Outline · [ Standard ] · Linear+ 1.5dCi - chiptuning, a facut careva ?

Afla ca trebuie sa pornesti de la hartile originale, asa cum ti-am zis un singur bit schimbat si masina nu mai porneste. Poti sa ai aceeasi versiune de soft dar checksum diferit si aleluia. O vei lua pe urma unor dealeri care au incercat marea cu sarea (adica ceea ce vrei tu) si au ajuns sa buseasca cateva ecu. In plus de asta, tu vorbesti de noile motorizari 1.5dci care de altfel vin cu alt ecu decat cele vechi iar versiunile de soft nu au nicio legatura, asa ca sansele tale sunt din ce in ce mai mici. Incearca sa dai in alta parte sfaturi si teste fa doar pe masina ta. Nu mai polua topicul cu aberatii ca poate unii le vor lua de bune. This post has been edited by Doc: 29 Aug 2007, 16:39

Afla ca trebuie sa pornesti de la hartile originale, asa cum ti-am zis un singur bit schimbat si masina nu mai porneste. Poti sa ai aceeasi versiune de soft dar checksum diferit si aleluia. O vei lua pe urma unor dealeri care au incercat marea cu sarea (adica ceea ce vrei tu) si au ajuns sa buseasca cateva ecu.

In plus de asta, tu vorbesti de noile motorizari 1.5dci care de altfel vin cu alt ecu decat cele vechi iar versiunile de soft nu au nicio legatura, asa ca sansele tale sunt din ce in ce mai mici.

Incearca sa dai in alta parte sfaturi si teste fa doar pe masina ta. Nu mai polua topicul cu aberatii ca poate unii le vor lua de bune.

This post has been edited by Doc: 29 Aug 2007, 16:39

Doc hai sa lamurim cateva lucruri:

- nu sunt si nici nu vreau sa devin dealer. Daca ma razgandesc o sa te anunt. In plus nu am nici macar un laptop;

- discutii au mai fost pe aceasta tema a rescrierii de soft-uri neoriginale pe o masina, chiar cu useri mult mai experimentati decat mine si nu vreau sa le reinvii. Imi pare rau acum ca i-am raspuns lui marsel pe tema asta, cand pe mine ma interesa altceva;

- cat despre aberatii: cum as putea eu sa contrazic un vanzator care incearca sa isi vanda marfa pe aici, convingandu-si viitorii clienti ca ceea ce ofera el e singura solutie si un cumparator care a fost convins?
Rusine sa imi fie cu aberatiile mele.

P.S. A amintit un coleg ceva de un DDT. Ala ce e si la ce foloseste, ca eu sunt mai novice si nu vreau sa mai aberez pe aici?

Daca ti se da totul de-a gata pentru masina respectiva poti sa le scrii si cu DDt-ul (strict pe dacia si reno), dar daca vrei sa scrii softul unei altei masini pe o alta chiar si cu DDT-ul risti sa strici bunatate de ecu. Si crede-ma ca aia din service se uita la ecu si dau din umeri ca nu il mai pot repara.

Oricine poate sa se apuce de asa ceva, dar trebuie sa cunoasca dinainte ce investitie trebuie sa faca sau ce riscuri exista.

pai si cu ce scriem pe alt emasini softuri...????

Te pomenesti ca vrei sa te bagi ?

Cine vrea sa se apuce de asa ceva are aici o lista cu aparatele de care are nevoie:

http://www.obdtuning.ro/index.php?option=c...w&id=2&Itemid=1

Se dau urmatoare date despre Logan dCi 85CP:
Acum se merge pe urmatorul algoritm:
- se ia una bucata logan dCi 70CP stock
- se ia una mapa de logan dCi 85CP stock si se pune pe masina
- se mareste presiunea pe admisie din compresor
- se schimba eventual suportii motorului cu unii de logan dCi 85CP
- se duce masina cu modificarile de mai sus la remapare
- la remapare se cresc puterea si cuplul cu 30-35%
- se obtine un logan dCi cu un cuplu de ~260-270Nm si o putere de ~110-115CP
- riscurile chiptuning-ului raman aceleasi ca in cazul modificarii unui dCi de 85CP stock
- daca rationamentul nu sufera de hibe avem in final un dCi de 70CP dus la 110-115CP, cu un cuplu dus de la 160Nm la 260-270Nm 

si uite asa se naste un "enterpraize"
no offence, tu vrei sa maresti cu 2 remapari puterea motorului cu peste 60%? atunci te intreb si eu, asa, sa ma aflu in treaba: de ce te chinuiesti cu 2 remapari? nu reusesti sa o faci doar dintr-una? ca asa mai salvezi si niste bani, nu de alta

Ca e roman...asa cum repara astia soselele si la doua zile vin si sapa iar gauri in asfalt asa si el ...

This post has been edited by Doc: 30 Aug 2007, 11:37

nu ştiţi voi ... dar o dată ce interveniţi în ADN-ul ECU-ului, ăla se trezeşte:
- uuuh, oooh, acum am 85 de cai, yeeeyy ...
- apoi începe de la sine putere şi îşi scrie el însuşi o nouă variantă de firmware care să-l mai liniştească din euforie, care va trebui modificată ulterior
- şi după ce îşi dă seama că s-a mărit presiunea de admisie şi că motorul are alţi suporţi, se apucă să aprindă becurile din bord să semnalizeze că i-ar mai trebui o remapare, până la 110 cai
- ş.a.m.d.
PS: îmi cer scuze dacă enervez pe cineva, dar chiar nu m-am putut abţine

Nu are mai alti suporti ala de 85CP.

Ca e roman...asa cum repara astia soselele si la doua zile vin si sapa iar gauri in asfalt asa si el ...

Doc trei intrebari:

1. Cat ma costa remaparea de la 70CP la 90CP?
2. Cat ma costa remaparea de la 85CP la 110CP(asta e ~ ca nu e la voi pe site)?
3. Cat ma costa remaparea de la 70CP la 110CP(asta e ~ ca nu e la voi pe site)?

Din ce stiu pana acum (e foarte posibil sa stiu gresit) diferenta dintre dCi 70CP si dCi 85CP este doar soft + presiunea pe admisie.

@electronistul si just_dci: pe langa raspunsul la intrebarea 3 se mai adauga inca 2 pentru voi:
4. Se poate face "downgrade" la un motor din soft?
5. Cum e mai rentabil pentru o fabrica: sa fac downgrade din soft la un motor de 85CP pana la 70CP ca sa indeplinesc EURO 4 sau sa stau sa proiectez inca un motor?

P.S. Astept raspunsurile celor 2 mistocari care sa imi spuna ca e absolut aberant asa ceva. Dar absolut ...

This post has been edited by madhorsefuzzy: 30 Aug 2007, 12:47

Orice modificare la Dacia Logan 1.5dCI pe site este 250 euro, pentru membrii forumului daciaclub 170 EURO.

Doc, voi va atingeti de partea cu rescrierea injectoarelor ?

This post has been edited by IRONICK: 30 Aug 2007, 13:31

@Doc: si se face si remapare de la 70CP la 110CP (intr-un singur pas ca sa nu fim romani)?

madhorsefuzzy
probabil că ai într-un fel dreptate ... dar în celălalt sens:
adică stau să proiectez un motor din care se poate scoate maxim X cp, pe care îl pun pe o maşină, dar cu ECU scris pentru X-20cp. Stau să văd cum merg vânzările, şi dacă piaţa o cere, flăşuiesc ECU-ul şi presto! am un motor cu 10 cai în plus, pe care îl pot vinde cu Z euro în plus.
"downgrade" din soft poţi face la orice, inclusiv la ECU, partea cu euro 4,5,6 nu ştiu, nu cunosc. Bineînţeles că te poţi trezi cu downgrade de tot ... adică să nu mai pornească de loc
N-am vrut să te enervez aşa rău, şi îmi cer încă o dată scuze
şi ... probabil că se poate face dintr-o singură scriere creşterea nemaipomenită de putere, nu pot (acum) să găsesc un motiv pentru care nu s-ar putea. (la valorile astea eu unul nu m-aş înscrie - eu am motoraş de 65 de cai, de anul trecut - chiar dacă aş avea varianta de 70cp)

Si inca una tot pentru Doc. Cumva prima cheie este mai lunga pana porneste dupa cip-cirip ?

This post has been edited by IRONICK: 30 Aug 2007, 13:32

@madhorsefuzzy
1-3 nu sunt in bransa, asa ca nu pot sa iti raspund;
4: teoretic da
5: fabrica produce; up/downgrade se decide la nivel de proiectare

Si da, mi se pare aberant ce vrei tu sa faci din cel putin un punct de vedere: un plus de putere de 50-60% duce la scadere perioadei de utilizare cu cel putin 50%

@electronistul: In primul rand stai linistit ca nu m-ai enervat. Pe forumuri nu e bine sa te enervezi ca afecteaza sanatatea.

Motorul dCi 70CP a aparut din nevoia de a avea un motor EURO 4 (trebuie sa fie in parametrii 100.000Km).
Motorul dCi 65CP EURO 3 (trebuie sa fie in parametrii doar 60.000Km) nu putea fi facut EURO 4 doar din soft, ci ii trebuia si un intercooler.
Asa ca cel mai ieftin a fost sa adapteze motorul dCi 82CP de pe clio la EURO 4, caruia i-au crescut eficienta si a devenit de 85CP.
Noului motor i-au pus 2 soft-uri unul de 70CP(mai exact 68CP) si altul de 85CP si astfel au aparut 2 variante de motorizare folosite atat la logan cat si la clio.
La logan e diferenta de la motorul de 65CP la cel de 70CP de 200Euro (ca sa acopere intercooler-ul si noile injectoare plus ceva ) si de 450Euro de la 70CP la 85CP (sa acopere soft-ul + cresterea presiunii pe admisie + un profit baban).

@just_dci:

5. up/downgrade se decide la nivel de management care calculeaza profitul. Daca era dupa ingineri ...

Pai plusul de putere e de 30% ca atat cresc de la 85CP daca sunt identice motoarele (au aceleasi componente).

Daca nu sunt identice atunci riscurile sunt destul de mari: de ex. poate e alt compresor proiectat pentru presiunea marita pe admisie si atunci sunt mari sanse ca cel de 70CP sa crape.

This post has been edited by madhorsefuzzy: 30 Aug 2007, 15:12

am o intrebare pentru doc: daca ceea ce scrie in citatul luat de pe situl obdtunning

"Intrebare: Va scadea durata de viata a motorului ?
Raspuns: NU. Prin optimizarea ECU-ului nu se forteaza parametrii admisi de producator. Optimizarile soft facute de noi se incadreaza in tolerantele cerute de fabricantul autoturismului pieselor componente motorului. Se pot face si modificari depasind limita superioara a tolerantelor acestor piese, dar o astfel de optimizari nu sunt destinate utilizarii autoturismului zi de zi. Scopul modificarilor este de a imbunatatii raspunsul motorului dumneavoastra prin ajustarea momentului injectiei, amestecul cel mai bun de aer-combustibil si a presiunii, reducerea consumului de carburant in regimuri normale de trafic.. "

este adevarat atunci de ce nu face chiar fabrica de automobile acest lucru si vinde masini care functioneaza sub parametrii normali, cu performante scazute.


edit: http://www.obdtuning.ro/index.php?option=c...id=27&Itemid=41

This post has been edited by han_1.6 mpi: 30 Aug 2007, 17:06

La 1.5 Dci se poate aduce o mica imbunatatire cu doar 15lei (costul materialelor) si 15min de manopera personala, fara sa se piarda garantia. Am facut cu un prieten, mai mult de curiozitate, si rezultatul poate nu este unul care sa se compare cu un chiptuning dar e destul de sesizabil. Dupa mica imbunatatire accelera bine pana la 80 cu treapta a2a si 140 cu treapta a4a. Partea buna este ca nu se pierde garantia. Dupa ce o sa experimentam o varianta mai adaptata formei compartimentului motor o sa aducem mai multe precizari.

cip-cirip de 15lei

eu cred ca se refera la vreun aditiv de motorina pe care il cumperi cu 15 ron flaconul.

Cu cip-cirip poti sa faci ce vrei.... daca ai ceva cunostinte despre motoare la modul general si mai studiezi un pic motorul de pe logan, cel de 65 de cai o sa descoperi unde e cip-cirip-ul.
Aditivii sunt un mare bluf, daca cauti unde trebuie o sa gasesti substante cu acelasi efect la acelasi pret si cantitate de cel putin 4 ori mai mare.

deci ? care ar fi solutia minune ?

... Dupa ce o sa experimentam o varianta mai adaptata formei compartimentului motor o sa aducem mai multe precizari.

adicătelea eu în 15 minute, în spatele blocului ... experimentez o altă formă a compartimentului motor. Buuuun
Adevăru'-i că de-abia aştept să văd despre ce-i vorba

Daca cineva crede ca am scris la caterinca, sa fie sanatos. Poate nu sunt de-al casei si de aici am fost primit in stilul classic....
electronistul - daca recitesti o sa intelegi ce am scris sau poti sa intelegi ce vrei in continuare.
Avand in vedere ca este totusi un motor diesel, chiar si cu turbina, are o particularitate pe care o puteti descoperi destul de repede avand in vedere ca m-ati luat la mishto fara sa zic macar care e problema.
Ca idee, dupa "imbunatatire" consumul in treapta a3a la 50-60km/h era in jur de 2.5, pe drum plan fara vant din spate.
Bafta

probabil ai umblat la reglajul turbinei (la acea tija care multi nu ii stiu rolul) dar sa nu crezi ca ai facut ceva bun prin modificarea reglajului

Toata lumea de pe aici este curioasa de solutia pe care vrei tu sa o propui. Eu personal, chiar daca am benzinar, sunt curios.

Domnule , ai aruncat moneda in balta ! Da-ne si solutia ca poate unii dintre noi mai slabi de inger deja au surubarit prin compartimentul motor si-i pacat sa ne dereglam DCi-urile . Ai mila de noi ca nu o sa dormim la noapte dand telefoane la doc , voinea , doctorasul si altii sa ne repare ce-am stricat noi din cauza ta ca nu vrei sa ne lamuresti .

of of ... imi dau singur o palmă până mâine că văd că azi am fost bun numa' de făcut mişto. Îmi pare rău dacă te-am şifonat ... oricum, welcome în daciaclub.ro
Până una-alta ... poate ne zici şi nouă despre ce e vorba, că ne-ai făcut curioşi.

Pentru: offtopic (orice deviere de la chip-tuning-ul LGN) si atacuri la persoana se va lasa cu SANCTIUNI de minim 3 zile pauza de postare!

Orice discutie despre CONSUM e considerata offtopic... se admite doar precizarea cresterii sau scaderii consumului ca rezultat al chip-tuning-ului.

Mesajele despre consumuri, OZN-uri si alte asemenea au ajuns la cosul de gunoi...