Outline · [ Standard ] · Linear+ Femeile "scumpele de ele"

Citeste cele 17 pagini de mesaje si gasesti aceleasi argumente si contraarugumete la toate nelamurilile tale! Mesajul tau o tine din stereotip in stereotip! Eu nu mai comentez nimic pe acest subiect!

Citeste cele 17 pagini de mesaje si gasesti aceleasi argumente si contraarugumete la toate nelamurilile tale!

Mesajul tau o tine din stereotip in stereotip!

Eu nu mai comentez nimic pe acest subiect!

QUOTE

Eu nu mai comentez nimic pe acest subiect!

s-a oprit .... MariusI :worship: :worship: biggrin.gif:D:D

sunt si eu de acord. femeile (in general) nu pot sa conduca, nici masini, nici firme. biggrin.gif sau daca o fac, o fac prost.

exceptii exista, dar sunt putine.

nu stiu care este cauza acestui lucru: poate este de la educatie, poate este de la hormoni, sincer nu imi pasa care este cauza. Important este ca astea sunt faptele, si nu se vor schimba, oricat ai *pseudo-argumenta* tu kimms. smile.gifsmile.gif

MariusI, tocmai ai castigat titlul de "cel mai enervant membru ai forumului"!!!! Ai reusit sa-i inchizi lu' kimms muzicuta plina de utopii. laugh.gif laugh.gif laugh.gif

Aleluia, brother ! smile.gif

Sincerele mele felicitari domnule MariusI.
Cineva trebuia sa calce pe gogoasa asta .

Hai ca sunteti malitiosi. Fata lupta pt. o idee si mi se pare de apreciat asta. Personal nu sunt de acord cu ea, eu impartasesc parerea lui Bobo, ca de fapt aceasta problema nu exista, cel putin nu la populatia educata. Insa oameni ca Valentin ii dau apa la moara, cand sustin ca femeile nu-s in stare sa conduca o firma sau sa gandeasca logic. Ma abtin sa comentez prea drastic, dar astea sunt misoginisme ieftine care chiar nu prea au legatura cu realitatea, ci doar cu prejudecati aberante.

Ashu, eu sunt de acord cu apararea unei idei, atat timp cat premizele de la care se porneste si argumentatia sunt corecte. Ma deranjeaza insa foarte tare persoanele care apara o idee de imprumut 'pana in panzele albe', incercand cu toate resursele sa le-o bage si celorlalti pe gat, mai ales cand gradul de adevar al respectivei idei e ... redus.
In paranteza fie spus, eu sunt in totalitate de acord cu egalitatea in societate, dar asta nu inseamna ca trebuie sa egalizam si sexele la nivel fizic, ce naiba !

E adevarat ca Valentine a exagerat putin cand a spus ca femeile nu sunt in stare sa conduca, dar ma gandesc ca il enervase discutia de pana atunci prea tare smile.gif

QUOTE

...dar asta nu inseamna ca trebuie sa egalizam si sexele la nivel fizic, ce naiba !

tocmai asta a spus si ea , ca nu se pot egaliza la nivel fizic. tu ai citit cele 17 pagini de pana aici ? toate argumentele sunt discutate si paradiscutate. da cu ochiul de la incaput pana la sfarsit.

vreau sa stiu si eu care dintre voi de aici daca ar avea suficienti bani si-ar investi acesti bani intr-o firma la care director manager general ar fi o femeie.

eu vorbesc din experienta. exista vre-un savant renumit femeie? exista vre-un matematician, informatician, fizician celebru femeie? va rog dati-mi exemple ...

exista vre-un lider renumit femeie? exista vre-o firma mare si profitabila condusa de o femeie?

daca exista asa ceva, sunt cazuri unicate. in general consider ca barbatii si femeile sunt diferite in modalitate de gandire (femeile merg pe instinctul feminin, pe care ele insesi spun ca barbatii nu il au) pe cand barbatii merg in general pe logica.

asa cum am mai precizat faptul ca femeile gandesc diferit se poate intr-adevar datora educatiei, sau hormonilor, sau altor cauze, dar acest lucru nu se poate nega.

egalitate de sanse exista: spre exemplu la olimpiada de matematica lucrarile se corecteaza inchise, deci nu se face diferentiere intre sex, nationalitate etc. dar totusi la varful piramidei se afla in 99% barbati. de ce? I really don't care. doar ma uit la fapte, si sincer daca mi-as infiinta o firma acuma, nu as pune in posturi de conducere femei, decat daca intr-adevar ele demonstreaza abilitati iesite din comun (exista intr-adevar exceptii, dar sunt f. putine).

Auzi ma valentine, soru'mea a fost olimpica la matematici, shi dintre toti din scoala aia generala de cartier, destul de mare daca erau 7 clase de elevi din acelashi an, ea a fost singura capabila sa mearga la olimpiadele de matematica shi la cea de romana in paralel, cu rezultate bune pe municipiu la ambele. Nu a fost top, dar in comunitatea asta de cateva mii de oameni s'a evidentiat.
Apoi mai departe nu a mai interesat'o matematicile, s'a apucat de un liceu foarte cautat pe vremea aia, sanitar....ca asha era pe vremuri. Bineinteles ca intrat cu nota buna aici, cand altii se spargeau in spagi ca sa aiba loc copilashi la liceul asta.
Apoi daca tot afirmi asha ca femeile nu pot una alta, uitete mai mai bine in jur, daca nu istoria iti va dovedi un lucru: femeile nu au preferat activitatea de pionierat, dar la excelenta in discipline au fost printre primele, inaintea multor masculi. E adevarat ca procentu e majoritar masculin, insa sa nu uiti ca femeia dupa 25 ani cauta sa se marite in primul rand ca sa nu ajunga fata batrana, barbatul insa nici nu se incrunta la ideea ca va ajuge flacau tomnatic, oricum i se falfaie pe tema asta, lucru probabil scris in gene sau prin gene ?smile.gif

s-ar putea sa fie ea exceptia care confirma regula
cam cate fete s-au mai dus la ambele olimpiade?
trebuie sa recunosc ca nu stiu pe nimeni care s-a dus la 2 olimpiade de profiluri diferite

QUOTE

tocmai asta a spus si ea , ca nu se pot egaliza la nivel fizic. tu ai citit cele 17 pagini de pana aici ?

Da, le-am citit..si in afara de cele 5 pagini cu politica si 4 cu soferie, doar cateva probleme mai la obiect au fost puse, in general de Bobo, si nu prea au primit raspuns..

Si cand spun 'fizic', inteleg prin asta si partea emotionala (chimica), nu numai cantitatea de muschi si grasime smile.gif

ma bucur ca macar cineva a inteles ce-am vrut sa zic (ashu)...

ma uitam la tv la emisiunea lu' dinescu.. lua interviuri la diversi din lumea satului uitat de lume...erau unii (ciobani) care habar nu aveau pe ce lume traiesc...la propriu... habar nu avea de comunism, ceusescu, etc, etc...
exact ce va ziceam.. aia sunt in secolul 13 si noi sa mergem acum la ei sa le explicam cum e cu egalitatea de sanse.. haidade...

si vorba lu mariusI: kimms la ultimul meu post inainte sa plec la moldoveni nu mi-ai raspuns..pai te retragi asa in tacere, hehe laugh.gif laugh.gif .. io de-abia ma incalzisem, hehe.. laugh.gif

Mah, noi acu ce naiba facem ? Ne certam intre noi ca suntem de acord ? smile.gif

Valentine,

De Marie Curie ai auzit! Sau de Margaret Thacher? Sau poate de Ana Aslan! Sper sa nua inevoie de Gerovital asa de devreme :mrgreen:

Si asta ca sa nu amintim de Nicoleta Luciu!!!! :worship: :U

Cred ca femeile au de recuperat doua milenii in care au avut grija de perpetuarea speciei si de oblojit barbatii care veneau raniti din diferite cruciade, dar sa ne fereasca dumnezeu de vremurile viitoare ! Sigur ca sunt putini manageri generali femei , si din cauza ca averile se mai si mostenesc din tata in fiu , ce s-ar fi facut Rockefeller fara averea lui taica-su ? Dar cunosc destui barbati cu firme care dupa ce au fost ametiti de susces s-au apucat de baut , poker, barbut si f.....t , si eventual , ca sa fim in spiritul forumului , si-au luat masini bengoase , ulterior au disparut rapid de pe piata ... Pe cand femeile , putine e drept care reusesc , se mentin !

QUOTE

Valentine,   De Marie Curie ai auzit! Sau de Margaret Thacher? Sau poate de Ana Aslan! Sper sa nua inevoie de Gerovital asa de devreme :mrgreen:

3 exemple intr-un secol.

mai exact in fizica si chimie, au fost doar 4 femei care au luat 5 premii (Marie Curie a luat 2) in decurs de 100 de ani, adica 5 premii din 202 posibile ... asta vine cam 2,5% un procentaj cu care sunt total de acord. Hmmm oare cum se poate explica acest lucru?

Sigur am zis ca exista exceptii, dar raman exceptii ...

Hm, ma pe tine te batea maica-ta cand erai mic. I-ai putea zice cuiva drag tie, de sex feminin (mama, nevasta, fiica) ca nu o crezi capabila dpdv genetic de o gandire la nivelul unui barbat?! Ca oricum ai lua-o e mai proasta ca sefu tau care poa sa conduca o companie, insa ea nu?!?! Ca si vecinu e mai cerebral ca ea, numa fiindca are o putza de baiat in pantaloni?!?!
Ehh, pun totu pe seama varstei, dar crede-ma ca esti complet pe langa.

QUOTE

Hm, ma pe tine te batea maica-ta cand erai mic. I-ai putea zice cuiva drag tie, de sex feminin (mama, nevasta, fiica) ca nu o crezi capabila dpdv genetic de o gandire la nivelul unui barbat?! Ca oricum ai lua-o e mai proasta ca sefu tau care poa sa conduca o companie,  insa ea nu?!?! Ca si vecinu e mai cerebral ca ea, numa fiindca are o putza de baiat in pantaloni?!?!   Ehh, pun totu pe seama varstei, dar crede-ma ca esti complet pe langa.

Domnule Ashu am impresia ca daca este cineva complet pe langa, acea persoana esti dumneata.

Evident din cele de mai sus se vede ca nu ai inteles absolut nimic din ce am spus. Eu nu am afirmat niciodata ca orice barbat e mai bun intr-o anumita chestie decat o femeie. De fapt in general sunt muult mai multi barbati prosti decat femei proaste.

Voi reformula ce incerc sa spun, in cuvinte pe care sa le inteleaga toata lumea, inclusiv domnul Ashu: elita (raportata la nivel de gandire, nu stiu si eu forta fizica, sau abilitatea de a conduce o masina, de a pilota un avion etc.) este formata din max. 2,5% femei si restul barbatii. Cifrele de mai sus (premiantii Nobel) doar certifica acest lucru. Pot sa va asigur ca si in celelaltate 2 stiinte mari (reale, nu vorbesc de poezii acuma, desi si acolo cred ca e acelasi lucru, dar nu am suficiente informatii) matematica si informatica procentual elita se imparte tot asa 2,5% femei si restul barbatii (poate chiar mai putin).

Nu vreau sa comentez cauzele acestei diferente. Ele pot fi (sunt) multiple: cauze fizice, de educatie, etc. In nici un caz nu am afirmat vreodata ca sunt (exclusiv) genetice, asa ca citeste cu atentie domnule Ashu.

Ceea ce este important este ca exista o mare diferenta de gandire intre cele 2 sexe. Si asta influenteaza obtinere anumitor functii pentru care este necesar un anumit tip de gandire.

Si am mai spus exista si exceptii, si se prea poate sa fie sora ta, sotia ta, etc exceptia respectiva.

In alta ordine de idei: daca nevasta ta ar fi un dezastru la contabilitate, tu ai lasa-o sa faca ea contabilitatea in firma ta? Sau ai angaja o persoana pe care o crezi capabila sa iti faca treaba? Vezi de gandirea asta "ca sora, sotia" chiar daca e mai slaba decat cineva calificat poate sa faca si ea treaba este plina Romania. Se numeste nepotism, si este un lucru cu care romanii sunt f. obisnuiti, si nu isi inchipuie ca se poate si altfel.

deci nu ai explicat nimic . ASHU are dreptate.

QUOTE

I-ai putea zice cuiva drag tie, de sex feminin (mama, nevasta, fiica) ca nu o crezi capabila dpdv genetic de o gandire la nivelul unui barbat?!

Da, urmarind o anumita chestie, eu i-am zis de citeva ori prietenei mele ca degeaba isi face firma pentru ca nu va fi in stare sa si-o administreze singura, mai ales in cazul unui control. Stii care-a fost rezultatul ? A inceput sa pishe ochii. Pai daca ea incepe sa plinga doar cind ii spun chestiile alea, cind vine unu' de la Garda si se rasteste de doua ori la ea, ce se-ntimpla? Iti zic eu: se cufureste pe domnia sa instantaneu!
Si da, este vorba de o diferenta majora atit in gindire cit si in comportament (d.p.d.v. al reactiilor in situatiile limita). Nu conteaza ca noi facem pipi din picioare si fetele nu, chiar n-are nici o importanta lucrul asta. Ideea e ca sunt anumite situatii si anumite momente in care un barbat isi face simtita prezenta si reactioneaza altfel, indiferent de gradul de stress.
Inca ceva: n-am nici o legatura cu discutia existenta intre Valentine si ashu!

QUOTE

deci nu ai explicat nimic . ASHU are dreptate.

sa inteleg ca mai nou te-a pus prietena la respect si postezi pentru ea? tongue.gif biggrin.gif biggrin.gif daca ai inteles ce am spus eu mai sus, da-mi te rog un contra-argument. ASHU nici macar nu a inteles ce am spus eu, cum naiba sa aiba dreptate?!

QUOTE

Si da, este vorba de o diferenta majora atit in gindire cit si in comportament

Uite, dom'le . cineva care a reusit sa sintetizeze ce tooo-ot incerc io sa spun cu mult mai multe cuvinte wink.gif Thx, Marty !

Si parte din diferenta asta e cauzata de agresivitatea masculina naturala, care la femei lipseste. Sigur, exista si femei care capata prin antrenament mental (sau injectii cu testosteron wink.gif ) aceeasi atitudine, dar asta vine cu pretul unui dezechilibru major pe planul privat (familie, etc) al vietii.

Si inca o diferenta pe care am observat-o (nu stiu insa ce o determina, dar ea exista): Dorinta barbatilor de a avea un obiect (masina, casa, ochelari de soare, chiar si femeie, in unele cazuri - hai, sariti-mi in cap) e determinata de atingerea unui scop. La femei, de multe ori posesia obiectului in sine e chiar scopul final..

valentine : nu m-a pus prietena la punct , doar ca eu nu sunt inchis la minte ca altii. trebuie sa gandesti din toate punctele de vedere o problema. sa te pui si in pielea celuilalt.

barbatii ca tine tin femeile in stadiul in care sunt majoritatea . la cratita cu tine ca nu esti buna de altceva :evil:

cu conditia de a ma repeta : tie iti face mamica prajiturele in fiecare sambata si te asteapta cu masa pusa ? ai fost nevoit sa gatesti pentru tine vreodata ? ai fost nevoit sa te intretii ? sa-ti speli singur hainele ? samd :twisted:

QUOTE

valentine : nu m-a pus prietena la punct , doar ca eu nu sunt inchis la minte ca altii. trebuie sa gandesti din toate punctele de vedere o problema. sa te pui si in pielea celuilalt.   barbatii ca tine tin femeile in stadiul in care sunt majoritatea . la cratita cu tine ca nu esti buna de altceva  :evil:   cu conditia de a ma repeta : tie iti face mamica prajiturele in fiecare sambata si te asteapta cu masa pusa ? ai fost nevoit sa gatesti pentru tine vreodata ? ai fost nevoit sa te intretii ? sa-ti speli singur hainele ? samd  :twisted:

da am vazut cum vorbea cu noi pe forum, sunt sigur ca te-a *ajustat* considerabil smile.gif

tu chiar ai idee despre ce vorbeam eu mai sus asa ca chestie?! sau pur si simplu citesti printre randuri?

am zis eu undeva "femeie nu esti buna de altceva?" .... incredibil frate ... nu inteleg cum poti sa comentezi despre ce am spus eu cand nici macar nu ai inteles / citit ce am scris eu mai sus: citez din mine tongue.gif

QUOTE

Eu nu am afirmat niciodata ca orice barbat e mai bun intr-o anumita chestie decat o femeie. De fapt in general sunt muult mai multi barbati prosti decat femei proaste.

si ultimele tale posturi George nu fac decat sa intareasca aceasta afirmatie biggrin.gif:D

PS desi nu are absolut nici o legatura logica cu ceea ce spuneam eu, ca sa iti dau curs intrebarilor tale: DA stau singur, DA imi gatesc singur, DA ma intretin singur, DA imi spal hainele singur (de fapt la masina, dar ce conteaza tongue.gif) ...

QUOTE

In alta ordine de idei: daca nevasta ta ar fi un dezastru la contabilitate, tu ai lasa-o sa faca ea contabilitatea in firma ta? Sau ai angaja o persoana pe care o crezi capabila sa iti faca treaba? Vezi de gandirea asta \"ca sora, sotia\" chiar daca e mai slaba decat cineva calificat poate sa faca si ea treaba este plina Romania. Se numeste nepotism, si este un lucru cu care romanii sunt f. obisnuiti, si nu isi inchipuie ca se poate si altfel.

Ce rationament tulburator. Sunt uluit. Pai ce kilu saftii de idei sa inteleg din asa elucubratii. Ce-am zis io si unde ai ajuins tu... Fascinant.

scuza-ma eu am precizat, "in alta ordine de idei: [...]" si face o referire cu intrebarea ta "I-ai putea zice cuiva drag tie, de sex feminin (mama, nevasta, fiica) ca nu o crezi capabila dpdv genetic de o gandire la nivelul unui barbat?! Ca oricum ai lua-o e mai proasta ca sefu tau care poa sa conduca o companie, insa ea nu?!?! Ca si vecinu e mai cerebral ca ea, numa fiindca are o putza de baiat in pantaloni?!?! " Intrebarea ta e penibila evident ca nu poti sa ii zici asa ceva cu motivele specificate mai sus ... si in general nu i-ai zice asta, desi poate o gandesti (daca tii la relatia ta evident tongue.gif).

Si in plus eu vorbeam de elite si tu ma iei cu nevasta, fiica, sora, ca sefu tau e mai bun conducator sau nu, etc. Va rog frumos, inainte sa comentatii relativ la ceva, cititi naibii posturile pe care le comentati ... e chiar asa de greu? smile.gif

QUOTE

Si in plus eu vorbeam de elite si tu ma iei cu nevasta, fiica, sora, ca sefu tau e mai bun conducator sau nu, etc. Va rog frumos, inainte sa comentatii relativ la ceva, cititi naibii posturile pe care le comentati ... e chiar asa de greu? smile.gif

Valtentine, se vede urat zau asa. Eu cred ca tu nu ai citit ce-ai zis. Iata cum ai vorbit tu numai de elite:

QUOTE

sunt si eu de acord. femeile (in general) nu pot sa conduca, nici masini, nici firme.  sau daca o fac, o fac prost.

QUOTE

vreau sa stiu si eu care dintre voi de aici daca ar avea suficienti bani si-ar investi acesti bani intr-o firma la care director manager general ar fi o femeie.

QUOTE

exista vre-un lider renumit femeie? exista vre-o firma mare si profitabila condusa de o femeie?

Deci mai sus vorbeai de cazuri banale, nu de premii Nobel. Bun. Revenim:

QUOTE

Intrebarea ta e penibila evident ca nu poti sa ii zici asa ceva cu motivele specificate mai sus ... si in general nu i-ai zice asta, desi poate o gandesti (daca tii la relatia ta evident tongue.gif).

Da de ce e draga penibila? Io zic ca e cat se poate de legitima, ma intrebam cum se impaca misoginismul tau ieftin cu simtamintele tale fata de persoane apropiate. Insa se pare ca pt. tine a fi ipocrit e ceva normal, a fi sincer cu cei dragi e penibil...Iar pun asta pe seama varstei, sper sa-ti treaca.

Sper din tot sufletelul meu ca aceasta discutie nu va degenera din misoginism in ....maternalism...adica sa nu va puna sfantu sa va luati mamele la orgasme ca va rup!