Outline · [ Standard ] · Linear+ Atentatele Din Londra, Oribil!

Din principiu eu nu sunt de acord cu toate razboaiele si asa mai departe ... cred ca fiecare ar trebui sa se ocupe de painea lui si atat ... DAR daca vrea cineva razboi nu ar trebui sa faca asa cum se intampla acum prin Irak ... vrei sa le dai in gura ca te-ai suparat pe ei si crezi ca esti beton ... dute' tata si ara pamantul tarii aleia indiferent de ce este pe acolo si gata te linistesti ... dar nuuuu ei trebuie sa stea pe acolo sa chinuie oamenii sa face poze ... ce kko

Din principiu eu nu sunt de acord cu toate razboaiele si asa mai departe ... cred ca fiecare ar trebui sa se ocupe de painea lui si atat ... DAR daca vrea cineva razboi nu ar trebui sa faca asa cum se intampla acum prin Irak ... vrei sa le dai in gura ca te-ai suparat pe ei si crezi ca esti beton ... dute' tata si ara pamantul tarii aleia indiferent de ce este pe acolo si gata te linistesti ... dar nuuuu ei trebuie sa stea pe acolo sa chinuie oamenii sa face poze ... ce kko

Nu stiu daca este foarte legat de topic dar simt nevoia sa dau si eu cu parerea. Cred ca aici este o eroare. Daca nu ma insala pe mine memoria Constantinopole a fost cucerit de turci. E drept ca erau musulmani dar asta nu inseamna ca erau arabi. Cat despre cat de civilizati erau musulmanii (ca noi nu prea ne-am confruntat cu arabii) eu am invatat la istorie ca obisnuiau sa dea foc la biserici, sa ia copii si femei sclavi. Cat despre prigonirea crestinilor parca au omorat toata familia unui domnitor roman, parca Brancoveanu il chema pentru ca nu a vrut sa se converteasca la islam (cred ca asta nu intra la prigonire nu?).

Ai dreptate, erau turci. Ma gindeam la musulmani in general si am zis arabi. Greseala mea.

Pe domnitorul roman numit Brancoveanu nu l-au omorit pentru religie, ci pentru ca nu le era supus si nu le platea tribut. Plus ca Brancoveanu nu era prea popular nici printre boierii lui. Moartea lui a avut doar cauze politice, n-a avut nimic cu crestinismul si islamul.
Ca dupa aia literatura si istoria romana au venit cu tot felul de inflorituri, despre fiul care a vrut sa treaca la islam si nu l-a lasat tatal, care a preferat sa moara decit sa devina musulman, asta e cu totul altceva. Un pic de dramatism adaugat pe deasupra, pentru a impresiona copiii si a-i face sa inteleaga si sa retina mai usor evenimentele.
Ceea ce invatam la istorie trebuie luat "with a pinch of salt", cum ar zice englezul.

Mdeah, scuze daca am fost putin prea "pornit" cu postul meu anterior...

1. eu nu am spus ca Bush a intrat in Irak NUMAI pt a elibera pe irakieni. Ca au si alte motivatii, as fi un imbecil sa sustin contrariul. Nu e, cum a zis cineva mai inainte, Maica Tereza. Dar unul din rezultatele interventiei este eliminarea tiraniei, motivatie care mie unul, care nu am uitat cum era pe vremea lui Ceausescu, imi ajunge.
2. americanii sunt, intr-adevar, stupizi marea lor majoritate dar noi, in loc sa profitam si sa ii "pacalim" - sa ne folosim de avantajull pe care il avem asupra lor, ne rezumam la a-i critica pe principiul ca "Eu nu pot sa-i suport pe americani!".
3. pana in momentul actual, cu toate defectele lor, americanii sunt cel mai aproape de civilizatie. chiar daca si ei sunt departe de ceea ce s-ar putea numi prefectiune, viata in State nu se compara cu viata din nici-un stat european sau asiatic...
4. sa ne intelegem: atentatele teroriste sunt cauzate de o lasitate caracteristica oamenilor slabi si cu convingeri false. Religia lor (Coranul) vorbeste de Jihad ca si razboi interior al sufletului uman, cu el insusi, nu spune: "leaga-ti o bomba de burta si arunca-te in aer intr-o statie de metrou!".

Corect. Aici ai atins un punct interesant. Islamul nu are nimic de-a face cu acesti descreierati. Acestia se folosesc de Coran si il interpreteaza intr-un mod pervers, care le convine lor.

Biblia poate fi si ea interpretata la fel.

Un exemplu din Lege (nu mai stiu daca din Exodul sau Leviticul, ajutati-ma voi daca stiti mai exact): daca cineva ti-a omorit o ruda, atunci trebuie sa-l omori fie pe el, fie pe ruda lui cea mai apropiata.
Alt exemplu: sacrificiul lui Isaac (care pina la urma n-a mai avut loc, dar asta nu conteaza). Din povestea lui Avraam si Isaac un fundamentalist poate trage concluzia ca trebuie sa fii oricind pregatit sa-ti sacrifici ce ai mai scump pe lume in numele lui Dumnezeu. Un nebun ar gasi aici justificarea pentru a-si trimite copilul sa se arunce in aer la scoala sau in metrou, in numele lui Dumnezeu.
Si exemplele ar putea continua.

Diferenta dintre noi si ei nu este ca religia noastra e mai buna, ci ca noi am invatat sa interpretam Biblia intr-un sens mai larg, adaptat realitatii sociale de astazi si, mai ales, ca la noi biserica nu mai are putere politica. Ei inca mai iau Coranul in sens literal. Ei sint acum in stadiul in care eram noi in prima jumatate a mileniului al doilea. Daca biserica ar fi avut atunci mijloacele tehnice de astazi, n-ar fi ezitat sa le foloseasca impotriva tuturor "necredinciosilor". Noroc ca nu le-a avut, ca ar fi facut distrugeri mai mari decit fac astazi musulmanii.

Faptul ca la ei autoritatile religioase inca mai au influenta politica nu este rau in sine, dar din pacate reprezinta o slabiciune care poate fi (si este) exploatata de fundamentalisti.

Mohammed probabil ca se rasuceste in mormint cind vede ce fac nebunii astia in numele lui.

Plus ca si Coranul este plin de locuri in care se spune sa nu omori, sa nu faci rau, sa incerci sa impui islamul prin convingere si nu cu forta, etc. Din pacate fiecare isi alege ca exemplu pasajul care ii convine, iar Coranul are pasaje care se cam bat cap in cap (deh, Mohammed n-a fost foarte consecvent, chiar daca la sfirsitul vietii era convins ca a lasat in urma un Coran clar ).

Epurari si masacre pe criterii religioase, de rasa, de apartenenta au tot avut loc in ultimii 500 de ani...
Hai sa nu ne dam pe dupa paltin, o civilizatie ca sa isi faca loc, trebuie sa o inlature pe alta.
Cert este ca americanii in ultimii 50 de ani, pe baza unor interese economicfe i-au intaratat pe arabi in general unii impotriva altora ca ei sa profite, iar reusita lor in plan economic se bazeaza pe astfel de politici. Mai crud este ca ei i-au si utilat cu armament si i-au si "educat" cum sa-l foloseasca, si mai ales in razboi de "guerilla".
Ei bine, Dumnezeu nu bate cu parul, si acum "masa de manevra" s-a aliat si foloseste atat armamentul cat si cunostintele de razboi prin mijloace si metode neconventionale chiar impotriva celor ce au initiat acest mod de a "trata" "lumea".
Mi se pare foarte corect ca numarul "victimelor colaterale" sa se distribuie uniform pe sfera asta geopolitica in care traim. Nu exista oameni absolut nevinovati, si in nici un caz in randul popoarelor care au asuprit, prin colonialism, imperialism, democratia fortei militare samd, asa ca acestia care platesc azi, au profitat poate secole de un statut si o civilizatie pazata pe sangele altor natii(si ma refer atat la fluidul sanguin cat si la averea acelor natii).
Asa cum stim cu totii orice imperiu dupa ce ajunge la apogeu este macinat din interior in primul rand de conducatorii lui care nu mai pot oferii paine si circ decat daca le iau(le rup) de la gura altora. Insatieatatea lor ii duce la pieire si asta se va intampla in urmatorii 30-50 de ani(daca nu sunt prea optimist) si cu SUA & NATO. Cei mai nenorociti dintre pamantenii zilei de azi sunt singurii capabili sa supravietuieasca unui holocaust, pentru ca ei stiu sa indure cele mai mari nenorociri, si se pare ca marile puteri nu fac decat sa`i instruiasca pentru a supravietui la ce ne asteapta.
Poate considerati ca sunt fatalist dar ma tem ca ne asteapta vremuri tulburi, iar ceea ce ne`ar da pe brazda ar fi o "LECTIE"... , noi, natura sau universul ne vom administra cat de curand o astfel de lectie...

Race eu nu am fost de acord cu intrarea Romaniei in NATO.Dupa logica ta "sint la fel de vinovat ca si conducatoii tarii".

Exact ! Nici eu nu am fost de acord cu multe decizii ale conducatorilor nostri,insa fiind cetatean cu drept de vot sunt la fel de vinovat,chiar daca am votat impotriva.Plus ca nici deciziile actualei puteri nu sunt tocmai fericite,si pe astia chiar i-am votat...asta e.
Biserica are influenta in toate statele europene si in SUA,nu asa de mare ca la musulmani e drept.Plus ca aici nu e vorba de musulmani,ci de arabi.Turcii sau indienii musulmani s-ar resemna in fata cuceririi si gata.
Mahomed a fost un epileptic care a indemnat la razboi.Nu cred ca se rasuceste in mormant,pentru ca exact asta era idealul lui.
Iar actele teroriste nu dau dovada de lasitate.Un om care se duce la moarte constient de asta nu e las.

Nu cred ca asta a fost idealul lui Mahommed.
El a indemnat la razboi atunci cind adeptii lui erau putini si slabi si, pusi in fata adeptilor religiei oficiale, care vroiau sa-i extermine, nu aveau alta solutie decit ori sa lupte, ori sa-l paraseasca pe Mohammed.
La inceput lupta era inegala, iar lui Mohammed nu-i era usor sa-i convinga pe putinii sai adepti sa-i ramina fideli. De aceea a introdus in Coran tot felul de promisiuni cu paradisul pentru credinciosii care lupta si eventual mor in numele noii religii. A mers uneori putin prea departe, introducind si citeva pasaje in care indeamna direct la atacul impotriva necredinciosilor si la exterminarea lor. Nu cred insa ca asta a fost intentia lui, dovada fiind faptul ca dupa ce au cistigat razboiul impotriva meccanilor Coranul s-a linistit si s-a umplut de versete in care indeamna la raspindirea islamului prin convingere si niciodata prin forta. "Daca nu-i convingi, nu-i forta, pentru ca oricum isi vor primi pedeapsa in ziua judecatii". Aceste pasaje sint mult mai multe decit cele citeva "violente" de la inceputuri, insa din pacate fundamentalistii si le aleg pe acelea ca pretext.

Deci eu cred in continuare ca lui Mohammed nu i-ar placea deloc ceea ce se intimpla astazi.
Dar in fine, asta e cu totul alta discutie. Am cam luat-o pe aratura.

Chestia cu vinovatia cetatenilor e discutabila, dupa cum spuneam mai sus. Daca toata tara vroia in NATO si tu nu vroiai, ce puteai sa faci? Sa te fi dus singur la Cotroceni sa-l impusi pe Ilici? Sau sa-i fi pus lui Bombonel bomba la guvern?
Eu sint impotriva intrarii in UE in acest moment. Dar ce naiba pot sa fac? Sa-i pun bomba lui Basescu? Sa fac greva foamei in fata guvernului? Sa ma leg de calea ferata? Orice as face, tot nu rezolv nimic, pentru ca tara oricum va intra in UE, cu sau fara mine, cu sau fara Basescu.
Si atunci de ce sa ma consider vinovat? Doar pentru ca s-a nimerit sa ma nasc aici?

Comentariul cu lasitatea era la adresa conducatorilor teroristilor, nu a executantilor.

Brazilianul impuscat la Londra intarziase la serviciu si avea viza expirata
Verisoara lui Juan Carlos de Menezes, brazilianul ucis de politia britanica in metroul londonez, a explicat ca daca ruda sa nu s-a oprit, in pofida somatiilor oamenilor legii, este pentru ca intarziase foarte mult la serviciu. BBC sustine ca acesta a fugit de politisti din cauza ca avea viza expirata. Juan Carlos venise la Londra pe baza unei vize de studii care acorda strainilor drept de munca pentru cateva ore pe zi. El a iesit dintr-un imobil supravegheat de politie, nu s-a oprit la somatiile fortelor de ordine si a fost urmarit pana in metrou. Considerat un potential kamikaze, barbatul a fost impuscat de cinci ori, in cap, de la mica distanta, in timp ce se afla culcat la pamant. Un om nevinovat a fost ucis, in timp ce teroristii traiesc si pot ataca din nou. Scotland Yard a recunoscut ca l-a impuscat din greseala pe tanarul brazilian si a prezentat scuze familiei acestuia, care, insa, nu le-a acceptat si a anuntat ca intentioneaza sa deschida un proces in instanta impotriva politiei britanice. Aspru criticata dupa uciderea unui om nevinovat in metroul din Londra, politia metropolitana isi apara in continuare tactica, desi recunoaste ca asemenea greseli s-ar putea repeta. Autoritatile britanice au arestat a treia persoana, in cadrul anchetei privind tentativele esuate din 21 iulie. Politia metropolitana ii vaneaza in continuare pe cei care au planuit atentatele.
(Adevarul)

Nu ca vreau sa gasesc scuze ptr politia britanica, dar in acele circumstante....sa fugi de politisti...ptr ca ai intarziat la serviciu.... s-a dovedit a fi mult prea grav... Alte publicatii spun ca avea actele in ordine... asa ca...probabil adevarul este undeva la mijloc...

In Londra sunt multi arabi, nu cred ca atunci cand este vazut unul se trag 5 gloante in capul respectivului, chiar daca are rucsan in spate.
Deci cred ca brazilianul a fost vinovat., nu trebuia sa fuga. Daca ridica mainile si se vedea ca nu are detonator, atunci clar ca nu patea nimic.

3. pana in momentul actual, cu toate defectele lor, americanii sunt cel mai aproape de civilizatie. chiar daca si ei sunt departe de ceea ce s-ar putea numi prefectiune, viata in State nu se compara cu viata din nici-un stat european sau asiatic...

Intradevar nu se compara,daca in USA cazi pe strada nici dracu nu vine sa te intrebe ce ai,poti sa crapi din partea lor pe cand in Europa de vest nu vei avea sansa sa mori nici daca vrei.Ca sa nu mai vorbim de sistemul social care la fratii nostri analfabeti de peste ocean este practic inexistent.America este in urma Europei si in ce priveste downshiftingul.Nu m-as duce sa traiesc acolo nici daca mi-ar oferi Neverland.
________________
FUEGO TURBO

3. pana in momentul actual, cu toate defectele lor, americanii sunt cel mai aproape de civilizatie. chiar daca si ei sunt departe de ceea ce s-ar putea numi prefectiune, viata in State nu se compara cu viata din nici-un stat european sau asiatic...

Asta mai zic si eu aberatie.... daca prin civilizatie intelegi tu ca cladiri inalte atunci poate. Dar parerea mea.... pana americanul de rand va intelege adevaratele valori ale civilizatiei va mai curge multa apa pe Dunare.
Americanii sunt cei mai mari poluatori din lume, cei mai mari consumatori de resurse; halal civilizatie !!!

......si sa nu uitam ca au un aport mare de vina la ce se intampla acuma in lume.Si vor sai injuge pe toti la carul lor cu.....urmarile de rigoare.
________________
FUEGO TURBO

no comment...

Attached thumbnail(s)
20050818_22.jpg ( Size: 47.4k ) Number of downloads: 5

Am fost invatati la scoala ca Aurel Vlaicu a fost primul om care a zburat si in zilele noastre aflam ca nu este asa.
Am fost invatati la scoala ca Romania se afla pe locul 4 in lume la pierderile suferite in cel de-al 2 razboi dar nimeni nu a socotit si cate pierderi a cauzat Romania pana la 23 august 1944,si astfel nu suntem recunoscuti ca invingatori.
Am fost invatati la scoala ca suntem un popor de geniu si azi abservam cum cad podurile construite de popor ,dupa ce acelasi popor de geniu a tuns dealurile de pomi.
Intrebarea cred ca se pune astfel: Era (este) lumea mai frumoasa fara AMERICA?
VIATA E COMPLEXA!

VIATA E COMPLEXA!

Gresit, la ei e SIMPLA - vezi poza de mai sus

Sau, mai bine zis, ne-am facut-o noi complexa ducandu-ne la scoala (sau la scoala din tara care nu trebuia).

Iarasi agitatie la Londra