Outline · [ Standard ] · Linear+ Biserica Mantuirii Neamului?????

Ala-i monopol

Ala-i monopol

Monopolul Stăpânului, ce să-I faci?

Aha. Si tu vrei o religie bazata pe echitate si non-discriminare, da?!...

Monopolul Stăpânului, ce să-I faci?

E stapanu' tau. Io nu-s sluga si nici rob/sclav.

This post has been edited by kum: 23 Apr 2014, 22:09

"Iisus i-a zis: Eu sunt Calea, Adevărul şi Viaţa. Nimeni nu vine la Tatăl Meu decât prin Mine."

Yehsua a mai spus si:
"Sa nu credeti ca am venit sa aduc pacea pe pamânt. N-am venit sa aduc pacea, ci sabia" - Matei 10:34
"Cine n-are sabie, sa-si vânda haina si sa-si cumpere o sabie" - Luca 22:36
"Cât despre vrasmasii mei, care n-au vrut sa împaratesc eu peste ei, aduceti-i încoace, si taiati-i înaintea mea." - Luca 19:27
"Credeti ca am venit sa aduc pace pe pamant? Eu va spun: nu; ci mai degraba desbinare." - Luca 12:51
"Daca vine cineva la mine si nu uraste pe tatal sau, pe mama-sa, pe nevasta-sa, pe copiii sai, pe fratii sai, pe surorile sale, ba chiar însasi viata sa, nu poate fi ucenicul meu" - Luca 14:26

Un adevarat sfânt, ce propovăduieşte pacea şi iubirea.
Şi când mă gândesc ca misticii îl venerează pe sălbaticul ăsta.

This post has been edited by AR-18-MOS: 23 Apr 2014, 22:13

@mos:
E inutil, din pacate, să-ți explic eu versetele respective.
Într-adevăr, nu propovăduia pace, nici nu zicea "pace vouă!" mai tot timpul.
Nici nu S-a lăsat răstignit, nu...

@dacis: eu? Păi unde-i discriminarea-n creștinism?

This post has been edited by DragosP: 23 Apr 2014, 22:20

Raspundeam lui kum.

Crestinismul discrimineaza pentru ca trateaza foarte diferit credinciosii si necredinciosii. Chiar daca la inceput si mereu au, fiecare, sansa lor

Ohoho... si-nca cate!  Dar nu aici si nu acum! 

Ba chiar aici si acum!
Daca tu din ce spune Einstein acolo ai inteles ca e un credincios mozaic ortodox...inseamna ca nu ai inteles nimic.

This post has been edited by Dan73: 23 Apr 2014, 23:38

"Iisus i-a zis: Eu sunt Calea, Adevărul şi Viaţa. Nimeni nu vine la Tatăl Meu decât prin Mine."

Aici intervine diferenta majora intre felul in care credem. Unii iau mot-a-mot niste cuvinte din cartile sfinte si le dau statut de lege, altii le iau doar ca niste pilde, unele chiar demne de urmat.

Daca tu din ce spune Einstein acolo ai inteles ca e un credincios mozaic ortodox...inseamna ca nu ai inteles nimic.

Acuma e drept ca am cam exagerat!...

Io aveam ca reper cartulia scrisa de Einstein. "Cum vad eu lumea", parca se cheama (din care mi se pare ca e scos citatul cu pricina). Plus niscaiva texte despre iudaism si influenta lui asupra oamenilor de stiinta evrei. Daca vrei sa vezi cat de profund este impregnat Einstein si fizicienii in genere de apartenenta lor religioasa, urmareste celebra dezbatere dintre Einstein, pe de o parte, si Heisenberg si Bohr, pe de alta parte. Cei din urma protestanti, mi se pare.

Faptul ca religiile influenteaza decisiv indivizii si natiunile este sustinut cu osardie de alt neamt, Max Weber, in "Sociologia religiilor"

Aici intervine diferenta majora intre felul in care credem. Unii iau mot-a-mot niste cuvinte din cartile sfinte si le dau statut de lege, altii le iau doar ca niste pilde, unele chiar demne de urmat.

Evident ca in crestinism gasim si o componenta etica / practica / concreta (pilde, unele chiar demne de urmat). Dar daca nu luam ca atare si spusele despre Hristos, inviere etc.etc.. pierdem vremea. Cel mult suntem porecliti crestini!

Depinde de orizonturile fiecăruia. Unghiul de incidenţă asupra "slovelor buchisite" lasă sau nu şi puţin loc de interpretare. Lipsa de permisivitate, tipică BO, în raport cu alte modalităţi de a crede, mie, personal, nu-mi place defel.
A caracteriza oamenii strict din punctul de vedere a înclinaţiilor şi practicilor religioase denotă o formă de egoism cu iz dictatorial.

This post has been edited by gabize: 24 Apr 2014, 06:45

Depinde de orizonturile fiecăruia. Unghiul de incidenţă asupra "slovelor buchisite" lasă sau nu şi puţin loc de interpretare.

Toate cultele crestine lasa macar putin loc de interpretare. Inclusiv ortodoxia. Acuma sa nu crezi ca exista vreo varianta de crestinism (DragosP le-ar numi erezii) care lasa prea mult loc de interpretare. Inclusiv neo-protestantii interpreteaza destul de riguros, uneori chiar rigid!, textele religioase. Biblia, mai ales! Inca o data: la toti e vorba de o libertate extrem de limitata a interpretarilor.

Crestinismul discrimineaza pentru ca trateaza foarte diferit credinciosii si necredinciosii.

Nu e discriminat nimeni câtă vreme e botezat în Hristos. Nu eşti botezat, n-ai treabă cu practicile creştine, deci care-i/unde-i discriminarea?

Aici intervine diferenta majora intre felul in care credem.

Interpretarea după ureche, la bunul plac şi "bun simţ" al fiecăruia a dus şi duce la zecile de mii de secte "creştine" actuale. Începând cu cei care s-au rupt din Biserică în 1054.

Lipsa de permisivitate, tipică BO, în raport cu alte modalităţi de a crede, mie, personal, nu-mi place defel.

Permisivitatea este în Duh şi-n Adevăr. Orice altceva e vorbărie goală

A caracteriza oamenii strict din punctul de vedere a înclinaţiilor şi practicilor religioase denotă o formă de egoism cu iz dictatorial.

Cine pe cine caracterizează monşer?

Toate cultele crestine lasa macar putin loc de interpretare.

Exact cum am zis: în Duh şi-n Adevăr.

This post has been edited by DragosP: 24 Apr 2014, 07:22

Nu e discriminat nimeni câtă vreme e botezat în Hristos.

1. Nu era vorba de discriminare in intelesul din ce in ce mai larg raspandit in ultima vreme, de distingere a oamenilor pe baza unor criterii ilegitime. Ci de discriminarea fireasca, precum cea facuta de profesori cu copiii, prin notare: cel ce stie bine, ia nota mare, cel ce stie mediocru, ia nota mai mica.
2. Nu era vorba de discriminarea intre crestini si necrestini (crestin = botezat), ci intre crestinii credinciosi si cei necredinciosi. Cu asta esti de acord ca este normala si naturala?

This post has been edited by dacis: 24 Apr 2014, 07:29

1. Nu înţeleg la ce te referi. Pur şi simplu nu înţeleg exemplul.
2. Nu înţeleg despre ce discriminare vorbeşti. Poţi fi mai clar?

Esti virtuos? In rai cu tine. Pacatuit-ai? Mostenesti iadul!

PS Capisci?

Prima afirmaţie nu am auzit-o. La ortodocşi cel puţin.
Cu a doua sunt de acord: toţi trebuie să ne vedem păcatele şi să acţionăm în direcţia renunţării la ele şi a eliberării de patimi.

Catolicii şi mai ales protestanţii se cred gata mântuiţi. La ortodocşi treaba e mai încurcată umpic.

Catolicii şi mai ales protestanţii se cred gata mântuiţi. La ortodocşi treaba e mai încurcată umpic.

Cu catolicii "afacerea" mantuirii e mai altfel decat zici tu, mai logica chiar... Inclusiv purgatoriul este un concept care rezulta ca o consecinta logica a nevoii de a distinge intre categoriile de pacatosi. Mai precis, intre cei "recuperabili" si cei "nerecuperabili".

Ma cam indoiesc ca nu stii bine astea. Cred ca te cam alinti!

Nu mă alint deloc.
Ceea ce spui tu confirmă ceea ce am zis şi eu: toate-s ordonate dpdv logic şi simplificate la maxim. "Afacerea mântuirii" ba chiar e considerată implicită. O singură problemă e: că se foloseşte logica umană. D'aia protestanţii nici nu mai consideră necesare Tainele: botez, spovedanei etc. Sunt prea ilogice.
Iar catolicii nu-s departe, doar din ei s-au rupt alde Luther, Calvin şi alţii, nu?

This post has been edited by DragosP: 24 Apr 2014, 07:55

Logica umana sacs! Ne invata prostii.

Interpretarea după ureche, la bunul plac şi "bun simţ" al fiecăruia a dus şi duce la zecile de mii de secte "creştine" actuale. Începând cu cei care s-au rupt din Biserică în 1054.

Că bine spui: la început a fost o singură Biserică.
Apoi au apărut subdiviziuni, BO şi BC.
Apoi, pe parcurs, dar cu o mai mare frecvenţă în epoca modernă, au apărut şi alte subsubdiviziuni.
Corect până aici, este?
Ei bine, diferenţa între ce susţii tu (şi spui că e de fapt opinia BO) şi ce spun eu, e modul în care percepen adepţii "bisericilor" astfel împărţite:
Eu accept că toţi sunt credincioşi, indiferent de biserică, plecând de pe picior de egalitate spre mântuire, indiferent de calea (biserica, credinţa) pe care o urmează. Matale (conform cu preceptele BO) pui ortodocşii mai presus de ceilalţi, fără pic de elasticitate. Discreditezi din start existenţa unei alt fel de "credinţe", chiar şi dacă aceasta e doar o interpretare puţin diferită a ortodoxiei (vezi greco-catolicismul).

Era bun de patriarh.

Că bine spui: la început a fost o singură Biserică.
Apoi au apărut subdiviziuni, BO şi BC.
Apoi, pe parcurs, dar cu o mai mare frecvenţă în epoca modernă, au apărut şi alte subsubdiviziuni.
Corect până aici, este?

Parţial, în sensul ca s-au despărţit erezii. Nu subdiviziuni.

Ei bine, diferenţa între ce susţii tu (şi spui că e de fapt opinia BO) şi ce spun eu, e modul în care percepen adepţii "bisericilor" astfel împărţite:
Eu accept că toţi sunt credincioşi, indiferent de biserică, plecând de pe picior de egalitate spre mântuire, indiferent de calea (biserica, credinţa) pe care o urmează.

N-am negat credinţa nimănui, şi păgânii cred în ceva: pix, bani, femei, haleală, vaci, degetul mijlociu.

  Matale (conform cu preceptele BO) pui ortodocşii mai presus de ceilalţi, fără pic de elasticitate.

Nu pun pe nimeni mai presus sau mai prejos: urmez ceea ce a zis Mântuitorul: "Eu sunt Calea, Adevărul şi Viaţa" şi moştenirea apostolică. De altfel, tot Mântuitorul zicea: "Cel ce nu este cu Mine este împotriva Mea; şi cel ce nu adună cu Mine risipeşte." Ori, orice modificare a spuselor Lui asta înseamnă.

Discreditezi din start existenţa unei alt fel de "credinţe", chiar şi dacă aceasta e doar o interpretare puţin diferită a ortodoxiei (vezi greco-catolicismul).

Nu discreditez nimic şi pe nimeni. Spun doar că nu e aceea calea spre Mântuire. N-o neagă nimeni pe a nimănui (L.E. pentru claritatae exprimării: <măntuirea>), pe de altă parte, pentru că Mântuirea e în mâna Domnului, nu a noastră. Ştim doar că ortodoxia, dreapta credinţă lăsată de Iisus Hristos e Calea şi Adevărul.

P.S. Capisci?

This post has been edited by DragosP: 24 Apr 2014, 09:23

Nu pun pe nimeni mai presus sau mai prejos: urmez ceea ce a zis Mântuitorul: "Eu sunt Calea, Adevărul şi Viaţa" şi moştenirea apostolică. De altfel, tot Mântuitorul zicea: "Cel ce nu este cu Mine este împotriva Mea; şi cel ce nu adună cu Mine risipeşte." Ori, orice modificare a spuselor Lui asta înseamnă.

Da, păi şi catolicii au aceleaşi principii. Totuşi, nu se ridică la nivelul aşteptărilor, ca să mă exprim frumos.

N-am negat credinţa nimănui, şi păgânii cred în ceva: pix, bani, femei, haleală, vaci, degetul mijlociu.

Eu am limitat discuţia strict la ramurile desprinse din Biserică şi recunoscute ca atare. Nu am individualizat credinţa tocmai pentru a nu mai primi răspunsuri de gen.

NOI, ORTODOCŞII, Ştim doar că ortodoxia, dreapta credinţă lăsată de Iisus Hristos e Calea şi Adevărul.

aici am corectat puţin.

Da, păi şi catolicii au aceleaşi principii. Totuşi, nu se ridică la nivelul aşteptărilor, ca să mă exprim frumos.

Ca să citez: "bagi tu mâna-n foc pentru asta?" Adăugirile şi modificările care n-au nici în clin nici în mânecă cu Duhul învăţăturii Mântuitorului se trec cu vederea? Alea nu contează în ecuaţia păstrării sau nu a Harului Mântuitor? Ba contează tare di tăt!

Eu am limitat discuţia strict la ramurile desprinse din Biserică şi recunoscute ca atare.

Recunoscute de cine? De ei între ei? Ok.

aici am corectat puţin.

Te rog respectuos să n-o mai faci. Altfel vei vorbi singur.

This post has been edited by DragosP: 24 Apr 2014, 09:29

Te rog respectuos să n-o mai faci. Altfel vei vorbi singur.

Scuze, (deşi nu-ţi înţeleg reacţia) n-a fost cu impertinenţă şi nici lipsă de respect.
Iar corectura evidenţia opinia mea, nu-ţi puneam vorbe în gură.
Mie aşa mi se pare a fi cu adevărat pertinetă exprimarea. Pentru că, la rândul lor, catolicii, hinduşii, islamiştii, budiştii, etc. consideră calea lor ca fiind cea corectă.

Uitasi de evreii,care se razboiesc cu muslimii in Ierusalem, pentru suprematia adevarului absolut..

Raspundeam lui kum.

Crestinismul discrimineaza pentru ca trateaza foarte diferit credinciosii si necredinciosii. Chiar daca la inceput si mereu au, fiecare, sansa lor

Mon cher, io nu vreau nici un fel de religie. Asta nu inseamna ca altcineva nu e liber s-o vrea.

Ma',am vazut acu' cateva zile un reportaj d-acolo,din Ierusalim,unde evreii ,si musulmanii,abia asteapta un fitil ca sa se arunce in aer,la propriu,pt dovedirea celei unice,imbatabile,etc dintre religii..Numai acolo sa nu locuiesti,kum,cu d-astia 'liberi' sa-si doreasca nu stiu care religie..Si pe care s-o impuna cu de-a sila si forta..Chestie care n-are-a face cu credinta.Chiar deloc.

This post has been edited by iulia_boris: 24 Apr 2014, 09:53

Mulțumescu-mi mie însumi, am capacitatea de a pleca de unde nu-mi place. Deci io nu aș locui în locuri de genul ălora.