Outline · [ Standard ] · Linear+ 1.6 16V fata de 1.6 8V, de ce consuma mai putin?

Ca tot Dacia ne tot ameninta cu un motor mai apropiat de anul in care suntem, explicati-mi si mie de ce un motor cu un numar dublu de supape/cilindru consuma mai putin in regim urban ? banuiesc ca acest lucru este real si se aplica tuturor marcilor. (ca o paranteza un prieten cu megane1, 107 CP mi-a spus ca ii ia cam 8.5-9 in Bucuresti)

Ca tot Dacia ne tot ameninta cu un motor mai apropiat de anul in care suntem, explicati-mi si mie de ce un motor cu un numar dublu de supape/cilindru consuma mai putin in regim urban ? banuiesc ca acest lucru este real si se aplica tuturor marcilor.

(ca o paranteza un prieten cu megane1, 107 CP mi-a spus ca ii ia cam 8.5-9 in Bucuresti)

O ipoteza ar fi ca umplerea se face mai bine.Avand 16 supape are alti timpi de umplere.Daca vrei sa iti dau un exemplu.Este ca si cum ai pune un copil de 12 ani sa impinga o masina care va obosi si va cere un suc si pune unul de 20 ani care iti va cere o bere,eventual dupa ce o si parcheaza .Oricum e vorba si de cum trage masina.Am vazut cazuri in care un 1600 cmc consuma la fel cu 1400 pe acelasi model.Oare de ce?Deoarece cel de 1400 sa zicem ca trage mai din greu iar cel de 1600 merge lejer.Acum sincer sa iti spun nu cred in faze de astea,difera de la caz la caz.Eu am un Cielo Executive 16v si un Cielo Gle 8v.Pot spune ca cel de 8v consuma mai putin decat celalalt atat urban cat si extra si se infinge mult mai tare(mult mai elastica in special in depasiri)sunt depasiri pe care nu mi le permit cu Executive-ul.Chiar daca asta cu 16v e aproape noua dragostea mea ramane Gle-ul(am uitat sa mentionez ca e coreana)

In regim normal ar consuma cam la fel, doar ca urmarind ideea unei puteri un pic un pic mai mari la cel cu 16V, ca sa traga la fel, acesta depune mai putin efort decat cel de 8V si probabil d-aia consuma mai putin. Insa la blana totdeauna va consuma mai mult cel cu 16 valve.

Asa e.Cel de 16v depune un efort mai mic.De asta vorbeam si eu si in cazul 1600 vs 1400.In sfrasit cineva care m-a inteles

Faptul ca sunt mai multe supape nu implica o cantitate mai mare de combustibil injectata in cilindru. Ci ne arata ca este dirijat mai bine curentul de aer, atat la admisie cat si evacuare. Dirijarea mai eficienta a aerului introdus in cilindru conduce la formarea unui amestec mai omogen si, implicit, la o ardere mai eficienta a aceleiasi cantitati de combustibil. Arderea mai eficienta duce la crearea unui lucru mecanic mai mare.

Acelasi comentariu ca si Sony.

La 16v intra mai mult aer in cilindru comparativ cu 8v. Daca intra mai mult aer putem baga mai multa benzina - mai mult amestec.

Exista o relatie directa intre cantitatea de benzina si puterea motorului. Relatia este stricata de eficienta arderii - calitatea benzinei si cat de omogen este amestecul.

Una peste alta - daca intra mai mult amestec sunt sanse mai mari ca sa creasca consumul in loc sa scada. Pe de alta parte inseamna ca ai puterea motorului dsiponibila mai repede.

O ipoteza ar fi ca  umplerea se face mai bine.Avand 16 supape are alti timpi de umplere.Daca vrei sa iti dau un exemplu.Este ca si cum ai pune un copil de 12 ani sa impinga o masina care va obosi si va cere un suc si pune unul de 20 ani care iti va cere o bere,eventual dupa ce o si parcheaza   .Oricum e vorba  si de cum trage masina.Am vazut cazuri in care un 1600 cmc consuma la fel cu 1400 pe acelasi model.Oare de ce?Deoarece cel de 1400 sa zicem ca trage mai din greu iar cel de 1600 merge lejer.Acum sincer sa iti spun nu cred in faze de astea,difera de la caz la caz.Eu am un Cielo Executive 16v si un Cielo Gle 8v.Pot spune ca cel de 8v consuma mai putin decat celalalt atat urban cat si extra si se infinge  mult mai tare(mult mai elastica in special in depasiri)sunt depasiri pe care nu mi le permit cu Executive-ul.Chiar daca asta cu 16v e aproape noua dragostea mea ramane Gle-ul(am uitat sa mentionez ca e coreana)

Atunci du la reparat Executive-ul!

Geti, scuza-ma dar urmeaza sfatul lui anndi...

In primul rand motoarele cu 16v au 2 axe cu came, unul controleaza supapele de admisie, celalalt supapele de evacuare ceea ce reprezinta un avantaj major.
Gazele sunt evacuate din cilindru mult mai repede, nu se pierde atata energie, de asemenea la admisie intra putin mai mult amestec, care e repartizat uniform in camera de ardere.
Diferenta dintre un 8 v si un 16 v, e ca cel de 16v se comporta mult mai bine la sarcini si viteze mari.

Unii producatori au implementat canale de admisie particularizate pentru o eficienta sporita, adica pentru a facilita patrunderea combustibilului, un canal de admisie din cele doua din cilindru e mai larg si mai scurt ca celalalt. In cazul acesta supapele de admisie nu se inchid simultan...e prea complicat de explicat sistemul si nu am chef

This post has been edited by argon: 21 Mar 2006, 11:38

Pentru Andi si Argon.Va provoc la o masurare a puterilor,ca sa nu divulg in post ceea ce as vrea sa facem .Gle-ul meu(Cielo) se infinge mult mai bine ca un Executive si nu am testat numai cu celalalt ci cu mai multi.Asa ca daca aveti vreun Executive prin curte sun dispus sa comparam Gle-ul meu cu Executive-ul Fara teorie pe practica.Eu nu as merge pe teorii deoarece masinile ca si oamenii difera de la caz la caz.Dar na parerea voastra si o respect.Cu stima Geti

This post has been edited by geti: 21 Mar 2006, 19:43

Daca nu ma insel, GLE-ul are 75 cp iar Executive-ul cu 16 v are vreo 90 cp. Cum dracu il faci tu?

Of ce mai e si cu, cp.Ia si te mai gandeste.Executive are un motor Ecotec si asta spune multe.Nu va mai luati dupa ce se spune.Daca are 90 care e problema.Nu totul se rezuma la cp,mai sunt si altele.Dar dupa cum am spus fiecare cu parerea lui.Dumnezeu cu mila si cu biciu

GLE-ul nu are si raport de comprimare mai mic si niste supape in minus? Adica cuplu maxim mai mic, dar si la turatie mai mica?

Daca nu ma insel, GLE-ul are 75 cp iar Executive-ul cu 16 v are vreo 90 cp. Cum dracu il faci tu?

Probabil cu un cui pe tabla!
Nu conteaza puterea si cuplul, ci doar vointa soferului.

:
Nu conteaza puterea si cuplul, ci doar vointa soferului.

Teribil de adevarat da cu o limitat totusi..ca daca n-ai nici Dzeu nu cere...

In alta ordine de idei m-as baga si eu la propunerea de mai sus

.Nu totul se rezuma la cp,mai sunt si altele.

In afara de cp si de cuplu, cam ce ar mai fi?

Incarcarea masinii, masa propie, indemanarea soferului, cauciucurile...

De fapt e doar cuplul ca caii putere nu-i masori la o faza din asta decat daca faci top speed ceea ce nu cred ca e cazul...

@Lexy; @all:

de fapt e "numai" puterea (da, nu cuplul!! - si anume este asa din cauza CV). La masini cu raporturi putere/greutate aproximativ egale, sunt avantajate la demaraj in zona vitezelor inferioare cele la care repartitia momentului motor in plaja de turatii este mai constanta (de obicei dieselele). In zona vitezelor superioare sunt avantajate cele de putere mai mare si/sau la care momentul nu scade prea dramatic in aceasta plaja de turatii (de multe ori cele cu benzina).

Comentariul meu trebuie citit asa: in conditiile in care CV este bine etajata si corect folosita.

He he.. cata dreptate ai os. Dar la moda este diesel-ul si toata lumea a auzit ca cica puterea este folosiuta doar pentru atingerea vitezei maxime
la naiba, la motoarele electrice e mai simplu nu ne mai incurca CV

Putere vs. cuplu: mai sunt "specialistii" de pe la diverse publicatii (pe hirtie sau on-line, as cita aici din atit de iubitul howstuffworks replica revoltator de inexacta "Power sells cars but torque wins races") care au descoperit un nou argument de marketing: momentul motor (a.k.a. cuplul). In mod interesant insa, nici unul dintre acesti "specialisti" nu face referire la ceea ce conteaza mai mult decit valoarea maxima, si anume distributia cuplului in plaja de turatii.

Cred ca e vorba aici de o combinatie a trei factori: neintelegerea fenomenologiei; caderea in capcana materialelor de marketing ale producatorilor; lipsa cunostintelor despre aparatul matematic necesar (desi acesta se invata in esenta inca in liceu).

Edit: @GolfIII: pai da: la motoarele electrice bine construite (si bine alese) caracteristica intrinseca este bine adecvata tractiunii. Numesc aici numai motorul de curent continuu cu excitatia in serie...

Cel cu 16v are mai multe supape. la turatii mici nu difera de cel 8v, dar la turatii mari se folosesc si restul supapelor, ca sa poata ajunge mai mult amestec in cilindri (coeficient de umplere mai bun) care iti da mai multa putere/cuplu la turatii mari, fata de sora cu 8v.

cu alte cuvinte, mai multa siguranta in depasiri, in pante si la incarcare mare.

Pentru Andi si Argon.Va provoc la o masurare a puterilor .Gle-ul meu(Cielo) se infinge mult mai bine ca un Executive.Asa ca daca aveti vreun Executive prin curte sun dispus sa comparam Gle-ul meu cu Executive-ul

vreau si eu bilete la filmul asta!
daca e nevoie, am si un EXE 16V stock din '03 care abea asteapta sa fie "umilit" la demaraj si viteza de un GLE 8V stock (ca la consum stiu ca EXE haleste cam mult si ma las din start batut)

This post has been edited by OCEBE: 23 Mar 2006, 19:19

Cel cu 16v are mai multe supape. la turatii mici nu difera de cel 8v, dar la turatii mari se folosesc si restul supapelor, ca sa poata ajunge mai mult amestec in cilindri (coeficient de umplere mai bun) care iti da mai multa putere/cuplu la turatii mari, fata de sora cu 8v.

Ce intelegi prin "coeficient de umplere"?

Cred ca avantajul a 4 supape pe cilindru in loc de 2 e ca se optimizeaza regimul motorului pentru 2 zone din plaja de turatii si nu doar pentru o singura zona. Cele 2 supape de la admisie nu se deschid simultan si nici cele 2 de la evacuare am impresia...

Din cate am vazut in studiul comparativ intre motoarele publicat pe acest site, curba de putere si cuplu pentru motorul de 1.6 16v este foarte asemanatoare cu cea de la celelalte benzinare, doar ca dezvolta o putere mai mare incepand cu 2250rpm si un cuplu mai mare pe toata plaja de turatii, cu o diferenta ceva mai mare de la 2250rpm.
Daca e sa extrapolam in general la motoare 8v vs 16v este clar ca castiga 16v. Cum ? Nu ma pricep in domeniu ca sa pot raspunde tehnic dar pentru mine ca utilizator nici macar nu conteaza, diagramele acelea sunt destul de sugestive.