursamajor: 2 Jul 2021, 20:16

Attached thumbnail(s)
euro6d.jpg ( Size: 42.53k ) Number of downloads: 359

DFA, in primul post ne povestesti cate ceva despre motor:
Norma de poluare e Full sau Temp? O parte din sursele de pe net spun Full, o alta parte spun Temp. Dacia spune doar Euro6. Cum e, pana la urma?

Este Euro6 D-Full (cunoscut și ca Euro 6.3) - din Ianuarie 2021 în EU (inclusiv România) nu se mai poate vinde nici o mașină nouă cu altă normă decât Euro6 D-Full (din cauza asta a și fost furtuna de înmatriculări/vânzări/promoții/reduceri/destocaje de mașini noi cu Euro6 Temp la sfârșitul lui 2020. Dealerii care au rămas cu mașini Euro6 Temp în stoc au fost obligați să le înmatriculeze până la 31 Decembrie 2020, altfel mașinile deveneau ne-înmatriculabile după 1 Ianuarie 2021.

Franarea cu recuperare si ce spui la managementul termic sunt implementate la Logan/Sandero?

Da.

Tot pe la nemti scrie ca e 6d full. Oare sa faca la fel ca si cu DAB vs DAB+?

Nu au cum - pur și simplu românașii noștrii au fost puturoși și nu au fost foarte exacți în exprimare - nemții au fost mai riguroși în redactarea materialelor de marketing.

Deci e practic imposibil ca norma să fie alta decât Euro6 D-Full.

În privința DAB este foarte probabil să fie DAB+ - dacă nu confirmă altcineva până pun eu mâna pe mașina mea, o să verific și eu personal.