Outline · [ Standard ] · Linear+ Israel și arabii, Pro și contra

USA, se pune?

USA, se pune?

cred ca doar cateva state au mai ramas pe acolo
si astia o taraganeaza cu anii, pana executa sentinta

https://m.digi24.ro/stiri/externe/un-ostati...u-putin-2594545
Sunt destui civili care simpatizează hamas. La nevoie, îi și ajută.

Numai nevinovați în Gaza...

Una-i cand vorbim de un nelegiuil care o comite grav si pe care legea il pedepseste mai mult sau mai pitin drastic si cam altfel se pune problema cand o grupra iti omoara 1400 de concetateni si declara ca vrea sa-ti desfiinteze natia.

<span class='edit'>27 Nov 2023, 19:29:</span>
Nici macar atacurile teroriste?

Formularea ta a fost "criminalii aia", nu "teroristii aia".

Chiar daca un simplu individ poate fi criminal si terorist in acelasi timp, cind aplicam aceste notiuni unor organizatii sau autoritati distingem intre ele in functie de intentie si scop. Cred ca putem cadea de acord ca o organizatie criminala nu poate fi simultan si terorista pentru simplul motiv ca intentia uciderii e in conflict direct cu intentia terorizarii: mortii nu mai pot fi terorizati.

Altfel spus, daca doresti sa continuam polemica trebuie sa te hotarasti: Hamas este o organizatie criminala sau terorista? Scopul lor principal, final si ultim e sa omoare sau sa ingrozeasca cit mai multi evrei?

Se pun amândouă? Sau fanii Hamas trebuie să găsească nuanțe ca să le susțină prostiile?

Tocmai am explicat ca "nu se pun amindoua" si, in plus, vorbeam cu radian.

Dar daca ziceti ca nu serviti "nuante", hai s-o dam la tabla de sah:

Pozitia israeliana: scopul scuza mijloacele. Exterminam palestinienii, daca e necesar (necesar in opinia noastra, a israelienilor) pentru a supravietui noi.

Pozitia palestiniana: scopul scuza mijloacele. Decapitam bebelusi si executam adolescenti daca e necesar (necesar in opinia noastra, a palestinienilor) pentru a ne atinge obiectivele.

Este identitate de pozitie sau nu? Da sau nu? Au atit israelienii cit si palestinienii aceeasi abordare "scopul scuza mijloacele" a problemei sau nu? Nu e nici o nuanta aici, da, au, nu, nu au. Care-i?

This post has been edited by yhattori: 27 Nov 2023, 22:06

Unde este la israelieni partea cu exterminăm palestinienii?
Din ce țin minte, sunt 1,5 milioane de musulmani (palestinieni, arabi etc.) cu cetățenie israeliană. Unii dintre ei și membri în knesset. Deci de unde propaganda cu exterminatul palestinienilor?
Știu, da bine la whatabout.

Care-i diferenta intre organizatie ciminala si una terorista?

“Scopul scuza mijloacele” Cu lozinca asta pui semnul egal intre o actiune criminala si una de pedepsire?

Unde este la israelieni partea cu exterminăm palestinienii?
Din ce țin minte, sunt 1,5 milioane de musulmani (palestinieni, arabi etc.) cu cetățenie israeliană. Unii dintre ei și membri în knesset. Deci de unde propaganda cu exterminatul palestinienilor?
Știu, da bine la whatabout.

Nu eu ci matale ai vorbit peiorativ de "nuante" si ai dorit sa reformulam problema in termeni binari, alb/negru, da/nu. Acum ca am facut-o, tot nu e bine, acum e propaganda si whataboutism. Daca tot pari mata familiarizat cu conceptele astea anglo-saxone de retorica defectuoasa, spune-mi, de moving the goalposts ai auzit? Ii mai zice si raising the bar. Cred ca esti un pic vinovat.

“Scopul scuza mijloacele” Cu lozinca asta pui semnul egal intre o actiune criminala si una de pedepsire?

O actiune de pedepsire care are ca busola morala "scopul scuza mijloacele" e o actiune criminala.

Te avanti in afirmatii fierbinti. Cand am zis ca cei care nu simpatizau cu Hamas puteau pleca, nu m-am referit ca puteau pleca dupa 7 octombrie.
<span class='edit'>27 Nov 2023, 19:29:</span>
Nici macar atacurile teroriste?

Hmmm.... Când vezi sintetizata pozitia ta de cineva pe care-l percepi că având alta opinie zici că-s "afirmații fierbinți".
Te mai întreb încă o dată: pe unde și cum ar fi putut pleca palestinienii din Gaza după ce Hamas a preluat puterea acolo? Îți repet, sunt trei puncte de trecere mari și late. Doua pietonale și unul care permite și trecerea bunurilor. Deschise 12 ore pe zi, 5 zile pe săptămână. Voie sa treacă au deținătorii de permise. Numărul maxim de permise e vreo 90000. Permisele sunt emise de autoritățile statului Israel. Și că sa nu zici că 'spre Egipt', uite cam cum e zona aia. Citește bucățica ce detaliază "Israel buffer zone": https://en.m.wikipedia.org/wiki/Egypt%E2%80...%20Gaza%20Strip.

https://www.nytimes.com/2023/11/30/world/mi...ce=articleShare

... Te mai întreb încă o dată: pe unde și cum ar fi putut pleca palestinienii din Gaza după ce Hamas a preluat puterea acolo?...

Hamas nu a preluat puterea. Acolo nu a fost vreo lovitura de stat. Hamas a ajuns la putere prin votul liber exprimat al celor de a caror mila plangeti voi acum cu lacrimi de crodil. Cum e vorba? Semeni vant, culegi furtuna...

Si eu iti repet, cca. 90 % din cei carora voi le plangeti de mila si azi sustin Hamas. Daca ar fi existat vreo intentie de exod in masa cu siguranta, pe cai diplomatice, s-ar fi gasit solutii sa poata parasi Palestina.

Semeni vant, culegi furtuna...

Exact, doar ca e reciproc valabil

1 Dec 2023, 10:49:

s-ar fi gasit solutii sa poata parasi Palestina.

Pai asta e si intentia Israelului. O Palestina fara palestinieni

Intrebare, unde sa se duca, chiar pe cai diplomatice? E cam ca minerii de pe Valea Jiului, Dupa 40 de ani sa mai plece la Botosani?

This post has been edited by bgdrenault: 1 Dec 2023, 10:49

Cu minerii ai nimerit-o ca nuca-n perete. Nu ca ar fi prima data.

Bine, era o figura de stil

Dar raspunde la subiect, unde sa plece palestinienii?

Mai, dar carcotad esti. Ti-e greu sa stai la cotitura, sa dai la hioale?

Daca iti pui problema sa sa gaseasca o solutie sa fie ajutati sa se refugieze din fata razboiului pe care alesii lor l-au probocat, e de porc. Daca ii lasi acolo sa devina victime colaterale iar e de poc.

Ce solutie ai vedea tu?Sa renunte aistarlul la obietivul anuntat: eliminatea Hamas? Bag mana-n foc ca nu se pne problema.

Cum adica unde sa mearga? Daca n-au alte solutii, in tabere de refugiati, in zona se poarta. Sa sa vina in Europa? Si asa avem lipsa de muslmani…

O pace reala era solutia. Un stat palestinian. O renuntare la pretentii teritoriale presupuse, etc
NU de acum, de mai demult, de cand lumea moderna a inceput sa ne invete ca razboiul nu e o solutie, etc
Dar daca n ai razboi, cum pana mea sa justifici o industrie de miliarde? important e sa fie cat mai departe de tine...........

Armistitiul a incetat, au reinceput bombardamentele, suntem in grafic
In Ucraina se trage neincetat

Si Ursula vine si ne spune sa ne cumparam masini electrice.

PS. la Petrosani n ar trebui niste muslimi ?

This post has been edited by bgdrenault: 1 Dec 2023, 14:37

Pe asta cu o pace rrala spune-le-o palestinienilor. Nu evreii vor sa-i arunce pe musulmani in mare si nu evreii au ucis copii plaestinienilor.

Da, atat se poate

O pace reala era solutia. Un stat palestinian. O renuntare la pretentii teritoriale presupuse, etc

Unii pricep mai greu: palestinienii (și alți musulmani) vor un stat în granițele teritoriului Israelului. Asta-i problema, că nu se poate.

care granite au fost............si unde sunt?
Povesteste ne te rog, lumineaza ne, chiar daca unii pricep mai greu

Dar pe real asa, macar de la 48 incoace, ca daca vorbim de 7 octombrie e degeaba

This post has been edited by bgdrenault: 1 Dec 2023, 15:47

Alea actuale, recunoscute internațional, doh...

normal, doh

Sa nu uiti, Darie, sa nu uiti

https://www.rfi.ro/politica-155882-nakba-ev...cunoscut-israel

This post has been edited by bgdrenault: 1 Dec 2023, 17:36

Mi se rupe de punctele lor diferite de vedere asupra istoriei, granițele actuale și recunoscute ale Israelului sunt o certitudine. Eu ți-am zis că ce vor palestinienii (majoritatea) acum, teritoriul unui (alt) stat suveran, nu se poate. Cam ca autonomia ținutului secuiesc.

This post has been edited by maho: 1 Dec 2023, 18:39

Nu i deloc identic si la fel.
Bine, nu i vorba de ce ti se rupe tie, daca discutam
E vorba ca nu totu i alb si negru

Iar partea cu recunoasterea granitelor.......e cam asa.....e recunoscut de USA, recunosc toti.
Doar ca razboi, sub o forma sau alta, acolo a fost permanent. 7 octombrie a fost doar o parte barbara , cruda, salbatica sau cum mai vrei sa spui
De ce? Nici un palestinian nu uita, si isi cresc copii la fel. Ce face Israelul acum nu vor uita veci.
Si din pacate acest mod de viata va fi intretinut permanent



1 Dec 2023, 18:57:
interesant mod de procedare

Avioanele israeliene aruncă pliante peste zonele din est și la nord de orașul Khan Younis. Pentru prima dată, au inclus un QR cod care trimite la o hartă a Fâșiei Gaza, împărțită în sute de blocuri separate cu numere atribuite acestora. Armata spune că harta este concepută „pentru a permite rezidenților din Gaza să se orienteze și să se evacueze

Un mesaj în arabă le transmite localnicilor să se „evacueze”. imediat și să meargă la adăposturile din Rafah.” Mesajul se încheia cu cuvintele: „Ai fost avertizat”.

This post has been edited by bgdrenault: 1 Dec 2023, 18:57

Israelul ştia de mai bine de un an că Hamas pregăteşte un atac fără precedent

Ca te intrebai radian de ce nu au anticipat. Ca si la ei ajung incompetenti in functii de conducere, ca si la noi. Netanyahu este un fel Dragnea, Ciolacu, Ciuca etc si cam tot ce a insemnat la noi 33 de ani de PSD/USL.

Granițele sunt chiar alb/negru, fără nuanțe de gri.
Hai atunci să comparăm cum (nu) îi avertizau rușii pe civilii ucraineni când îi bombardau. Dacă israelienii făceau cum sugera Radian (să transforme Gaza în teren arabil, fără discernământ), n-ar fi fost atâția refugiați. Vii.

New York Times 🤣🤣🤣🤣
Un fel de latrina 3 a americanilor... Știu, dă bine la whatabout

Hamas nu a preluat puterea. Acolo nu a fost vreo lovitura de stat. Hamas a ajuns la putere prin votul liber exprimat al celor de a caror mila plangeti voi acum cu lacrimi de crodil. Cum e vorba? Semeni vant, culegi furtuna...

Si eu iti repet, cca. 90 % din cei carora voi le plangeti de mila si azi sustin Hamas. Daca ar fi existat vreo intentie de exod in masa cu siguranta, pe cai diplomatice, s-ar fi gasit solutii sa poata parasi Palestina.

Da, așa e. Democratic. Ca PCR-ul in Romania.
Radian, din tot ce am scris eu și tot ce răspunzi tu pot sa ajung la o singura concluzie: vezi in continuare alb-negru. Pentru tine, dacă într-o zonă sunt 50%+1 draci și restul îngeri, democratic e să-i omori pe toți că-s mai mulți draci și se ascund printre ceilalți. Daca mai zici vreodată "90% dintre cei cărora le plângeți de mila" nu demonstrezi altceva decât fie că nu citești, fie nu înțelegi ce citești, fie înțelegi dar nu poți să-i dai dreptate ăluia care are pentru că ți-ai știrbi tu din ideile la care nu vrei să renunți. Adică în continuare nu te convinge nici dracu, nici Dumnezeu, nici Bela Karoly și nici Kissinger că nu-s palestinienii morloci și israelienii feti-frumosi calare pe cai albi.

Când te întrebam "pe unde " să iasă ai ignorat întrebarea, ai trecut direct la ce să facă după ce ies, și anume sa se duca in tabere de refugiați. Mai omule, tu nu vrei sa pricepi doua lucruri al dracului de importante: oamenii aia acolo s-au născut și acolo au crescut, și oamenii aia acolo au fost ținuți în țarc fara sa li se permită să iasă! Tu chiar nu pricepi că cel puțin de la războiul desase zile încoace zona aia e o pușcărie cu IDF-ul pe post de gardieni? Nu, nu vrei sa vezi asta. N-am ce să-ți fac, degeaba incerc sa discut. Aia e, ai înfrânt, mă retrag de pe topic. Bucurați-vă între voi.