Outline · [ Standard ] · Linear+ Aberatie in capital

Aveti aici articolul. http://www.capital.ro/index.php?a=22730&shift=1 In ultimul tabel, sunt prezentate salariile din Romania in domeniul IT. Ei spun ca sunt in euro. Daca e asa, eu sunt cel mai prost din Romania asta. Daca sunt in RON sunt cam aproape de realitate . Nu mai zic ca in articol ei sustin ca PROGRAMELE Java si C++ se invata in facultate . Oricum, ma asteptam la mai mult de la Capital. Bine, la urma urmei si la NASA au fost niste probleme din cauza ca in cod aveau niste distante exprimate in metri si ei le-au interpretat in yarzi (poate nu e exact asa dar asta e ideea). Sper sa aiba dreptate si maine sa vina seful la mine si sa imi spuna: stii, am gresit, uite ce au scris astia in Capital, imi pare rau, iti vom da aceeasi suma dar de acum in euro, nu in RON.

Aveti aici articolul.

http://www.capital.ro/index.php?a=22730&shift=1

In ultimul tabel, sunt prezentate salariile din Romania in domeniul IT.
Ei spun ca sunt in euro. Daca e asa, eu sunt cel mai prost din Romania asta. Daca sunt in RON sunt cam aproape de realitate .


Nu mai zic ca in articol ei sustin ca PROGRAMELE Java si C++ se invata in facultate .

Oricum, ma asteptam la mai mult de la Capital.

Bine, la urma urmei si la NASA au fost niste probleme din cauza ca in cod aveau niste distante exprimate in metri si ei le-au interpretat in yarzi (poate nu e exact asa dar asta e ideea).

Sper sa aiba dreptate si maine sa vina seful la mine si sa imi spuna: stii, am gresit, uite ce au scris astia in Capital, imi pare rau, iti vom da aceeasi suma dar de acum in euro, nu in RON.

Pai eu am facut C++ in facultate dar pe 286 si la nivel de baza!

Da, si eu am facut c si c++, dar astea nu sunt programe, sunt limbaje de programare.

LE: e o diferenta ffff mare (cel putin sin pct. meu de vedere ).

This post has been edited by stuiberv: 26 Jan 2006, 19:10

Si eu ma gandeam sa ii trimit linkul sefului din usa .. sa imi alinieze si mie salariul macar la minimul din tabelul publicat in capital .

Daca voi credeti ca alea sunt salarii in euro, inseamna ca euroiul e moneda nationala in Romania.
Eu nu observai aceasta treaba...
Cum tabelul nu e un tabel comparativ cu alte tari, cel mai plauzibil e ca sumele de acolo sa fie in RON. Dar evident, tabelul fiind facut de ziarisiti, nu au minima notiune a faptului ca se pune unitatea de masura undeva pe langa tabel.
Oricum, im place citarea sursei (ziarul Capital), de parca articolul ar fi in ziarul libertatea...
Ia zi Liviule draga, sa-i fac eu o scrisorica la sefu' tau? Si sa-i spun ca sumele is in RONI?

in tabel scrie "Salarii la nivelul tarii (euro/luna)"

Si eu cred ca au incurcat RON cu EUR insa....

This post has been edited by GunX: 26 Jan 2006, 22:43

Intr-adevar scrie...
Am luat Capitalul special si scrie si acolo.
Insa daca alea sunt in euro si in realitate (nu numai in tabelul Capital) eu sunt un melc verde de padure fosforescent.

Cred ca era in euro / an sau ron / luna ....nu au cum sa fie in euro / luna...SAU au bagat un 0 in plus pe undeva, sau au facut niste calcule in xls si nu au inmultit/impartit cum trebuie...sau au uitat pe undeva o virgula prin calculele lor...

Cred ca toti ar trebui sa vorbim cu sefii sa se conformeze tabelului...macar la minim...ca doar suntem mai modesti...asa de inceput!

vedeti ca sunt salarii brute. Dar chiar si asa parca sunt...fantasme.

Am mai vazut cateva tabele de astea prin presa si toate sunt cam exagerate, poate totusi lucrurile stau altfel decat le percep eu??

LE: am vazut ca specifica ca sunt nete, sorry. Is cu pluta astia.

This post has been edited by Rigor: 27 Jan 2006, 10:46

Corect, scrie ca-s in euro. Ceea ce e clar aberant, salaru minim nu-i 1500 de euroi. Pe de alta parte si daca au incurcat euroiu cu ronu, tot aberant e, ca salaru maxim nu-i de 25 de meleoane de lei vechi. Deci e varza oricum ai lua-o.
Orisicat, cu ocazia asta am avut placerea sa-l cunosc, chiar daca numai virtual, pe un guru al lumii informatice din Romania, aflat probabil intr-o stare de oligofrenie avansata. Si ma refer acum la domnia sa Vasile Baltac, presedintele Asociatiei pentru Tehnologia Informatiei si Comunicatii din Romania (ATIC). Iata ce ne zice acest Vasile Hancu al aitiului:

“A aparut si la noi sindromul hamalului sicilian: “Azi mi-am facut suma!”,

Pentru oamenii ceva mai educati acest fenomen se cheama "downshifting", dar ce conteaza, pentru musiu prezidant e mai funny sa faca comparatii cu hamalul sicilian, ca probabil programatorul e tot un fel de negru caraus, daca era ceva de capul lui ajungea si el presedinte de asociatie inutila si dadea interviuri la presa, nu?!

Criza de specialisti din Romania a dus la o crestere a salariilor pe care o consider nepotrivit de mare fata de competitivitatea industriei IT.

Da domnu, normal, ai drecu negri vor salarii mari, mult prea mari pentru ce kkturi de softuri scriu ei acolo. Ar trebui stipulat prin lege ca nici un programator sa nu castige mai mult de 1/10 din salaru presedintelui suprem al aitiului romanesc. Poate asa i-ar mai trece din frustrare lu nea Vasile.

In plus, a aparut concurenta din partea unor tari mari: Ucraina si Bielorusia. [...]Acolo exista un rezervor foarte important de programatori cu salarii foarte mici.”

Acolo dreptate nene, nu la noi, nu-i asa? Ce ne-ai mai pune tu cu botul pe laba daca ai putea, oho, 5 miloane si bonuri de masa sunt arhi-suficiente pentru hamalul Java sau C++. Pacat ca firmele straine care vin aici nu te intreaba pe matale ce salarii sa ne dea, desi esti asa o autoritate in domeniu. Nu-i nimic, poate citesc articolul asta si se mai gandesc daca sa mai plateasca salarii "nepotrivit de mari", sa dormi si matale bine noaptea.

Multi tineri cred ca pot face o afacere in TIC daca au idei. O firma nu se creeaza numai cu idei, ci si cu bani.

Deci cu alte cuvinte faceti-va negri, nu incercati sa iesiti din rand. Asta venind de la o autoritate din acest domeniu. Este incredibil, ce spune el acolo se aplica in multe domenii, dar nu in IT. Aici, mai mult ca in oricare alt domeniu, o idee buna te poate face milionar in no time. Cu o idee geniala, un student caruia ii sufla vantul prin buzunare se poate umple de bani. In loc sa incurajeze oamenii sa aiba idei si initiativa, el le zice ca n-au cum sa reuseasca.
In concluzie e plin de frustrare si prostie nenea asta, imi pare bine ca n-am avut placerea pana acum sa aud de el. Un mos decrepit si imbecil, nimic mai mult. Mai nasol e ca atunci cand se fac politici guvernamentale & stuff, astia sunt chemati in calitate de experti sa-si dea cu parerea, si spun numai tampenii.

De ce te enervezi ashule? Da-l dracu' de comunist resapat, auzi la el: "1981-1985 secretar de stat pentru cercetare si investitii in Ministerul Industriei de Masini - Unelte, Electrotehnica si Electronica;"! Pai te miri ca vine acum cu idei de astea?

la vremuri noi...oameni noi !!!

Va suparati degeaba.

Si salariul minim si cel maxim sunt o aberatie. Nu are nimeni cum sa stie pe cati covrigei pe luna a fost unul saracu prostit, sau ce invarteala a facut altul sa-si incaseze pe firma salariu, comisioane si beneficii de X mii de Euro/luna.

Salariul mediu intr-un domeniu e singura statistica aproximativa care se poate face la un moment dat si totdeauna vor exista guri mirate, luate pe nepregatite, care vor intreba cum s-a calculat, da' ei de ce nu sunt prin vecinatatea acelei sume etc

This post has been edited by GunX: 27 Jan 2006, 13:54

Eu sunt curios cum produc astia statisticile astea. Ia aruncati un ochi si la www.salariu.ro

liviu_lb, "unii" de tin site din asta de targ de joburi ca altfel nu pot sa-i zic tocmai s-au remarcat in debut de primavara printr-o miscare de o inteligenta induiosatoare, si anume au actualizat cu de la sine putere CV-uri vechi chiar si de 2 ani, ca si cum respectivii si-au fi depus CV-ul ieri (UPDATE data_cv = CURRENT TIMESTAMP FROM CV_URI, ceva de genul).

Efecte misto:
- degeaba dau search pe-acolo dupa candidati, unii cica sunt programatori Java, dar de fapt sunt manageri de departament de vreun an jumate si nici vorba sa-si fi depus ei CV-ul sau ceva de genul
- lumea de prin firma primeste telefoane cu oferte...foarte frumos (o perioada s-a facut 13-14 pe motiv de "pleaca toti de la noi? si-au actualizat CV-urile? ce naiba s-a inamplat?")
- "ia uite cati candidati au aplicat in ultimile X luni la noi pe site, fata de concurentii nostri care-s pe la genunchiul broastei, i-am depasit cu 400%

si efectul cel mai interesant: daca www.salariu.ro are vreo dependenta de date cu povestea de mai sus, atunci poti sa faci ceva pe ele de rezultate.

momentan, la ce miscari de Fantomas mi-au vazut ochii pe piata IT, imi rezerv dreptul de a fi extrem de circumspect in legatura cu "dezvaluirile" de genul asta, fie ele din Capital, www.salariu.ro, sau firme specializate de la care cumperi survey-ul cu bani.

momentan nu comentez articolul din Capital, astept sa-mi vina tot avantul (desi comentariul lui ashu mi-a facut obsolete o parte din obsrevatii).

no, sa auzim si mai de bine, nu stiu cand, vedem noi.

This post has been edited by Lolek: 27 Jan 2006, 15:32

Am observat de mai mult timp urmatorul lucru:

In revista Biz (care tine si site-ul http://www.bizcity.ro) se publica din cind in cind articole despre salariile medii din Romania pe diferite meserii: economisti, programatori, manageri, etc. In general ce publica ei este cu foarte mult peste realitate.

Nu am nici o explicatie sigura pentru aceasta umflare a salariilor. Explicatii cit de cit plauzibile sint urmatoarele:

- Le e lene sa faca un sondaj adevarat in care sa participe un esantion reprezentativ din firmele din Bucuresti, sau din Romania. Si atunci, fac sondajul la citeva firme foarte mari, eventual multinationale. Din cauza asta salariile medii ies foarte mari.

- Uneori un director de la una din firmele de soft foarte mari si foarte piloase din Romania are nevoie sa mareasca pretul pe care il cere clientilor din tara sau din afara tarii. Si atunci, isi foloseste influenta ca sa faca sa apara un articol de genul asta. Articolul este un argument in plus pentru cresterea pretului. Stiu de cel putin 2 cazuri in care un astfel de argument a fost folosit in negocieri.

This post has been edited by Vlad Georgescu: 27 Jan 2006, 17:03

Va suparati degeaba.

Si salariul minim si cel maxim sunt o aberatie. Nu are nimeni cum sa stie pe cati covrigei pe luna a fost unul saracu prostit, sau ce invarteala a facut altul sa-si incaseze pe firma salariu, comisioane si beneficii de X mii de Euro/luna.

Salariul mediu intr-un domeniu e singura statistica aproximativa care se poate face la un moment dat si totdeauna vor exista guri mirate, luate pe nepregatite, care vor intreba cum s-a calculat, da' ei de ce nu sunt prin vecinatatea acelei sume etc

Bun, atunci:
Din articolul respectiv reiese ca salariul mediu al unui programator e de 2000 euro/luna. Ei, eu imi permit sa intreb cu a fost calculata valoarea asta medie.
Daca asta e adevarul, sunt gata sa fac ce vor ei.

... sunt gata sa fac ce vor ei.

downshifting. adica ia mergeti voi la niste salarii mai mici si-o viata mai usoara, nu ne mai aia pe noi. nu mai porniti initiative ca nu merg, luati un loc pe undeva si dormiti acolo.

aia vor

This post has been edited by Lolek: 27 Jan 2006, 17:56

Pai stai ca n-am inteles. La un salariu de 2k euro/luna, sunt pregatit sa fac downshifting (adica sa o las mai moale, vin la servici la 10, plec la 16, 2 ore pauza de masa - e ok?).

Hehe, si eu, la un salariu de 2k euro/luna as face downshifting:
As spune sa vin doar 4 ore si sa imi dea 1k.

Pai stai ca n-am inteles. La un salariu de 2k euro/luna, sunt pregatit sa fac downshifting (adica sa o las mai moale, vin la servici la 10, plec la 16, 2 ore pauza de masa - e ok?).

pai de-aia or fi si trantit salariile alea de ghiolbani. Nu ca n-as vrea Doamne-fereste sa ajungem pe acolo, da' ce-au facut baietii e mitomanie in stare de agregare "duhneala de te trazneste de la 14.538 km distanta" - ceea ce evident, pe piata actuala numai bine face, in tandem cu comentariile "tovarasesti" ale lui nea' Vasile ala.

This post has been edited by Lolek: 27 Jan 2006, 18:22

As vrea sa atrag atentia asupra unui lucru neobservat pana acum. Valorile din tabel reprezinta salariile nete in euro in tara. Iar deasupra scrie clar ca in Bucale sunt cu 30% mai mari. Ceea ce ne duce la valoarea salariului minim pt. un programator din Bucuresti de 1950 de euroi net in buzunar la sfarsitul lunii. Minim. Deci incepator, deci fara experienta. Deci mai jos nu exista. Deci aia e, sunt un bou.
Ma intreb cat de varza sa fii sa publici asa ceva? Mai ales ca in acelasi articol programatorii sunt desconsiderati de catre gibonul ala comunist, munca lor ne ridicandu-se cica la nivelul salariilor. Cine are interes sa se faca lobby-ul asta imputit anti softisti?

Mai copii, mai voi astia de mai sus, mai milionarilor, mai daunshiftitzilor, mai cat castiga la voi o femeie de servici care lucreaza in domeniul IT? Mai voua are cine sa va starga calculatoarele de praf? Fac io investitie si-mi iau un pamatuf special pentru IT cu 512 moatze si vi le fac luna. Da cafeaua? Cafeaua cine v-o aduce? Cumpar io zaharu numa angajati-ma si pe mine la voi acolo la aitiu asta.

Ca sa-mi bag picioarele-n el de hopa.shifting asta. Ma dau cu el in jos si-n sus si tot degeaba. Luna asta am ajuns la 75hours/week job fix sa-mi ajunga sa-mi iau si eu un teren mai de doamne-ajuta la marginea margiii Bucurestiului. cca 7500 cm patrati.

Cei de la Capital au inceput incet-incet sa o ia pe urma televiziunilor, unde vezi cateodata niste stiri din lumea IT de te iei cu mainile de par (virusi informatici cumpliti, anuntati cu o jumate de an intarziere; licitatii de Logan pe eBay, care erau de fapt modele; etc, etc, etc.). Drept pentru care am renuntat de mult la abonamentul la Capital.

Desi imi pare rau pentru ei. Am avut posibilitatea sa citesc multa vreme "Cash" (originalul Capitalului, aceeasi grafica, aceeasi structura, alte articole / alti autori) si pe aia nu-i i-am prins vorbind prostii.

Probabil blonda domnisoara Viorica Ana Chisu a prestat un articol la norma, grabita sa-si ia salariul si sa revina la ocupatia ei obisnuita, un Solitaire, ca doar e specialista in IT, nu? Alaturi de colegul in ale IQ-ului, domnu' Baltac, de care zicea ashu.

liviu_lb, "unii" de tin site din asta de targ de joburi ca altfel nu pot sa-i zic tocmai s-au remarcat in debut de primavara printr-o miscare de o inteligenta induiosatoare, si anume au actualizat cu de la sine putere CV-uri vechi chiar si de 2 ani, ca si cum respectivii si-au fi depus CV-ul ieri (UPDATE data_cv = CURRENT TIMESTAMP FROM CV_URI, ceva de genul).
........................

hahaaahaha!
asta explica de ce a inceput sa-mi sune telefonul. cv vechi de 2 ani si jumatate, n-am intrat pe site-ul ala in ultimul an. si totusi, oamenii imi gasesc cv-ul si suna! nu ma gandisem la magaria cu actualizarea datei.


Era cineva care zicea ca salariile sunt de fapt in euro/an. nici atat de rau nu e, dar nici atat de bine precum spun ei(as vrea si eu sa fiu programator incepator d'ala , cu salariu minim)