Outline · [ Standard ] · Linear+ Ce rol are ABS-ul?, scade sau nu distanta de franare???

Am si eu o nedumerire.. Cu ABS scade sau nu distanta de franare ( in cazul unei franari bruste) sau doar se pastreaza directia in cazul unei franari in curbe??? De ce intreb asta.. In iarna ma dadeam un cu o masinacu ABS am avut nevoie de cateva ori de franare de urgenta in linie dreapta si masina s-a oprit dar s-a intamplat sa conduc o masina fara ABS si am avut impresia ca cea fara ABS s-a oprit mai repede deact cea cu ABS (zapada pe jos, in linie dreapta si la aceiasi viteza). Suma respectelor Alydor. This post has been edited by Alydor: 19 Jun 2006, 10:44

Am si eu o nedumerire.. Cu ABS scade sau nu distanta de franare ( in cazul unei franari bruste) sau doar se pastreaza directia in cazul unei franari in curbe???
De ce intreb asta.. In iarna ma dadeam un cu o masinacu ABS am avut nevoie de cateva ori de franare de urgenta in linie dreapta si masina s-a oprit dar s-a intamplat sa conduc o masina fara ABS si am avut impresia ca cea fara ABS s-a oprit mai repede deact cea cu ABS (zapada pe jos, in linie dreapta si la aceiasi viteza).

Suma respectelor Alydor.

This post has been edited by Alydor: 19 Jun 2006, 10:44

Vezi ca s-a mai discutat.

salut!
cred ca te lamuresc destul de bine baietii astia:
http://en.wikipedia.org/wiki/Anti-lock_braking_system

bafta!

inca nu am condus cu abs pe zapada sa pot sa vad cum se comporta, dar pe drum normal sau carosabil umed ABS RULEZ..

chiar daca esti un sofer cu experienta, care cunoaste foarte bine masina si stie cum sa franeze fara sa blocheze rotile, tot cea cu abs franeaza mai repede pentru ca nu poti, oricat de mult ai incerca, sa tii masina la limita aderentei mai bine ca abs-ul... adica frana mai libera, franarea pe distanta mai mare... sau frana peste limita blocarii rotilor, patinaj, oprire mai lunga (in cel mai fericit caz)...

astept si eu impresii despre cei care au folosit asa ceva pe zapada... ma gandesc ca in anumite situatii s-ar putea sa fie mai bine fara... momentan sunt super multumit de abs...

P.S. scuze.. postat in acelasi timp ca si cele de mai sus si nu am vazut linkul... frumoasa si interesanta prezentarea de acolo..

This post has been edited by AlinI: 19 Jun 2006, 10:38

interesant... :

Braking distance from 80-0 km/h:
locked wheels - ABS
dry pavement 45 m 32 m
snow 53 m 64 m
ice 255 m 404 m

@marty am cautat dar am impresia ca searchul functioneaza aleator...

Suma respectelor, Alydor.

ABS-ul nu functioneaza prea bine pe unlele suprafete "pufoase", cum ar fi zapada si nisipul. In acest caz, te opresti mai repede fara ABS deoarce in fata rotilor se fac niste damburi care te opresc.

Da, si nici pe solul de pe Luna nu e prea bun. Sa fim seriosi, cat de mult mergem pe zapada afanata sau pe pietris fin ?

pe nisip fin sau zapada afanata nu mergi prea des vara... dar pe pojghita de gheatsa, si zapada proaspat cazuta iarna sigur mergi... ca nu se grabesc baietii sa o curete...
vezi postul de mai sus


Suma respectelor , Alydor

Cu toate sunt de acord, era doar o remarca.
Si eu mi-s fan ABS !

eu citisem undeva cum ca ABS-ul pe langa faptul ca previne blocarea rotilor ... ofera posibilitatea de a controla directia chiar franand. Fara ABS daca se franeaza a.i. sa se blocheze rotile masina nu mai poate fi controlata... pur si simplu te duci sanie, pe cand ABS-ul ( asta pe 4 canale ) + CBC da posibilitatea utilizatorului sa franeze cat il tine picioru si in acelasi timp ofera control asupra directiei ... oricum sunt cazuri cand si pe mine ma enerveaza abs-ul dar asta e... pt ca pe gheata chiar daca nu blocheaza rotile ai sanse maxime sa te duci sanie in directia in care se deplaseaza masina chiar daca tragi de volan stanga dreapta ...

ai definit ABS-ul previne blocarea rotilor => ai control mai bun al directiei . ATAT! nu ca ar fi putin lucru!
astept cu nerabdare ca topicul sa fie sters ca s-a tot discutat !

This post has been edited by avathan: 19 Jun 2006, 15:38

ultima oare i-am indoit unuia juma de reno master din cauza abs-ului ... si a gropilor din asfalt ... unu mai din fata ( in coloana ) a franat, inca vreo 2 din spatele lui au franat si s-au proptit in ala din fata... si eu cand am franat brusc ...cu tras volan stanga .. din cauza gropilor din asfaltul patriei a intrat abs-ul ca tembelu si pur si simplu m-'am proptit cu dreapta fata in stanga spatele aluia ( am tras si de volan stanga sa-l ocolesc - dar venea un viteaz pe contrasens sa depaseasca coloana ... si am preferat sa nu ies in fata aluia ) .... eu mi-am schimbat farurile, capota, bara, amortizorul de soc dr fata ... cu toate ca bara era doar zgariata, farurile aveau cate o ureche rupta, capota era "botita" cat sa bagi o juma de portocala ... ma mir ca l-am pleznit asa rau pe ala cu master.. avea tabla ondulata pe podea si pe lateral stanga pana aproape de jumatea masinii .... in fine ...... abs + gropi -> dezastru !

ai definit ABS-ul previne blocarea rotilor => ai control mai bun al directiei . ATAT! nu ca ar fi putin lucru!
astept cu nerabdare ca topicul sa fie sters ca s-a tot discutat !

unde s-o fi discutat ca am abuzat de "search" si am rasfoit forumul pana mi-au dat lacrimile.... Intrebarea era daca franeaza mai repede cu ABS sau fara...


Suma respectelor, Alydor.

This post has been edited by Alydor: 19 Jun 2006, 15:55

Pe suprafeţe gen zăpadă, pietriş şi altele care nu sunt uniforme ABS-ul lungeşte distanţa de frânare.
De asemenea, pe suprafeţe alunecoase-neuniforme (gheaţă, zăpadă+gheaţă) iarăşi lungeşte distanţa de frânare.
Maşinile fără ABS opresc (de obicei) mai repede în cazurile de mai sus din cauză că blocarea roţii provoacă acumularea de material în faţa roţii, respectiv anvelopa blocată poate da la o parte stratul foarte alunecos şi găseşte astfel mai multă aderenţă, în plus, o anvelopă blocată beneficiază de trecerea prin porţiuni cu aderenţă variabilă, lucru care încetineşte mai repede maşina decât o anvelopă neblocată.
Pe suprafeţe bune de drum (asfalt) şi când acea suprafaţă este udă ABS-ul de obicei reduce distanţa de frânare.

Din această cauză, pe vreme de iarnă trebuie să circuli cu prudenţă, cu atât mai mult cu cât eşti dotat cu ABS, pentru că te poate păcăli foarte uşor când drumul e alunecos. Oricum iarna trebuie să conduci cu prudenţă, dar având ABS trebuie să ai şi mai multă atenţie în privinţa distanţelor şi a manevrelor pe care le faci.

E adevarat ce a spus DFA. Exista doar 2 tipuri de carosabil pe care (teoretic) ABS-ul scurteaza distanta de franare: asfalt sau beton USCAT sau UD (nu umed). Spun teroretic, deoarece din experienta peronala nu sunt convins de acest lucru.

Si acum lista cu situatiile in care ABS-ul mareste distanta de franare:
- nisip sau pietris;
- zapada;
- polei;
- mazga sau piatra cubica uda (cea umeda doar rivalizeaza cu poleiul);
- gropi;
- linii de tramvai;
- etc.

Acum fiti sinceri cu voi: pe soselele din Romania (Bucuresti) in ce masura veti intalni situatiile in care ABS-ul are un efect pozitiv asupra franarii? Dar efectul negativ? ... cam sumbra perspectiva nu-i asa?

Pe o autostrada din Germania sau pe alte sosele din vest se schimba situatia. Acolo daca ti-a scapat ulei pe sosea se spala soseaua cu detergent ca sa nu mai zic ce amenzi exista pentru asa ceva. Problema e ca ... de ... ne-am jmekerit ... vrem masina cu ABS ca cei din vest.

In alta ordine de idei, si poate aici gresesc, din cate stiu eu masinile de F1 si raliuri nu au ABS. De ce oare? Nu cumva pentru ca pilotii sa controleze mai bine masinile?

Iar ca o experienta personala eu am plesnit o Dacie simpla fara ABS care a franat mai bine ca mine la o trecere de pietoni. Mentionez ca eu aveam ABS, viteza era de aprox. 50 km/h iar carosabilul era usor umed (pe inserat, gen mazga). Ce s-ar fi intamplat daca in locul Daciei era pietonul? Doamne fereste! Sau daca tocmai acolo ar fi pierdut o Raba ceva pietris din cauza vreunei gropi? Mai eram cu cineva in masina si dupa eveniment si el a fost de acord ca masina a facut "mult zgomot pentru nimic" (zgomotul si vibartiile pedalei de frana) in sensul ca masina a franat prost.

Iar raspunsul la topic ar fi: pastrarea directiei. Acum fiecare alege de ce are nevoie mai mult.

Eu nu am avut nici o problema din cauza ABS-ului. E adevarat ca iarna folosesc cauciucuri de iarna, iar vara - de vara. S-ar putea sa lungeasca franarea, dar ai control. Trebuie exersat, pentru ca instinctiv te infigi in frana si astepti sa te opresti, dar corect e sa incerci sa eviti.

Corect e sa conduci de asa maniera incat sa nu ai nevoie de franari violente. Iar in cazurile rare (ar trebui sa fie rare) franele ar trebui sa te ajute. Depinde de fiecare cum se descurca mai bine ... cu controlul directiei ... sau cu distanta de franare.

Cred ca mai depinde si de anvelope. Daca ai niste anvelope proaste poti sa ai si mama ABS-ului ca tot prost va frina.

Da ma...daca n-aveti voi ABS...atunci e inutil...masinile se echipeaza de 20 ani cu ABS....oare de ce?...de inutil ce e

Diferenta e ca voi nu puteti deloc sa franati pe polei, sau pe zapada sau cine stie unde...ca imediat se rasuceste masina. Am condus multe masini fara si cu abs. Stiu ce inseamna diferenta. Pe zapada sau polei daca un pic de tot ai apasat frana mai tare....te-ai rasucit. Si nimeni nu e atat de nebun ca sa mearga iarna pe polei cu viteza. Toata lumea merge incet....si....tot sunt accidente. De ce oare ? Ca scapa masina de sub control.

Asta e si ideea. Ca pe polei nu pui frane critice...pui frana ca sa opresti. Abs e ca sa nu te rasucesti. Pe linia de tramvai la fel. Pui frana si pierzi controlul. Cu abs nu pierzi nimic.

Doar nu te apuci acum sa faci raliu pe polei si ai nevoie neaparat de franare la limita. Ai nevoie sa nu ajungi prin copaci sau prin boscheti...asta in cazul in care nu te opresti intr-un taxiu

Poate de-aia ziceti ca va opriti mai repede fara ABS

Iar masinile de F1 nu alearga pe polei, nici pe zapada si nici macar pe liniile de tramvai.
Ce comparatii faceti frate...Adica un Logan fara ABS, sau un Matiz, sau o Dacie 1300 ...sunt mai apropiate de o masina de Formula 1, decat un Ferrari care are ABS...

This post has been edited by andu911: 20 Jun 2006, 05:24

Haha, de ce nu au masinile din F1 ABS?

Pai as spune ca cerintele pt. o masina de sosea si una F1 sunt putin diferite. Masinile de sosea sunt facute sa te ajute, fie ca esti sofer f. bun fie ca nu prea esti. Deci o masina de sosea trebuie sa estompeze diferntele de performanta a soferilor.
F1 e o competitie nu doar a producatorilor de masini ci (mai ales, ar spune unii) a pilotilor. Adica nu se vrea ca masina sa ajute mai mult decat e strict necesar. Sa se vada difernta dintre pilotii care reusesc sa franeze la limita si cei care nu.
Deci pe masinile de F1 nu e ABS tocmai pt. a fi mai dificil de stapanit. Din acelasi motiv din care nu au nici ESP...

Sigur, prodicatorii vestici de masini nu realizeaza ca Romanii sunt cu totii piloti exceptionali (adica "soferi adevarati", ma-ntelegeti dvs.) si deci asemenea inventii sunt bune pt. tontii de nemti, dar sunt degradante pt. un roman.
Si culmea, ultima noastra speranta se stinge... Dacia a inceput sa puna ABS pe masini. "Si TU, fiul meu Brutus??"

Din cite stiu in multe tari din UE e obligatoriu ca masinile nou vindute sa aiba ABS, asa cum e obligatoriu sa aiba Euro nu-stiu-cit.

Nu cred ca au dat legile astea de prosti.

Da Vlad, asa e, in marea majoritate a tarilor din UE (cu exceptia Marii Britanii), masinile noi trebuie sa aibe obligatoriu ABS, dublu airbag frontal, normele de poluare euro 4....

nu. pentru prosti

Referitor la "dotarile" unei masinii, indiferent cat de moderne si folositoare sunt se vor gasi unii care sa comenteze si sa zica ca e mai bine fara, vezi aberatii de genul carburatia e mai buna decat injectia, A/C mai rau iti face, ABS, ESP nu e bun, e pt prosti, gumele de iarna sunt pt prosti, etc...

In alta ordine de idei, si poate aici gresesc, din cate stiu eu masinile de F1 si raliuri nu au ABS. De ce oare? Nu cumva pentru ca pilotii sa controleze mai bine masinile?

Masinile de raliu nu au nici sincron la cutia de viteze (pentru ca meseriasii schimba mai repede fara), asta inseamna ca n-ar trebui sa avem nici noi ? si BTW, nici aer conditionat nu au, nici macar un ventilator mic, acolo... si masinile de F1 parca nu au nici marcharriere... ce sa mai zic de tobe de esapament si stergatoare de parbriz

hai sa vorbim ca sa ne aflam in treaba ...

va rog sa contraziceti cu argumente postul meu:

"E adevarat ce a spus DFA. Exista doar 2 tipuri de carosabil pe care (teoretic) ABS-ul scurteaza distanta de franare: asfalt sau beton USCAT sau UD (nu umed). Spun teroretic, deoarece din experienta peronala nu sunt convins de acest lucru.

Si acum lista cu situatiile in care ABS-ul mareste distanta de franare:
- nisip sau pietris;
- zapada;
- polei;
- mazga sau piatra cubica uda (cea umeda doar rivalizeaza cu poleiul);
- gropi;
- linii de tramvai;
- etc.
Acum fiti sinceri cu voi: pe soselele din Romania (Bucuresti) in ce masura veti intalni situatiile in care ABS-ul are un efect pozitiv asupra franarii? Dar efectul negativ? ... cam sumbra perspectiva nu-i asa?"

De asemenea nu uitati:

"Pe o autostrada din Germania sau pe alte sosele din vest se schimba situatia. Acolo daca ti-a scapat ulei pe sosea se spala soseaua cu detergent ca sa nu mai zic ce amenzi exista pentru asa ceva. Problema e ca ... de ... ne-am jmekerit ... vrem masina cu ABS ca cei din vest." Dar noi nu avem soselele lor!

Lasa soselele din Romania.
Bine hai sa ne luam toti Dacii de acum 30 ani....ca pe soselele din Romania...

Mai explic o data...se pare ca nu ai inteles....N-are nici o legatura distanta de franare cu franarea in conditii de siguranta.
Tu daca mergi cu Dacia ta, fara ABS, pe un drum....si dai de polei...tot ce poti sa faci e sa pui frana de motor....doar nu esti inconstient sa apesi pe pedala de frana, ca ai pierdut controlu imediat.
Unu cu ABS nu pierde nici un control....deci franeaza mult mai eficient.

Daca faci experiment in laborator, distanta de opriere e mai mica. Si atat. De acord cu tine ca te opresti mai repede....dar nu asta e ideea. Ideea e sa nu pierzi controlul.
Nu cred ca ai prea multa experienta la volan....altfel ai stii ca marea problema pe polei e pierderea controlului, nu distanta de franare.

Voi tot o dati ca nu e bine sa ai ABS....fiindca v-ati luat masini fara ABS...si ce aveti voi e cel mai bun. Noi restu cu ABS....Renault, Mercedes, BMW, Porsche, Peugeot...etc... n-avem habar ce ne cumparam.
In fine... nu au rost alte comentarii in discutia asta....Chiar topicul asta le intrece pe toate. Pana acum ati comparat Loganu cu toate masinile...si ati concluzionat ca e cel mai bun. Ok...asa o fi....dar acum daca n-aveti ABS, nici ala nu e bun.

Chiar acum 2-3 zile stateam de vorba cu un prieten si imi spunea ce greseala a facut ca si-a luat Logan fara ABS...O sa ii dau linkul de aici...sa nu mai fie trist.

This post has been edited by andu911: 20 Jun 2006, 17:34

Ce parere ar avea lumea daca si-ar arunca un ochi si pe la
- http://www.daciaclub.ro/index.php?showtopic=29973&hl=
- http://www.daciaclub.ro/index.php?showtopic=28233&hl=
- http://www.daciaclub.ro/index.php?showtopic=9684&hl=

Sa vedeti ce lucruri interesante sunt pe acolo...

Si ca rezumat:
S-a estimat că 10 % dintre accidentele de pe drumurile publice au fost produse datorită faptului că vehiculele devin necontrolabile si derapează ca urmare a blocării roţilor.
Sistemul anti-blocaj (ABS) permite remedierea acestei probleme. Vehiculele echipate cu acest dispozitiv îşi conservă maniabilitatea si stabilitatea direcţională, chiar şi în cazul frânarii violente.
Se remarcă pe curbe că o creştere importantă a alunecării până la blocajul roţii, provoacă o diminuare a forţei de aderenţă longitudinală. Pe de alta parte, provoacă în egală măsură o scădere foarte importantă a forţei de aderenţă transversală şi deci posibilitatea derapării laterale creşte.
De asemenea, dacă se priveşte vehiculul în totalitate, blocajul roţilor din faţă provoacă o pierdere a « dirijabilităţii » vehiculului, iar blocajul roţilor spate produce o pierdere a stabilităţii acestui vehicul (risc de „tête à queue” – de răsucire).
Se consideră că o alunecare situată în jurul a 20 %, dă un bun compromis între stabilitatea şi maniabilitatea direcţionala a forţei de frânare.
Dacă automobilul dotat cu ABS se află în curbă şi se produce o frânare de urgenţă, vehiculul rămâne pe traiectoria impusă de conducător în 85% din situaţii. În absenţa ABS-ului numai 38% din vehicule rămân pe traiectoria impusă.

Dacă se efectuează o frânare de urgenţă, vehiculul are tendinţa de a se aşeza transversal pe drum : acest fenomen îşi găseşte originea în diferenţa de aderenţă a solului, între roti, înainte de blocarea lor.
Blocajul astfel obţinut, vehiculul urmează atunci traiectoria sa învârtindu-se în jurul sau.
Dacă nu se mai apăsa pedala de frână, vehiculul se va stabiliza pe o nouă traiectorie rectilinie, diferită de prima şi suprapusă cu axa sa longitudinală.
Se constată că, dacă roţile faţă sunt blocate, direcţia devine inoperantă.

Concluzie :
• Maşina este instabilă cu roţile blocate.
• Maşina îşi revine când relaxăm pedala.

Caracteristicile A.B.S.-ului.
Scop : Să păstreze controlul vehiculului în frânarea de urgenţă.
Rol : Să evite blocarea roţilor.

Caracteristicile sistemelor ABS : ABS-ul trebuie să se adapteze foarte rapid condiţiilor de aderenţă aleatoare.

ABS-ul trebuie să răspundă următoarelor cerinţe :
• Dirijabilitate (împiedicarea roţilor faţă să de blocheze).
• Deceleraţie maximă (utilizarea maximă a aderenţei).
• Stabilitate direcţională (împiedicarea roţilor spate să se blocheze); reglarea presiunii de frânare spate.
• Gestionarea cuplului de forţe diferite care apare în timpul frânării pe o şosea cu aderenţă diferită la roţi.
• Să pună la dispoziţie informaţia de viteză.

Observaţie : Un câştig de distanţă de oprire poate fi efectiv adus doar în anumite condiţii.

foarte frumoasa explicatia si pe intelesul tuturor...acum sper ca este mult mai clar de ce se zice ca ABS-ul merita si punct...fara alte comentarii...aceasta discutie este exact ca aceea dintre solenza si logan..mai ramane sa spuneti si ca servo-frana nu ajuta...ca e mai bine sa iti infingi talpa in pedala...si exemplele pot continua..

Oameni buni!

Conduc zilnic masina cu ABS! Am avut accident datorita ABS-ului. Am explicat mai sus. Toata lumea zice ca e bun. OK, dar tot nu ma puteti contrazice la ceea ce am scris mai sus. Am permis de 10 ani si am condus aproximativ 80.000 km din care majoritatea i-am facut in ultimii 4 ani de cand conduc zilnic. Am condus diferite masini dar asta nu e in discutie aici. Am precizat acest lucru deoarece unii cred ca nu am habar despre ce vorbesc.

Inca o data:
- ABS-ul te ajuta sa pastrezi controlul directiei.
- daca ai prins sub roti in vreo situatie nisip, pietris, gropi, zapada, polei, piatra cubica umeda, linii de tramvai umede, etc. ai distanta de franare marita fata de cel care nu are ABS. Acest lucru este valabil pentru orice masina. Aici mai intra in discutie si alte sisteme electronice care pot sa reduca distanta de franare daca masina le are (ESP, EBD, AFU si alte initiale).

Si sa nu uitam ce a spus Klaus: "Observaţie : Un câştig de distanţă de oprire poate fi efectiv adus doar în anumite condiţii."

Deci, eu nu zic ca nu e bun. Am explicat ce face. Cui ii place sau il ajuta - OK, dar pe mine ma incurca.

@andu911 Pe polei la frana cu ABS simti ca nu te mai opresti. Ai incercat senzatia? Eu da. Cred ca am vazut si niste date concrete mai sus pe undeva iar diferenta era aproape dubla din cate imi aduc aminte. In alta ordine de idei la frana fara ABS nu mi s-a intamplat niciodata sa derapez in lateral, eventual sa blochez rotile si sa ma duc sanie. Recunosc ca nu am incercat o frana violenta pe polei la viteze mai mari de 50 km/h sa vad daca atunci derapez.