Outline · [ Standard ] · Linear+ Stil de condus : MPI vs dCi

Noroc. Am o intrebare care vreau sa v-o adresez. Pana acum am condus numai BENZINARE (Berlina si SLZ). As vrea sa cumpar un dCi si nu stiu cum trebuie condus (un diesel, in general). Pe ceea ce am condus pana acum (BENZINARE), schimbam in viteze "la ureche" (la 20 Km eram deja in a 2-a, la 40 Km eram in a 3-a, la 60 Km eram in a 4-a, iar la 80 eram in a 5-a). Ce trebuie sa stiu ca sa conduc un DIESEL ? Imi puteti furniza informatii legate de momentul (turatia, viteza etc.) cand trebuie facuta trecerea in treapta superioara ? Thanks.

Noroc.
Am o intrebare care vreau sa v-o adresez. Pana acum am condus numai BENZINARE (Berlina si SLZ).
As vrea sa cumpar un dCi si nu stiu cum trebuie condus (un diesel, in general). Pe ceea ce am condus pana acum (BENZINARE), schimbam in viteze "la ureche" (la 20 Km eram deja in a 2-a, la 40 Km eram in a 3-a, la 60 Km eram in a 4-a, iar la 80 eram in a 5-a).

Ce trebuie sa stiu ca sa conduc un DIESEL ? Imi puteti furniza informatii legate de momentul (turatia, viteza etc.) cand trebuie facuta trecerea in treapta superioara ?

Thanks.

Pai daca ai avut stilul de condus prezentat atunci aplica-l si in cazul Dci-ului.Ceea ce pot sa spun e ca diesel are regimul de cuplu max 2000 rot pe min iar regimul de putere max este atins la 4000 rot.Zic eu ca de preferat e sa schimbi sub 2000 ror.Parerea mea,pe la 1300 e de ajuns.

Turbo , vezi sa nu ajungi sa subturezi dci-ul , ca pe benzinar sigur l-ai subturat . Eu zic totusi ca e ok stilul tau de condus pentru un diesel .

[QUOTE]Parerea mea,pe la 1300 e de ajuns.

Parerea ta e cam departe de realitate...1300 e subturat, recomand 2000-3000 pentru consum-rezultate optime...restul depinde de tine, sunt unii care schimba numai peste 3000, etc...
Sursa: Proprie experienta, cam 100 000 km pe motoare dCI.
Succes!!!

This post has been edited by hebron: 29 Mar 2006, 22:54

Omul a dat-o pe gluma , normal ca nu la 1300 , oricum nu sub 2000 !

Omul a dat-o pe gluma , normal ca nu la 1300 , oricum nu sub 2000 !

Ce sa faci nu toata lumea are simtul umorului.Am pus un smile asa mai subtil dar daca trebe sa fie evident
Si sincer asa e.A cam subturat benzinara.Dar cu acel stil si daca mai lasa un pic de la el sigur va da rezultate pozitive

This post has been edited by geti: 29 Mar 2006, 23:13

Dieselul e mai placut , mai usor si mai sprinten prin traficul urban.

Domnilor, turbodieselurile nu au nimic de-a face cu dieselurile simple. rogu-va, sa nu va aud de egr-uri infundata, turbine crapate si injectoare varza (btw e 10mil bucata).
Schimbati undeva pe la 1600-1800 la mers normal/lent si la 2500 la mers alert. niciodata nu apasati pe pedala mai mult de 1/3 daca turatia este sub 2000 rpm.
Din observatiile mele, dci-ului ii place mai turat decat mpi-ul...

Pai ce sa ii faci.Nu stiu exact dar cred ca in jurul valorii respective 1600-1800 isi face simtita prezenta turbina.Asa e Dci-ul parca vrea un pic mai mult ca MPI-ul,dar asta la turatie joasa fata de MPI.Si din nou va incpe vesnica lupta diesel vs benzina

This post has been edited by geti: 30 Mar 2006, 07:54

La dci turbina incepe sa se auda undeva dupa 2000 rpm,dar nu cu mult, poate 2200-2300, nu as stiu sa spun exact la cat, dar mie personal imi place cum se aude motorul cand intra turbina; si se simte ca trage mai bine. Conduc mpi 1.4 si dci.

turbo20010, la dCi trebuie doar să ţii cont că motorul nu este unul de viteză, deci stilul tău de a conduce benzinarele de până acum (cam subturat) se va potrivi mai bine cu diesel-ul, căruia îi place foarte mult să lucreze în jurul a 2.000rpm.
Turbocompresorul funcţionează tot timpul dar îşi aduce aportul începând cu 1.500rpm şi îşi termină treaba pe la 4.000rpm.
E bine să eviţi să schimbi treptele când te afli sub 1.500rpm şi cel mai bine ar fi să schimbi treptele în jurul a 2.000rpm sau mai sus.
Vei observa că treapta a III-a este cea mai potrivită pentru condusul urban, fiind treapta cea mai elastică. De altfel, diesel-urile moderne sunt de departe cele mai comode motoare pentru oraş pentru că îţi permit să rulezi şi încet şi repede fără să mesteci tot timpul prin cutia de viteze...
Cred că o să-ţi placă, atât ca plăcerea de a-l conduce, cât şi ritmul foarte lent în care se consumă carburantul...

Mai poţi studia:
http://www.daciaclub.ro/index.php?showtopic=32539&hl=
http://www.daciaclub.ro/index.php?showtopic=36209&hl=diesel
http://www.daciaclub.ro/index.php?showtopic=35446&hl=diesel
http://www.daciaclub.ro/index.php?showtopic=33039&hl=
http://www.daciaclub.ro/index.php?showtopic=31921&hl=
http://www.daciaclub.ro/index.php?showtopic=31909&hl=

despre stilul de condus discutam la DIVERSE...

Si ar mai trebui sa nu generalizam "dCi-ul" in sine ci doar motorul folosit pe Logan ,anume cel de 65cp. Pentru ca dCi sunt si cele de 80 , 100 , 120 , 150 si respectiv 180cp (vechiul motor de 3.0l dCi de pe Vel Satis) si acestea nu sunt deloc built only pentru economie. Pe o masina din clasa mica , deja un turbodiesel de la 80cp in sus este arhisuficient. Pe o compacta de la 100cp in sus..iar loganul este o masina de dimensiuna unei compacte si greutatea unei masini de clasa mica , deci ceva sportivitate va prinde odata ce va beneficia si de dci-ul de 80cp.

This post has been edited by AND: 30 Mar 2006, 11:48

Bai frate, io tot sunt nelamurit.
Am inteles cele trei reguli de baza ale dieselului : la pornire, la oprire si la mers subturat.
Dar am o intrebare :
BUCURESTI, ora 8.00 dimineata, cartier Drumul Taberei catre centru. Ajungi in centru in circa 1 ora, cu mers la bara.
La intoarcere, ora 19.00 cam tot atata (pe la Academia militara). Cum naiba sa mergi in conditiile astea la o turatie de 2500 rpm ?
Si mai e ceva : cand stai la stop (deci nu in sarcina) se considera ca motorul este subturat si ca se strica turbina ? Sau subturat se refera numai in sarcina ?
Thanks.

Bara la bara mergi cu a 1-a maxim a 2-a...subturat inseamna de exemplu cand schimbi a 3-a la 1300 rot/min...Atat e important...In timp o sa-ti dai seama cand trebuie sa schimbi viteza optim. Ti-am zis, mers normal, consum optim, 2000-3000 rot/min.
Succes!

La stop e la relanti, un regim normal, n-are ce sa se strice...

This post has been edited by hebron: 30 Mar 2006, 23:15

Nu ai nevoie sa bagi a 2-a la mers bara la bara cu un turbodiesel.

@turbo20010: eu cred ca "stilul" de condus este (sau ma rog: ar trebui sa fie) marcat in primul rind de (si in aceasta ordine): situatia din trafic; nevoia de moment (te grabesti?); confortul tau si al pasagerilor; dispozitia ta... dupa cum vezi, lucruri cum ar fi temperatura uleiului, presiune in pneuri si turatia turbinei nu-s pe lista.

@turbo20010, @all: exista in folclor povestea asta cu "subturatul". Deocamdata *nimeni* dintre sustinatorii acestei legende nu a reusit sa gaseasca un document- ori o argumentatie stiintifica a afirmatiilor. Dimpotriva exista o multitudine de recomandari ale fabricantilor de automobile relative la conducerea la turatii joase ale motorului (si, acolo unde turatia e aleasa automat, de implementari. Uite: la un A4 benzina cu CV automata, motorul avind cuplul maxim pe la 2800RPM, CV merge in treapta a V-a de indata ce poate. Prin urmare in oras la 50-60 km/h motorul are cam 1200RPM.. BMW turbodiesel automat face cam la fel - cu diferenta ca turatia sta pe la 1000RPM. Oare fabricantii isi regleaza masinile ca sa se strice? Traim in mijlocul unei conjuratii a fabricantilor? Eu iti pot spune si de ce conducerea in medie in trepte superioare ale CV *prelungeste* viata organelor esentiale ale motorului...).

Prin urmare: condu, domnule, cum iti vine bine in momentul ala - bineinteles, pina cind o sa vedem o parere autorizata (nu, nea'Gica de la sculerie nu este autorizat) care sa spuna contrariul. [adaugire ulterioara:] N-ai destule probleme in familie, la job, in cercul prietenilor, cu echipa ta favorita de fotbal? De ce vrei sa-ti mai iei una pe cap? Masina ta - de care iti urez sa te bucuri cit mai mult - iti va spune singura (dupa ce te obisnuiesti putin cu ea).

LA mai toate camioanele, autobuzele si microbuzele, cand nu sunt prea incarcate se pleca cu a doua de pe loc, orice sofer profesionist stie lucrul asta.
stiu ca Logan nu e camion, autobuz sau microbuz, dar ce s-ar putea strica daca pleci cu a doua? intreb si eu...asa se zice in popor ca nu e bine sa pleci cu a doua...poate ca e motorul prea slab ca putere?!

PS vorbesc de diesel

This post has been edited by argon: 31 Mar 2006, 11:08

... ce s-ar putea strica daca pleci cu a doua? intreb si eu...asa se zice in popor ca nu e bine sa pleci cu a doua...

Eventual uzura mai mare a ambreiajului (care trebuie "patinat" mai mult).

Susţin şi eu punctul de vedere al lui os, pentru că deşi am căutat îndelung o asemenea recomandare de a nu subtura un turbodiesel şi eventuale explicaţii de ce sub o anumită turaţie se întâmplă ceva negativ la motor/turbină/etc. şi nu am găsit. Am citit manuale de utilizare, documentaţii de service şi alte asemenea la diverse mărci şi modele de maşini turbodiesel şi nu am găsit nici o notă, cât de mică care să atenţioneze posesorul despre un eventual pericol de uzură sau vreun defect probabil dacă se rulează cu turaţii scăzute.

Singurele "dovezi" sunt cele din gură în gură, fără nici o dovadă scrisă, ceva oficial, cum că la turaţii scăzute gazele de eşapament ar conţine prea multe particule nearse (funingine/etc.) care s-ar depune pe palele turbosuflantei - lucru nedorit şi care va conduce la defectarea ei în timp.

Din fericire, la turaţii scăzute motoarele turbodiesel folosesc foarte puţină motorină, motorul diesel lucrează în mod natural cu exces de aer şi motorina are timp şi oxigen destul să ardă cât se poate de complet. Lucrurile se întâmplă pe dos la turaţii mari, unde se injectează cantităţi mai mari şi timpul de ardere se scurtează considerabil, şansele de a rămâne cu combustibil parţial ars sunt mai mari. De aceea veţi observa fum negru/funingine în gazele de eşapament doar când turaţi bine de tot motorul, şi nu la turaţii mici!!! Asta e realitatea şi o puteţi verifica şi voi foarte uşor.

Mitul ăsta cu subturarea e rea probabil provine de la o calitate slabă a motorinei în trecut, când motoarele diesel erau foarte populare la maşinile de transport şi lucrări, decât la autoturisme personale turbodiesel.
Timpul a trecut, acum mai bine de 50% dintre autoturisme în Europa sunt diesel şi lucrurile s-au schimbat în bine de atunci.

Vorbiti strict de diesel sau se aplica si la benzina observatiile?

This post has been edited by madhorsefuzzy: 31 Mar 2006, 13:02

Nu e clar la care din observatiile lui DFA te referi.

Cea legata de excesul de aer este specifica dieselelor. In general insa nu am gasit nici despre motoarele cu benzina documente care sa se refere la "subturare". Poate ne ajuta DFA sau altcineva?

La toate diesel-urile aIa e mult mai scurta decat la benzinare(trebuie sa shimbi a doua mai repede)

Ma refeream si la ce ai zis tu mai sus si in care ai dat si un exemplu de benzinar :

@turbo20010, @all: exista in folclor povestea asta cu "subturatul". Deocamdata *nimeni* dintre sustinatorii acestei legende nu a reusit sa gaseasca un document- ori o argumentatie stiintifica a afirmatiilor. Dimpotriva exista o multitudine de recomandari ale fabricantilor de automobile relative la conducerea la turatii joase ale motorului (si, acolo unde turatia e aleasa automat, de implementari. Uite: la un A4 benzina cu CV automata, motorul avind cuplul maxim pe la 2800RPM, CV merge in treapta a V-a de indata ce poate. Prin urmare in oras la 50-60 km/h motorul are cam 1200RPM.. BMW turbodiesel automat face cam la fel - cu diferenta ca turatia sta pe la 1000RPM. Oare fabricantii isi regleaza masinile ca sa se strice? Traim in mijlocul unei conjuratii a fabricantilor? Eu iti pot spune si de ce conducerea in medie in trepte superioare ale CV *prelungeste* viata organelor esentiale ale motorului...).

Ma gandeam eu ca se aplica si la alte benzinare, chiar si dupa faptul ca nu exista la nici o masina pe turometru o zona rosie in zona turatiilor mici gen 1000-1500rpm care sa trebuiasca depasita cat mai repede. Vroiam doar o confirmare ca logica nu se schimba la benzinare.

La benzinare e si mai "rau". Si anume: motorul Otto are ceva ce motorul Diesel nu are: clapeta obturatoare ("de acceleratie"). Aceasta clapeta impiedica umplerea cilindrului, si anume cu atit mai mult cu cit e inchisa mai tare - ceea ce duce la scaderea randamentului motorului. Prin urmare e interesant a circula pentru o viteza data cu clapeta "mai" deschisa - adica apasind pedala mai mult.

Intrebare: daca viteza e data (sa spunem 60 km/h) in care treapta trebuie sa apesi pedala mai tare ca sa mentii viteza? Asa ca intr-a V-a? Asa ca poti sa te astepti ca motorul va lucra cu randament mai bun?

Intrebarea urmatoare: se strica ceva? Eu n-am gasit nici o indicatie ca s-ar intimpla asta (si, repet, nimeni n-a prezentat decit afirmatii ale lui nea'Gica de la sculerie).

Sa ne intelegem: nu spune nimeni sa omori motorul lasindu-l sa trepideze la 600RPM. Dar nici sa circuli cu ochiii in turometru si cu sabia subturarii deasupra capului. Ceilalti factori (enumerati de mine mai sus) sunt oricum dominanti; repet: in trafic, masina iti spune singura ce ai de facut. Cel mai bine se simte cu sezuta.

N.B: vorbim aici de motoare moderne, alimentate cu combustibili de calitate si echipate cu senzori de detonatii.

........In general insa nu am gasit nici despre motoarele cu benzina documente care sa se refere la "subturare".

La benzinare nu m-am obosit prea tare să caut..., dar la ele este relativ cunoscut efectul pe care îl are depunerea calaminei în cantităţi mai mari când motorul este folosit preponderent în oraş, în plus, la motoarele moderne cu injecţie directă multi port (MPi) apare o uşoară înfundare (parţială) a injectoarelor cu diverse particule care trec de filtrul de benzină - lucru care duce la "lenevirea" motorului, în popor cunoscută sub forma de "cum ai învăţat motorul aşa îl ai" şi care se "rezolvă" cu turarea motorului pentru o perioadă mai mare de timp (drum lung).
La diesel efectul de înfundare e mai întârziat din cauza presiunii foarte mari de injectare şi a filtrului de motorină care este mult mai strict, pentru a proteja pompa de combustibil şi duzele injectoarelor. Şi motoarele pe benzină FSi care au instalaţii de injecţie similare cu cele Common Rail de la diesel sunt mai puţin susceptibile la "lenevire" când sunt turate mai puţin, din acelaşi motiv, presiuni mai mari de injecţie plus filtre de combustibil mai bune.