Outline · [ Standard ] · Linear+ ~ Ucigasii si violatorii de copii ~, Pentru parinti si nu numai...

Cand animalul povesteste cu zambetul pe buze si cu lux de amanunte ce si cum a facut... cum sa nu poti garanta 100% ca e vinovat? Pentru ceilalti, exista alternativa altei pedepse. De cate ori n-au aparut altii...Spre ex...fata lui Bush e violata si omorata...nu exista martori...problema devine subiect monidal...sigur apare un John Doe care zice ca el a violat-o, desi nici n-a vazut-o vreodata in viata lui...

Cand animalul povesteste cu zambetul pe buze si cu lux de amanunte ce si cum a facut... cum sa nu poti garanta 100% ca e vinovat? Pentru ceilalti, exista alternativa altei pedepse.

De cate ori n-au aparut altii...Spre ex...fata lui Bush e violata si omorata...nu exista martori...problema devine subiect monidal...sigur apare un John Doe care zice ca el a violat-o, desi nici n-a vazut-o vreodata in viata lui...

Dar Bush nu e copil !

Eu personal , desi m-am ferit sa ma pronunt in topicul despre pedeapsa capitala, am sa ma exprim aici (caci am copil mic acasa):

1 . in cazul in care se dovedeste fara urma de indoiala ca respectivul e vinovat, sunt de acord cu pedeapsa cu moartea.
1a. Daca a facut-o intentionat, atunci chiar isi merita pedeapsa
1b. Daca a facut-o din cauza ca avea o problema mintala, eu unul cred ca asemenea probleme nu se vindeca niciodata ... asa ca mai bine pentru toata lumea ca acel om sa isi incheie existenta pe acest pamant. La urma urmei, daca e tinut intr-o institutie de boli mintale, e ca si cum ar fi mort (sedat mai tot timpul) .. numai ca de data asta sta in starea aia pe banii mei ca platitor de taxe.

2. versiunea cu inchisoare pe viata e mai rea decat pedeapsa cu moartea .. dar tot pe banii mei se face. Inchisorile trebuie tinute libere pentru infractori comuni.

3. aici , la acest punct avem o problema. Atat timp cat pedeapsa capitala este o optiune si sistemul juridic este asa cum este (ma refer la coruptie), oameni nevinovati risca sa ajunga sa isi piarda viata "legal". Cu asta nu pot fi de acord.

Deci care e solutia ? Numai D-zeu Stie ! Oamenii sunt prea orbiti de putere si avutie ca sa poata fi pusi sa decida daca cineva are sau nu dreptul la viata.


Oricum, discutia fiind una ipotetica, imi permit sa cred ca intr-o lume ipotetica (unde justitia este justa) pedeapsa cu moartea ar fi o alternativa viabila.

@andu Trebuie sa mai si probeze.
In zilele noastre, exista tehnici moderne de investigatie, astfel incat erorile judiciare tind spre 0. Am mai zis, in cazul in care exista suspiciuni, se poate aplica alta pedeapsa.

Manuel, garantezi tu ca toti cei vinovati vor recunoaste "cu zambetul pe buze", iar cei inocenti vor nega si vor fi crezuti pe cuvant? Ei?
Chestia cu "erorile judiciare tind spre 0" e bullsh*t.

Sper sa nu ajungem vreodata sa stim cum este sa te afli in situatia respectiva.

This post has been edited by Kunzite: 30 Jan 2006, 19:26

OK, spuneti voi, cam ce-ar merita animalele de la Iasi si Constanta? Cunoasteti cazurile, cam ce pedepse le-ati da?

1. Eu sunt Domnul Dumnezeul Tau; sa nu ai alti dumnezei afara de Mine.
2. Sa nu-ti faci chip cioplit, nici alta asemanare, nici sa te inchini lor.
3. Sa nu iei numele Domnului Dumnezeului tau in desert.
4. Adu-ti aminte de ziua Domnului si o cinsteste.
5. Cinsteste pa tatal tau si pe mama ta, ca bine sa-ti fie si multi ani sa traiesti pe pamant.
6. Sa nu ucizi.
7. Sa nu fii desfranat.
8. Sa nu furi.
9. Sa nu ridici marturie mincinoasa impotriva aproapelui tau.
10. Sa nu poftesti nimic din ce este al aproapelui tau.



daca respectam macar 10% din aceste porunci,viata noastra era altfel...

nu uitati!dezaxatii tot dintre noi pleaca!si sunt o multime de exemple...noi formam viitorii violatori,prin tot ce se intampla in viata cotidiana:tv,mass-media,conditii mizere de trai,etc...

Desi pedeapsa cu moartea e prea usoara pentru asemenea animale, si pedeapsa cu inchisoarea pe viata ar fi cea mai cruda dintre solutii, eu unu l-as omori cu mina mea pe cel care i-ar face ceva copilului meu

KILL

them ALL!!!

This post has been edited by RIon: 30 Jan 2006, 19:40

Eu am o teorie,am sa v-o spun imediat dar mai intai sa va povestesc numai doua intamplari.
Prima este legata de fratele meu.Pe vremea comunistilor exista o discoteca,undeva pe la Opera daca nu ma insel (nu stiu sigur ca eu in discoteca nu am calcat decat dupa '90,You&Me remember?) si se duce al meu ca "baietul" spre discoteca.Ajunge acolo si surprise...masini de militie (dubele alea cenusii,le mai tineti minte?TV-uri parca le zicea) masini de salvare,agitatie,tineri scosi de acolo si legitimati.Ce se intamplase de fapt.In discoteca s-a iscat un scandal si unul din indivizi a scos un cutit si l-a injunghiat pe altul de aici a inceput bataie generala,capete sparte,maini rupte etc.Totul pornise cu 1/2h inainte de sosirea fratelui meu acolo,a venit alb ca varul la fata acasa.
A doua poveste este legata de mine si familia mea (sot si copil).Acum cativa ani veneam de la mare (pe vechiul drum) si pe drum ne-a depasit o Leganza (cred ca avea 150km/h) si sotul a zis "lasa sa ma depaseasca ca vad ca se grabeste".Asa ca l-a lasat...ajungem (in spatele lui am mers) la casele de taxare si acolo coada de masini.Asta cu Leganza nu-mi dau seama ce a facut dar a intrat in plin in spatele unei Dacii care statea oprita la coada de la casa de taxare.Dacia (plina cu 5 oameni in ea) a zburat pe camp exact printre 2 pomi.
Ajungem acasa si seara ne uitam la stiri.La 15 min. in spatele nostru s-a petrecut un accident urat (4 masini implicate si 4 oameni morti) exact pe drumul nostru de intoarcere.
Acum teoria mea...consider ca (daca crezi) Dumnezeu te fereste de asemenea intamplari nefericite,iti indruma pasii in alta directie sau te abate de la drum.Cele doua exemple de mai sus sunt doar 2 din cele pe care le-am trait pana acum.

  daca respectam macar 10% din aceste porunci,viata noastra era altfel...

Aloo, 10% înseamnă fix UNA!
Nu cred că se va schimba ceva în viaţa noastră, ba din contra...
În ceea ce priveşte subiectul, hmm... S-ar scrie că Iovan a fost mic copil...

round and round we go

ce ma sperie dupa astfel de topicuri este ca traim in aceasi tara ...

This post has been edited by paul_s: 30 Jan 2006, 21:54

Aloo, 10% înseamnă fix UNA!
Nu cred că se va schimba ceva în viaţa noastră, ba din contra...
În ceea ce priveşte subiectul, hmm... S-ar scrie că Iovan a fost mic copil...

MACAR UNA SA FI RESPECTAT SI TOT ERA BINE!CREDE-MA! SI NU MA REFER LA PREZENT,CI LA TRECUT...DIN TRECUT VIN TOATE....

This post has been edited by eudin_umarian: 30 Jan 2006, 20:58

Acum teoria mea...consider ca (daca crezi) Dumnezeu te fereste de asemenea intamplari nefericite,iti indruma pasii in alta directie sau te abate de la drum.

Teoria ta e subiectiva...cand ai scapat...Dumnezeu te-a ferit, ti-a salvat viata. Cand Dumnezeu zice Sa nu ucizi...logica lui Dumnezeu nu mai e buna.

Asa cum vad eu lucrurile, se cere o separare intre modul de intelegere a fenomenului de catre cei care sunt parinti de cel al celor care nu au inca acest statut.

Probabil ca e foarte usor sa te prevalezi de preceptele religioase (n-am dat eu viata, recte nu am dreptul s-o iau), dar cum ar fi sa fii tu in locul parintelui caruia ii dispare copilul din curte sau din fata casei si il gasesti mort si violat luni de zile dupa aceea?

Cum te poti impaca cu gandul ca un biet copilas a fost maltratat cu cruzime de un individ bolnav psihic/ beat/ normal whatever? Mai conteaza, in ochii si inima ta de parinte, daca criminalul a avut sau nu circumstante atenuante?

Sa fim seriosi!

"Crestinismul" occidental e direct proportional cu PIB-ul. Iar la noi asta e marfa idioata de import, ca Haloween sau Valentine's Day.

Nu sunt un habotnic, dar sunt credincios in sensul Dumnezeului personal. Nu tocesc pragul bisericii, dar ma opresc din cand in cand sa aprind o lumanare in amintirea familiei care nu mai este.

Totusi, "ochi pentru ochi, dinte pentru dinte" e prea putin...

Probabil ca e foarte usor sa te prevalezi de preceptele religioase (n-am dat eu viata, recte nu am dreptul s-o iau), dar cum ar fi sa fii tu in locul parintelui caruia ii dispare copilul din curte sau din fata casei si il gasesti mort si violat luni de zile dupa aceea?

Am mai zis...Pun mana pe pistol si execut criminalul. Daca legile nu sunt aspre si consider ca mi se face o nedreptate...nu astept sa cada din cer un pachet de legi care sa ma satisfaca.
Nu cere altora sa faca ce nu esti tu in stare. Adica ceri judecatorului sa condamne la moarte...dar tu nu esti in stare sa-l omori. Daca esti in stare...omoara-l.

This post has been edited by andu911: 30 Jan 2006, 21:17

Am mai zis...Pun mana pe pistol si execut criminalul. Daca legile nu sunt aspre si consider ca mi se face o nedreptate...nu astept sa cada din cer un pachet de legi care sa ma satisfaca.
Nu cere altora sa faca ce nu esti tu in stare. Adica ceri judecatorului sa condamne la moarte...dar tu nu esti in stare sa-l omori. Daca esti in stare...omoara-l.

nici un moderator nu vede ce scrie baiatul asta aici?! sau cel putin faceti topicul:interzis minorilor! ca daca se apuca toti sa faca ce zice andu911,unde se ajunge?!


fratilor vedeti ce spuneti !mai sunt si copii care citesc astfel de topicuri!!!!!!!!!!

nici un moderator nu vede ce scrie baiatul asta aici?!  sau cel putin faceti topicul:interzis minorilor!  ca daca se apuca toti  sa faca ce zice andu911,unde se ajunge?!
                                    fratilor vedeti ce spuneti !mai sunt si copii care citesc astfel de topicuri!!!!!!!!!!

E ora 9:30...copiii trebuie sa se culce...

Pai ma eu am zis o chestie reala...vrem pedeapsa cu moartea...ce mai conteaza daca violatoru moare in camera de gazare sau din glontu meu...

Oricum eu as pune pedeapsa cu moartea la traficul de droguri...nu la violuri...Traficantii aia fac un rau intentionat si sunt in toate mintile.

@andu Trebuie sa mai si probeze.
In zilele noastre, exista tehnici moderne de investigatie, astfel incat erorile judiciare tind spre 0. Am mai zis, in cazul in care exista suspiciuni, se poate aplica alta pedeapsa.

Parca in cazul de la Iasi , un baiat s-a sinucis din cauza presiunilor militienilor care vroiau sa il scoata vinovat. La finalul anchetei a fost gasit vinovatul care era altcineva. In tara asta de !@#! nu sunt de acord cu pedeapsa cu moartea, pt ca nu stii daca invinuitul este vinovat sau nu. Multa lume face puscarie pt fapte pe care nu le-a comis, doar ca sa le iasa bine bilantul grasilor de subofiteri de pe sectii.
In cazul de la cta, unde ala spunea ce si cum a facut.....direct .

This post has been edited by Radduu: 30 Jan 2006, 21:33

Danielle , nu d-zeu te-a ferit sa nu faci accident ; sotul tau e sofer bun . Eu asta inteleg .

Danielle , nu d-zeu te-a ferit sa nu faci accident ; sotul tau e sofer bun . Eu asta inteleg .

Din pacate, nu merge cu jumatati de masura. Pedeapsa cu moartea ori e, ori nu e. Si parerea mea e ca ar trebui sa fie.

Parca a mai fost un topic cu pedeapsa capitala, nu? Acum am evoluat la a discuta conditiile in care va fi condamnat un om la .............
Aceleasi argumente, aceiasi incapatanare..........

1.in cazul cand persoana violata este un minor, sau handicapat, pedeapsa nu taierea madularuluieste ci kilareala;
2.excluderea pedepsei cu moartea este un moft, la o judecata dreapta cu dovezi irefutabile, a se vedea cazul violatorului fetitei gasita in curtea ucigasului ingropata;
3.nu ne putem numi barbari, totdeauna etichetele, adjectivele le aplică cei mai mari ai zilei, adică învingătorii, căţeilor, logiic şi natural nu. Apropo cazul cainilor comunitari, degeaba sunt sterilizaţi, turbarea- rabia nu-i iartă nici pe iei nici pe oamenii muşcaţi care nu au nici o vina. Cu-i îi plac animalele să le îngrijească, exact ca pe copii să nu-i lase pe străzi, să devină un potenţial pericol public să de-a ocazie altor nemernici să îi exploateze, exact ca şi cu fetele de pe centură;
4.nu cumpărătorul de droguri este vinovat, focukl a fost pus de traficant, ca şi îbn lumea arabă, sau china, kilareala pe cheltuiala vinovatului. Si in filme s-a vazut ca mafioţi cand li s-a inoculat microbul drogurilor in membrii familiei şi le-au murit unul din cei dragi au înclinat balanţa împotriva dirtibuţiei drogurilor, luptând împotriva drgurilor pe viata si pe moarte;
5.Domnilor, doamnelor si domnişoarelor şi tutunul este un mic drog, de care numai daca nu vrei nu scapi de el. Cu banii arşi in vant ar putea fi utilizati in realizarea unor alte binefaceri pentru propriul suflet, trup,. este atâta poluare în aer, fum de la maşini, de la uzine, praf tsârnit de circulaţia auto şi noi mai băgăm in sufletul nostru în plămân fum de la tutun fără să ne oblige nimeni să mai şi dăm bani sau să suportăm fumul produs de colegii nostri fumători. Doresc tărie de caracter sufletesc in i9ndeplinirea dorinţei fiecărui fumător ca să se lase de acest viciu, acest blestem care afectează sănătatea proprie ;
mariogiotta ai perfecta dreptate, e usor sa te dai cocos fata de un copil,lipsit de aparare la asta sa ne gandim. Da esti smeker iate cu un mardeias de acrtier sa vad daca te tine cureaua, sau cu unul care zice decat sa planga mama sa-l plângă măsa la cimitir. Cum este posibil ca Dumnezeu sa nu-şi apere creaţia? Arata-ţi-mi un parinte, un frate care permite unui ia sa pedepsesca, să-şi bată joc de un copil de al său, de un frate de al său.
Sa auzim numai de bine si poate ca justiţiarii să aplice corect legea , ca tuturor să le fie frică de lege.

Tot ce ati concluzionat anterior ,referitor la imposibilitatea aplicarii pedepsei capitale,trimiterea vinovatului la balamuc,etc. sunt doar niste fantezii (daca imi scuzati exprimarea).Doamne Fereste sa patim noi parintii ca copilul/copii sa aiba de suferit din cauza unui retardat.Eu personal i-as rupe mana aluia care ii da o palma fiicei mele,iar daca merge mai departe il sterg de pe fata pamantului cu familia lui cu tot,pentru a fi sigur ca nu voi mai avea de a face cu asemenea retardati.Poate veti crede ca spun (scriu) niste lucruri grave,dar nu cred ca vre-un parinte ar astepta indiferent ca soarta (ca legea mai putin probabil) sa-i faca dreptate ,in (inca o data Doamne Fereste!)asemenea cazuri.Eu probabil sunt mai necioplit,necivilizat dar nu inseamna ca sunt mai prejos de ala care a facut asa ceva.
Cea mai "civilizata" pedeapsa ar fi vreo 3-4 (depinzand de gravitatea faptului pot fi si mai multe) condamnari pe viata la inchisoare ,fara posibilitatea eliberarii conditionate.Au grija "baietasii" din puscarie de viata acestor "specimene".

Andu, as zice ca nu esti cu nimic mai bun decat acei criminali pe care-i urasti. Pe tine nu te intereseaza dreptatea, as zice ca nici razbunarea; ci vrei doar sa-ti satisfaci setea de sange, sub stupidul pretext "i-am aratat-o lu' ala" - fara a-ti pasa prea mult daca "ala" e cu adevarat vinovat.
Ca si in cazul lui Tonyus, ce se lauda ca ar sterge de pe fata pamantului inclusiv familia presupusului criminal/violator. Parca ati fi ceata de pe vremuri ce de-abia astepta ocazia de a linsa pe cineva. Vinovat? Nevinovat? Cui ii pasa, important e cine-i ia cizmele...

De ce nu puteti sa intelegeti ca povestile nemuritoare in care sunt dovezi irefutabile, criminalul marturiseste cu zambetul pe buze samd sunt doar atat, povesti, exceptii daca vreti? Au fost condamnati/executati atatia oameni nevinovati; nu exista nici un motiv sa cred ca dintr-o data sistemul de justitie va functiona ireprosabil. Iar daca oameni ca voi iau justitia in propriile maini...

Citeste si tu mai atent si nu mai interpreta aiurea.
auzi...cica ...vreau sa imi satisfac setea de sange... Da, ma cheama Pasaris...

Am spus asa...si te rog sa citesti atent.

Am mai zis...Pun mana pe pistol si execut criminalul. Daca legile nu sunt aspre si consider ca mi se face o nedreptate...nu astept sa cada din cer un pachet de legi care sa ma satisfaca.
Nu cere altora sa faca ce nu esti tu in stare. Adica ceri judecatorului sa condamne la moarte...dar tu nu esti in stare sa-l omori. Daca esti in stare...omoara-l.

Daca eu consider ca legile nu sunt suficiente pentru a pedepsi fapta facuta de respectivul pun mana pe pistol si imi fac dreptate...

Pana una alta, eu nu cred ca as putea face rau cuiva....dar niciodata nu stii in ce stare ajungi si din ce unghi ajungi sa vezi lucrurile.
Acum stam si vorbim la cafenea...eu sunt impotriva pedepsei cu moartea, altii sunt pentru...dar in fata faptului, altele vor fi parerile.

Ideea era ca cine vrea ca violatorul sa fie pedesit astfel, sa puna mana pe arma si sa rezolve singur...sa nu ceara altora sa omoare...Eu daca as fi judecator, chiar n-as avea nici o placere sa condamn oameni la moarte... Daca ii dai 20 ani inchisoare, tot nu e un pacat mare...ca poate peste 10 ani, se dovedeste ca nu a fost el faptasul si il eliberezi. Dar daca il condamni la moarte...o sa traiesti tot timpul cu remuscari ca ai condamnat la moarte un om nevinovat....

Concluzie...ca sa nu mai intelegi anapoda... cine vrea pedeapsa cu moartea sa pedepseasca singur...nu sa ceara de la altii asta. Mai explicit de atat nu pot fi.


A'propos...

Andu, as zice ca nu esti cu nimic mai bun decat acei criminali pe care-i urasti.

Nu cred ca ma cunosti ca sa spui asta. Nu o iau ca pe un atac...ci doar ca pe o scapare intr-un post scris in graba. Vezi...tu iei decizii drastice mai usor decat mine.

This post has been edited by andu911: 31 Jan 2006, 03:00

O dati de gard...
E usor s-o faci pe bunul crestin din spatele monitorului.
Imaginati-va pentru o secunda ca ati fi (fereasca Dumnezeu) in locul parintilor alora. Carora le-a fost luat cu brutalitate ce aveau mai scump pe lume, ratiunea de a trai. Tot atat de intelegatori si impaciuitori ati fi? Cum v-ati simti sa-l vedeti pe nemernic liber dupa cativa ani, razandu-va-n nas? Probabil v-ati bucura ca inca o oaie ratacita a fost adusa pe drumul cel bun. Rahat!
Asta cu "stea de sange" chiar mi-a smuls un zambet. Nici pe departe nu e vorba de asa ceva. E vorba de faptul ca justitia din pacate e prea blanda cu astfel de specimene, lasandu-le posibilitatea ca dupa cativa ani sa recidiveze. Asta mi se pare cel mai grav. Daca l-as sti la carcera pentru tot restul vietii, as fi de acord sa ramana in viata. Nu suntem animale, dar cu siguranta cei ce comit astfel de fapte nici oameni nu sunt.
Eu mi-am spus parerea, nu mai continui pe tema asta fiindca tot vad ca apar persoane mai catolice decat Papa. Sa dea Dumnezeu sa fie asa...

E dovedit ca pedeapsa cu moartea nu e un mijloc de descurajare eficient. In plus, nu vrei sa stii ce patesc violatorii de copii in puscarie. Au si borfasii onoarea lor.

Unde e dovedit ????
In tarile arabe (Tarile Golfului ca exemplu)unde este inca valabila pedeapsa cu moartea pentru anumite fapte , esti cu mult mai in siguranta chiar decat in europa de vest si crede-ma ca stiu ce spun.
Mai mult acolo criminaliatea tinde spre zero , ca de altfel si furturile !
Si atunci unde este dovedit?????
PS Eu sunt pentru pedeapsa cu moartea in cazul anumitor fapte dovedite , iar in cazul celor 2 de asemenea moartea !

This post has been edited by body: 31 Jan 2006, 07:42

Oameni buni tot ce facem noi aici sunt discutii/pareri intre oameni normali (consider eu),oameni care nu au avut de a face cu astfel de specimene si sa dea Bunul Dumnezeu sa nu ni se intample vreodata asa ceva...DAR pericolul exista la tot pasul si nu poti sti niciodata ce ti se poate intampla tie sau familiei tale si in ultima instanta copilului tau.Copilul caruia i-ai dat viata,pe care l-ai vrut,care a facut primii pasi in prezenta ta,care a rostit primele cuvinte "mama/tata" este sufletul tau,ratiunea ta de a trai pe acest pamant,doar tu ca parinte stii ce mult conteaza acest lucru.De aceea spun nu stii cum vei reactiona,de ce esti in stare cand esti pus in fata faptului implinit,uiti ca esti OM (cu toata educatia si ratiunea de care ai dat dovada pana in momentul acela).
Ce ma nelinisteste pe mine este faptul ca vad din ce in ce mai multe cazuri de acest gen si justitia romana este aproape neputincioasa in astfel de cazuri.Cel dovedit (cu probe solide) sa i se dea inchisoare pe viata,fara dreptul de eliberare conditionata in veci.Ar fi un bun exemplu pentru cine ar vrea sa mai faca asa ceva in viitor.Ce patesc asemenea oameni in puscarie (de la colegii lor de camera) ar trebui aratat mai des la TV,tocmai in ideea de a preveni de a vedea ce se intampla cu ei mai departe.Televiziunea nu ar trebui sa se opreasca (cu relatarile) in punctul condamnarii ci sa arate mai departe (peste 1an2) ce a patit nenorocitul acela in jail.Si in felul acesta apare si o alinare (cat de cat) in sufletul parintelui.Cu cat inaintam in timp setea de razbunare se stinge,ramanem cu durerea in suflet si cu gustul amar ca justitia nu si-a facut datoria pe deplin (daca el iese de acolo peste 7ani).Asa macar stim ca acel animal a ramas pe veci inchis si bine nu o duce.
Desigur tot ce discutam noi aici este ipotetic dar ganditi-va la campania "Adopta o groapa" de unde a plecat (internet) si unde a ajuns (la TV fac referire).
Avem PUTEREA de a schimba ceva,noi cei multi (si bagati in seama o data la 4ani).
Uitati-va va rog la topicuri gen |Se fura fata detasabila de la cass| sau mi s-a zgariat masina in spalatorie sau mi-a furat roata de rezerva si o sa vedeti supararea si amaraciunea din sufletul celui ce posteaza.Aici vorbim de COPIII NOSTRII.

P.S-SiloS sotul meu nu a facut decat sa se dea la o parte din calea celui care se grabea,de obicei nu o face dar atunci a facut-o,de ce oare?

This post has been edited by Danielle: 31 Jan 2006, 08:03