Outline · [ Standard ] · Linear+ Biserica Mantuirii Neamului?????

Si in filme se pot observa! In bisericile catolice exista un fel de cabine cu doua intrari: una pentru preot si una pentru credincios, unde ambii stau comod! Si la noi, exista unii preoti ce nu isi lasa credinciosii sa stea in genunchi daca starea de sanatate nu le permite! Cred ca in toata discutia asta nu trebuie blamati simpli preoti pentru greselile facute de conducerea BOR!

Si in filme se pot observa! In bisericile catolice exista un fel de cabine cu doua intrari: una pentru preot si una pentru credincios, unde ambii stau comod!

Si la noi, exista unii preoti ce nu isi lasa credinciosii sa stea in genunchi daca starea de sanatate nu le permite!

Cred ca in toata discutia asta nu trebuie blamati simpli preoti pentru greselile facute de conducerea BOR!

pai daca nu te pricepi de ce judeci?

la spovedanie, daca vrea lumea da, nu-ti cere nimeni; la imparatasanie nu se dau bani de nici o culoare!!!
de cate ori ti s-a intamplat asta si unde? adica la oras, la tara, la margine de mahala...chiar sunt curios!

m-ai spart cu exemplul ala; (si-a fracturat piciorul sau glezna? ca sunt 2 lucruri diferite..) si care e vina preotului?
iar o dai in balarii...hehe...chiar nu am ce argument sa-ti dau, daca tu vii cu d-astea...hai ia-l la rost pe Dumnezeu pentru asta; hai mai sa fim rezonabili...

asa e, sunt multi preoti care lasa de dorit, dar care e problema? te intereseaza pe tine mantuirea lor sau a ta? fiecare are drumul lui..
aaa, e drept ca e pacat ca din cauza preotilor care nu se ancoreaza acestei lumi, oamenii cauta altundeva raspunsuri; asta e partea a doua; dar asta e cu totul alta problema'

hai sa nu deviem acum in diferentele dintre ortodoxi si catolici, ca iar e alta discutie;
hai sa terminam cu obiceiul asta de a ne da cu parerea foarte avizati cand de fapt nu suntem deloc;
ia te rog istoria bisericeasca in brate, dogmatica, ia filocalia lu staniloaie, si apoi mai vorbim...
acum vorbesti de esenta cand mai inainte ziceai sa nu o dam pe teologie ca nu te pricepi? de unde stii tu care e esenta? de ce privesti numai forma unuiritual? daca tu nu intelegi sau nu pui pret pe el, de ce il judeci?
unde este toleranta? ne mai intrebam de ce omoara crestinii cu arabii intre ei...

grandomania.. te referi la aceatsa catedrala, nu? nu stiu ce sa zic, nu pot judeca daca e bine sa nu ...
poate nu era momentul acum, poate trebuia reprimenita biserica ca institutie si apoi construirea catedralei.. in fine..

iar judeci aiurea lucruri pe care nu le intelegi; vezi tu, ideea e ca sa nu te lauzi cu postul pe care il tii, cu penitenta pe care o faci; pentru ca dai in mandrie si mai bine nu tii postul; asa ca de multe ori e mai bine sa nu te stie lumea si sa mananci normal, fara sa-l faci pe celalalt sa se simta prost decat sa faci caz de sfintenia ta; asta se cheama smerenie; dupa aia, poti sa te revansezi tinand in plus o zi de post, sau un post negru, etc..
dragostea e mai presus de ritualul in sine, aplicat fara cap; ideea e sa intelegi postul.. postul nu e regim/dieta; fa diferenta;

nu iti mai da cu parerea de biserica catolica, daca nu cunosti istoria, dogmatica acesteia; anumite lucruri nu pot fi cuprinse asa usor din afara; si jocul de fotbal e complex desi nu pare cand il vezi la tv;

mai kimms noi vorbim pe ce vedem in filme sau pe lucruri concrete;
ce film era, comedie sau politist? heeeee...
laugh.gif laugh.gif

QUOTE

3. Dupa ce am vazut sf. Sofia din Istanbul (unde m-am dus special pentru ea), sf. Petru din Roma si domul din Milano, consider totusi ca un asemenea monument ar trebui realizat, fie si numai pentru infrumusetarea si imbogatire punctelor turistice ale capitalei. Si are fara discutie si rolul ei in impresionarea maselor.

Cele la care te referi tu mai sus sunt niste MONUMENTE ISTORICE, inaltate in urma cu sute de ani, cu niste arhitecturi specifice vremilor si locurilor unde au fost construite, trecute prin tot felul de razboaie/cruciade/etc., locuri pe unde au trecut mari oameni ai istoriei lumii asteia pacatoase! Ceea ce vrea sa faca Prea Enervant de Fericitul Teoctist e un mare fis, o abominabilitate arhitectonica! Pe cit punem pariu ca astia sunt in stare sa puna termopane cu autocolant care sa imite vitraliile iar pe clopotnita sa trinteasca o gigantica cruce plina de beculete si luminite ? Chiar crezi ca va iesi ceva asemanator Dom-ului din Milano ??? Sa fim sobri, ce naiba!

P.S.: Vezi ca exista pe Barbu Vacarescu o biserica de curind construita. Frapeaza prin termopane si compresoare de aer conditionat.

Au refacut dupa revolitie o biserica langa fosta Opereta (Mihai-Voda parca) daramata de Ceasca. E micuta, alba, simpla...mie imi placea pe afara, i-am dat ocol si mai mai sa intru sa vad daca au reusit sa salveze frescele. Multe renovari si reconstructii celebre s-au ratat din cauza asta (vezi Trei Ierarhi sau Curtea de Arges). Cand am vazut insa ce namila de compresor trona la rasarit de atar...am renuntat.

E hai ca acuma ma revolt io. De cand e aeru conditionat unealta diavolului????
Mi se pare civilizat ca intr-o zi torida de vara sa nu trebuiasca sa te prelingi de cald prin biserica, ci din contra, sa fie o atmosfera placuta si imbietoare. La faza asta sunteti mai rau ca babele alea prea cuvioase.

haha... pai cum mai ashu, cine stie ce sta ascuns inauntru, hehe... si sufla asa cu putere, si te ia asa o racoareeee .... nasol ce sa zic...io sunt impotriva... laugh.gif laugh.gif

Eu totusi am facut parte dintr-o generatie care de voie de nevoie a mai invatat ceva religie in scoala!

Ceea ce ma deranjeaza este tocmai ca in Biserici in loc sa se puna accent pe invatare, pe aprofundare, se pune accent pe un ritual! Daca ma duc si fac acel ritual perfect dar nu stiu care ii este semnificatia, nu inseamna absolut nimic!

Eu am mers si in biserici catolice, si anglicane si luterane. Am fost de Craciun in Roma si in fiecare biserica erau oameni! Am fost in Paris si Munchen de Sfanta Maria in ani diferiti si procesiunile sunt impresionante!

Nu sunt de acord cu aceasta Catedrala atat timp cat insasi BIserica putea facea lucruri mai bune cu ei! Chiar crede cineva ca au toti acei bani ? O sa fie un santier pentru multi, multi ani!

Si daca ii au, de ce nu a dat Biserica dovadade marinimie si sa spuna ca nu mai are nevoie de banii de la buget, pe care statul ii poate folosi in scopuri utile cetatenilor sai!

Mi s-a intamplat sa mi se ceara bani la spovedanie la biserica de la Unirea, ascunsa intre doua blocuri, intre Unirea si Cocor!

A avut fractura si fisurade tibie, dar in imediata apropiere a gleznei! Vina preotului este ca daca nu s-ar fi apucatsa povesteasca de Dostovieski si alte lucruri care n-au nici-o legatura cu spovedania, ea nu ar fi stat atat de mult jos! Era un copil de 13 ani! Ea a vorbit 5 minute, restul timpului a vorbit preotul!


De ce e necesara o astfel de constructie, cand bisericile cad in tara!

Toleranta si impacarea sunt foarte rare in discursul oficial al BOR! Uite-te la localitatile unde exista si ortodocsi si greco-catolici si o singura biserica ce a aprtinut unei confesiuni, apoi a fost data celeilate cate scandaluri apar, iar in fruntea scandalului stau preotii? Ce eexmple pot fi acei oameni, cand dialogul, toleranta, impacarea, iertarea nu se regasesc in faptele lor?


In momentul in care banii cu care sunt platiti preotii vin de la buget, in momentul in care distrugerea unui parc ma afecteaza si pe mine, am dreptul sa-mi spun o parere!

Nu sunt deloc multumita de biserica ca institutie atat timp cat oameni ce au aprobat distrugerea bisericilor incadetin functii inalte! exista preoti-informatori ai securitatii care inca detin aceste functii! Secretul spovedaniei este sacru, iar ei nu l-au respectat!

Diferenta o stiu foarte bine! Asa cum stiu ca exista post al trupului si post al sufletului! Preotul cu care faceam religia in scoala generala ne spunea ca ceea ce mananci are o prea mica importanta, mult mai importante fiind vorbele, gandurile, faptele!

Stiu diferentele dogmatice intre ortodoxie si catolicism, dar Biserica Catolica a reusit sa-si tina mult mai aproape credinciosii decat BOR, caare nu face nimic sa si-i apropie! Dar pretinde ca reprezinta "neamul romanesc"! Hai sa fim seriosi ca nu daca am dona toti ceea ce avem acestei catedrale, acest lucru nu inseamna mantuirea!

Mai importanta este o fapta facuta pentru ajutarea unui om decat sa construiesc o catedrala!

Sunt superbe marile catedrale din vest, dar au fost construite in alte conditii! Poate peste 10-20 de ani conditiile economice ale romaniei vor fi altele si se va putea construi aceasta catedrala, intr-un loc ales cu mai multa intelepciune!

Cum poate sa vina un preot sa spuna ca nu va distrusa nici macar o frunza din acest parc, cand in afara de locul propriu-zis trebuie transportate materialele, praful de la demolare, se va duce si spre parc, vor exista baraci, utilaje!

Si inainte de razboi s-au facut abuzuri. Au fost biserici mai importante decat altele si etc....renovari stupide pe bani grei si monumente adevarate, solide, autentice care se paragineau. Uite ca am vreme, sa va spun doua povesti:

In Curtea de Arges e Manastirea (legenda lui Manole si etc.) care e renovata din ruine de celebrul restaurator francez Violet Le Duc pe banii lui Carol/Ferdinand. A iesit o "bombonerie frantuzeasca" ca trebuia sa devina necropola a noi dinastii de Romania, cum si e si etc. si etc. Deci bani de la Rege (de fapt de la stat/buget ca domeniile coroanei tot ale statului erau) si binecuvantari oficiale. Daca ati intrat, fresca interiora e este opulenta in nuate de verde aurit nebizantina....absolut nula si gretoasa (aceasi mana criminala e si la Trei Ierarhi in Iasi, de imi venea sa turbez). Monumentul nu mai are nici o valoare istorica azi, imi pare rau sa va dezamagesc...este practic o biserica de secol 20 facuta in stilul presupus al secolului 16 de origine. Pentru ca nu s-a putut recupera nimic...inainte de renovare...manastirea era o masa diforma, pentru ca basoreliefurile de piatra de proasta calitate au fost topite de ploi (materiale ieftine, facut la repezeala cu grija insa sa ia fata si sa fie incarcat si bogat...sa ii umilim pe greci). Despre latura estetica...cine poate spune ceva, sa o faca, mie nu imi place prea mult azi, mi se pare cam prea mult si prea Copy/Paste, insa cine stie daca arata asa...Ar trebui sa vedeti poze cu ce era Manastirea Argesului inainte de renovare si ce e acum ca sa va dati seama cata imaginatie au avut restauratorii.

In acelasi oras, la 1 km distanta se gaseste curtea domneasca a lui Basarab I, cel de la Posada, primul domn al Tarii Romanesti, etc...curtea domneasca e o ruina la nivel de temelie, biserica "SF. Nicolae Domnesc" ctitorita de acelasi Domn langa e in picioare si azi, super solida. Si e cu 3 secole mai batrana decat Manastirea Argesului. Pe vremea evului mediu timpuriu, banii se bagau mai putin in vila domnitorului si mai multi in biserica...dupa cum se vede, aceea trebuia sa reziste veacurilor.
Ei bine si asa era si acum 70 de ani cand peretii au inceput sa se departeze, acoperisul sa fie luat de vant si frescele vechi de 7 secole sa inceapa sa fie spalate de ploi. Au credeti ca s-au gasit bani pentru monumentul asta sau pentru Manastirea Argesului. Asa e...Nu s-au gasit! Conducerea inteleapta regala nu mai avea bani publici pentru alte monumente, asa ca a continuat de si-a sponsorizat boboneria cavou si a dat puternic din umeri. Daca nu era Iorga si un grup de entuziasti sa faca cheta...acum pa pa. Si era pacat, in fresce sunt primii domni ai tarii in original (cei care mai treceti pe la Cozia sau Voroneti, sa stiti de la mine ca i-au renovat recent pe Mircea si Stefan in mare hal, barba/mustata la moda, parca sunt din Rapirea din Serai, era amuzant cand eram pusti sa il vad pe Stefan cel Mare, cu gusa si o fata rotunda cu pleata firava, acum ii ditamai gladiatorul cu barbia lata). Revenind la Biserica Domneasca din Curtea de Arges, cand au renovat biserica, au gasit singurle ramasite ale unui domnitor din evul mediu timpuriu (s-ar putea sa fie chiar Basarab I sau Vlaicu Voda)...un mormant bogat neatins de hoti si descoperit prin miracol (toate fotografiile obiectelor din lectia cu Posada sunt de acolo). Miracol, pentru ca era amplasat total aiurea, unde nimeni nu se gandea, loc in care insa se strangeau femeile sa faca pomeni de veacuri si Iorga acolo a cautat. Basca confirmarea datei mortii lui Basarab I lasate de un mester pe zid...ascunsa sub un strat gros de fum. Frescele sunt absolut minunate...pline de culoare, pline de gust...chiar iti spun ceva despre oamenii aia...ca nu erau salbatici, cum ii credem.

Ce legatura are asta cu topicul...pai istoria si traditia nu se importa...daca nu am avut catedrala pana acum...probabil ca nu a fost nevoie, mai bine sa avem grija de ce se darama si se renoveaza sub ochii nostrii...pana nu ajunge Mihai Viteazul sa semene cu Aragorn, ca e mai sexy. A, sa stie pictorii chinuiti, Mihai era plesuv bine de tot, aproape chel!

Ashu...da-l in masa de aer conditionat ca o biserica are inertie termica si tine racoare bine...Ai vazut tu aer conditionat la Sf. Sofia la Istambul?...Poate or avea...dar isi ascund compresoarele bine, ca e monument istoric si nu cadreaza... Aparatele astea nu se cumpara la ghici, se face un calcul de nevoi de frig in functie de ocuparea spatiului si conditii meteo, copozitia peretilor, vopseaua peretilor, marimea ferestrelor (asta fac de cand sunt inginer si stiu bine care e treaba)...etc. Taica Popa isi aparatu' dupa cum il taie buzunarul, cat mai mare sa fie...ce daca e de fereastra si vede tot cartierul (variantele split sunt un pic mai scumpe dar mai le poti camufla.)...sa stie credinciosul ca are confort. Ia sa adauge la Catedrala Mantuiri si parking subteran, minimarket si McDo sa vezi ce succes o sa aiba.
Bun simt mai, atata tot cerem.

QUOTE

pana nu ajunge Mihai Viteazul sa semene cu Aragorn, ca e mai sexy.

biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif Si Stefan cu Legolas, febletea mea. biggrin.gif biggrin.gif

Legat de AC, depinde mai mil. Io cand m-am casatorit am cautat special o biserica cu AC ca nu vroiam sa ma coc acolo 45 de minute in haine de ginerica. Mie mi se pare o chestie necesara, nu vad de ce nu cadreaza.
Dar calorifer e voie sa aiba? Sau trebe ca iarna credinciosii sa tremure de frig la slujba? Sau caloriferu e ok ca e de mai demult, AC-ul e recent asa ca nu-i bun? :shock:

Cu alde caloriferul...si asta e o inventie destul de recenta la scara istoriei. 70-80 de ani...inainte de calorifer toata lumea se incalzea la soba. Ai vazut vreo soba in biserica...ca si acum un secol, iarna trebuie sa fi fost frig. Ei absurd/neabsurd dar traditional bisericile nu sunt prevazute cu mijloace de inacalzit/racit si nici cu bufet la intrare. Traditionali de dobitoci stramosi astia ai nostrii smile.gif

Daca ii mananca si vor modernitate sa faca bine sa pastreze aparentele. Daca e monument istoric, sa faca bine sa il ascunda pe cat posibil...nu sa il puna in fereastra altarului...asta am zis. Ala de la biserica de langa fosta Opereta (monument istoric reconstruit) era o namila de agregat...nici nu stiu cum l-au cocotat acolo. Daca e biserica noua...sa faca un calcul de nevoie de frig si pe urma sa il cumpere. Si e de bun simt sa il puna mai ferit, ca nu o inchiriaza ca spatiu comercial.

Uite un exemplu de conflict spiritualitate/modernitate. Reclama la Catedrala pentru recuperarea investitiei:

Catedrala Mantuirii Neamului, confort sporit, complet climatizata si sunet Dolby Digital, 5000 de locuri. Cel mai mare Multiplex din tara...asta cand nu e lume la spovedit sau in timpul sarbatorilor religioase!

Bisericile sunt construite pentru altceva decat marirea omului...ca tu vrei sa te simti bine la biserica e OK...dar nu trupul trebuie sa se simta bine acolo.

Mai acestia!
Io am "neste" idei mai putine dar fixe!
Pana in anii 30 cand s-a inventat aerul conditionat cum mama ciorilor stateau ma aia in biserica fie iarna fie vara?
Ca sa nu mai vorbim de ideea de cainta, ca te duci la biserica sa te caiesti, nu sa te simti mai bine decat acasa, ca atunci te muti acolo ca Bundy la supermarket!

kimms...nice to meet you, ideeile aceste referitoare la "bunul samaritean" au mai fost vehiculate in istoria bisericii si toate au fost combatute cu furie sau inchizitie
A se vedea schisma dolcenienilor (daca ai citit Numele Trandafirului stii sigur ce e cu asta)

Am auzit aici niste idei nebune...factura si chitanta sau macar bon fiscal....hehehe....sa o vad si io pe asta!
La manastirile din nordul Moldovei nici nu au bunul simt sa spuna "cat vreti sa dati" pt acatiste ci au tarife clare: 100k sau 200k (la mirarea mea mi s-a raspuns: "pai aici e manastirea Putna, nu poa sa coste ca la orice TARABA!!!")

Nu pot fi de acord cu voi. Ce daca nu exista pana in anii 30 asta inseamna ca inca nu e suficient de vechi ca sa-l putem folosi in biserica? De unde pana unde? Ce are una cu alta. Si io as zice total contrariul: in biserica nu trebuie sa te simti naspa. Tre sa-ti fie bine, nu naspa. Nu te duci numai ca sa te caiesti, de unde ideile astea? La biserica te duci si la Nasterea Domnului, si la Invierea Domnului, si la botez, si la cununie. Astea sunt evenimente fericite si starea ta psihica trebuie sa fie "de bine", nu de cainta si durere, da? Si cand mori de frig iarna sau te scurgi din picioare de cald vara, numa bine nu-ti e (inclusiv pe plan psihic). Nu cred ca au vreo legatura cu religia gandurile ce-i trec unui om prin cap cand se afla intr-o incapere plina cu oameni, fara AC, in mijlocul lui august.
By the way, voi mergeti la biserica? Sau treceti doar pe langa ea si va jeneaza la oki compresorul de AC, zicandu-va ca fraierii aia de credinciosi pot rezista in orice conditii, ce io i-am pus sa se duca la biserica??
Io zic ca si religia trebuie sa evolueze in ton cu timpurile, ca altfel se distanteaza prea mult de om, obiectul sau de lucru principal. Suntem noi ortodocsii prea rigizi in gandire si prea conservatori, iar mie personal asta nu-mi place deloc.

PS. Cumva sunteti de acord si cu agaricii care au declarat ineptia din footeru meu?

Ashu...in societatea de consum, omul este obiectul de lucru principal. Nu cred ca in religie...acolo altceva e principal, nu ma pricep, dar zic si eu. smile.gif

Aici nu am vazut compreosoare la nici o biserica...chit ca am intrat sau am trecut (si sunt catolici). Repet, sa se modernizeze primesc, dar sa nu o faca evident...sfidator. Am spus clar cum vad lucrurile in post anterior.

O biserica cu AC nu e mai buna decat una fara. Asa cum una mai inalta nu e mai buna decat una scunda, sau una mare decat una mica, sau una grea decat una usoara. Nu se aplica regula de 3 simpla!!!

Da' n-a zis nimeni ca-i obiectu diavolului, omu' lu' Dumnezeu! Eu ma refeream la arhitectura, la nimic altceva! Si daca tot vrei sa te simti comod in biserica, la nunt/botez/impartasanie/etc., mai bine chemi popa acasa sa te cunune, n-ar fi mai cul ? Daca nu vrea sa vina ca sa te cunune acasa, zici ca e pentru o inmormintare si cind a ajuns la tine o bagi p-aia cu: "SURPRIZAAAAAAAA !!! Hai, bre parinte, ca n-a murit nimeni, faceam putina caterinca. Da' daca tot esti aici, n-o pui si matale d-o cununie, ca sa nu mai mergem cu totii acolo ?" :wink:

acum kimms, tu ce vrei, in fiecare duminica preotul sa explice semnificatia slujbelor ? ca de fiecare data mai apare cineva nou? hai sa fim seriosi...sunt o gramada de carti, ai de unde sa te informezi.. aa, si dupa aia daca ai neclaritati teoretic pui intrebari..

unde vrei sa ajungi cu faptul ca ai fost in diverse biserici, ca nu inteleg?!!!

e dreptul tau sa ai o parere.. insa repet un lucru pe care e bine sa-l retii: unele lucruri se judeca in cu totul alti termeni decat dpdv economic; nu spun ca e bine sa fie facuta.. io pur si simplu ma abtin; nu pot cuprinde importanta sau neimportanta construirii bisericii..

iar faptul ca o sa fie santier pentru multi ani, nu e un argument;

hai ma kimms ca continui sa persisti ca sa zic asa.. ce vina are preotul ca probabil a vrut sa stea putin mai mult de vorba cu sora ta; daca o expedia in 3 minute ziceai ca e abureala; chestia aia i se putea intampla si daca statea de vorba cu profesorul de sport in sala; sau in tabara.. se cheama ghinion, na..nu poti da vina pe preot; e aberant sa gandesti asa.. da-o-n colo suntem oameni cu carte..

ai dreptate ca problema cu greco-catolicii a fost tratata aiurea.. ce sa-i faci... asta e...e trist...

padure fara uscaturi nu exista; de bine de rau in romania nu s-au distrus bisericile in masa ca in URSS...

pai daca stii care e diferenta de ce l-ai judecat pe preotul ala ca s-a dedulcit, ca sa zic asa? doar ca sa contrazici?

nu cred ca putem analiza care biserica a tinut mai aproape credinciosii...e greu de judecat din multiple motive;

care e cea mai importanta diferenta dogmatica dintre cele 2? stii care e consecinta? aveam o carte pe acasa in care erau explicate chestiile astea, aparent putin importante dar cu consecinte asupra evolutiei societatii..e mult de vorbit...

acum vii cu populisme din astea, gen dragomir; mai bine o fapta decat o biserica; pai hai sa le transformam in locuinte pentru tinerii casatoriti ce pielea mea..

de ce ar fi mai multa intelepciunce peste 10-20 de ani? avem astazi mai multa inteleciune decat acum 50 ani? nu cred.. ba din contra..

bai hai sa nu cadem in derizoriu cu disputa pro/contra AC sau calorifer.. astea sunt niste lucruri absolut utile, e ca si cum pui covoare pe jos; aaa , ca ai un pic de grija cum le pui asta e altceva;
hai atunci sa scoatem becurile si sa ramanem la lumanari.. e mai frumos probabil, dar totusi suntem in sec. 21... totusi...ne gaseste conservatorismul tocmai la amanunte...(inca o dovada ca diavolul se ascunde in amanunte, hehe..)

QUOTE

Da' n-a zis nimeni ca-i obiectu diavolului, omu' lu' Dumnezeu! Eu ma refeream la arhitectura, la nimic altceva! Si daca tot vrei sa te simti comod in biserica, la nunt/botez/impartasanie/etc., mai bine chemi popa acasa sa te cunune, n-ar fi mai cul ? Daca nu vrea sa vina ca sa te cunune acasa, zici ca e pentru o inmormintare si cind a ajuns la tine o bagi p-aia cu: \"SURPRIZAAAAAAAA !!! Hai, bre parinte, ca n-a murit nimeni, faceam putina caterinca. Da' daca tot esti aici, n-o pui si matale d-o cununie, ca sa nu mai mergem cu totii acolo ?\"  :wink:

Tu esti dement!!???! Tie ti-e clar ca de 10 minute rad ca prostu, si sunt in sala si se uita astia la mine ca la masini straine....I-am aratat si unui coleg si asta de 3 minute hamaie pe sub banca si zice ca nu poate sa iasa de acolo pana nu termina de ras...

ashu, in legatura cu chestia din footeru' tau.. e lunga discutia.. problema pleaca de la ce se spune in apocalipsa, a propos de numarul fiarei care va insemna pe toti fara de care nu faci nimci, etc, etc..monahii greci de la athos au inceput sa atraga atentia asupra acestui fapt; acum e chestie de credinta.. crezi ca ce scrie Biblia sunt povesti sau nu...ideea pe care marseaza ei ca in viitorul mai indepartat acel faimos numar va fi sa zic asa un fel de cod de bare pe care fiecare il vom avea; astfel incat fiecare va fi usor controlat...ce sa zic.. teoretic e clar ca acolo se ajunge...acum mi-e greu sa comentez chestiile din Apocalipsa, ma depasesc..

Sunt doua tabere de sustinatori ai proiectului:

1) practicantii care isi doresc cat mai multi metri patrati de biserica pe cap de locuitor
2) credinciosi mai de duminica, dar care le surade ideea de monument religios durabil...Un edificiu care va traversa secolele ca marturie a ultimul zvacnet al evlaviei noastre, caci secolul 21 e si nu e religios deloc...cel putin in Europa spre care ne indreptam.

Pentru primii ma gandesc ca o solutie ar fi crearea de biserici normale dar multe si cat mai raspandite...pentru cei din categoria a doua, din pacate exista numai exemple nefericite atat in prezent cat si in trecut, incat lupta e din stat pierduta. Noi le oferim ca poate nu le cunosc...si sunt reale, chit ca sunt derizorii.

Mai tre sa repet de cate ori, ca nu am nimic cu aerul conditionat...Cu un proiect de A/C am luat max. diploma smile.gif Sa isi puna toata R,o cand ma intorc cu vanzarea de A/C ma ocup smile.gif !!!

Uite ce am zis : "Daca e monument istoric, sa faca bine sa il ascunda pe cat posibil...nu sa il puna in fereastra altarului...asta am zis. Ala de la biserica de langa fosta Opereta (monument istoric reconstruit) era o namila de agregat...nici nu stiu cum l-au cocotat acolo. Daca e biserica noua...sa faca un calcul de nevoie de frig si pe urma sa il cumpere. Si e de bun simt sa il puna mai ferit, ca nu o inchiriaza ca spatiu comercial. "

Bobo, iar te urmaresti cu kimms?

Bobo, stii care este principala motivatie pentru construirea acestei catedrale? Vrea Teoctist sa ramana in istorie drept ctitorul celei mai mari biserici ortodoxe din Romania si nu drept patriarhul ce nu s-a impotrivit daramarii de biserici!

De ani de zile se discuta de aceasta constructie, iar acum i-a apucat graba sa distruga un parc, numai sa inceapa odata lucrarile!

Dintre cei care merg saptamanal la biserica, cati stiu semnificatiile gesturilor pe care le fac? Eu tot am intrebat si raspunsul cel mai des a fost "asa trebuie" "asa am invatat", dar o explicatie teologica nu am primit decat de la persoane care au terminat (si) teologia!

Mil, te inseli in privinta religiozitatii Europei sprecare ne indreptam! Sunt voci foarte puternice care sustin drept criteriu pentru aderarea la UE si religia crestina majoritara! Oficial nu se tine cont de religie, neoficial, da! Turcia orice ar face nu va fi acceptata in UE pentru ca e musulmana!

haha, ma urmaresc cu kimms.. ma urmaresc da' nu ma intalnesc...

kimms, nu stiu care o fi motivatia ascunsa..probabil ca o fi asa cum spui...e si an electoral si atunci evident ca trebuiau grabite lucrurile..

nu stiu cati stiu semnificatiile.. dar hai sa nu cadem in cealalta extrema, sa credem ca daca stii semnificatia e totul.. ca si daca ai toata stiinta din lume si dragoste nu ai, la nimic nu-ti foloseste, ca sa parafrazez.. si dragostea fiecaruia nu o poate cuntifica si judeca nimeni..
recomand a se citi Patericul, Limonariul (istorioare cu monahi din perioada de dupa sec. 3).. foarte sugestive...

cat priveste UE, stai tu linistita ca nu stau ei in loc de religie.. daca era malayesia in locul turciei intra instant; (e tot tara musulmana); sau brunei, hehe..

Cu UE este cunoscuta problema! Brunei sau o alta tarisoara ar accepta, asa cum exista un mare nucleu de musulmani in Bruxelles! Problema lor este ca prin aderarea Turcieie ar creste foarte mult numarul musulmanilor!

Nu am avut inca timp sa citesc ultimele modificari la textul "Constitutiei" europene, dar in cadrul dezbaterilor foarte recente ideea introducerii factorului religios drept criteriu era puternic sustinuta!

Bobo, pana la urma ai ajuns sa spui acelasi lucru pe care l-am sustinut si eu: nu este important sarespecti un anume ritual, ci important este ceea ce simti! Iar la noi in biserici se pune mult prea mult accent pe ritual!

kimms, bobo...e vorba de un set de valori morale care deriva din crestinism ce trebuie acceptate de toata lumea UE. In Turcia nu e cazul, acolo e o aparenta absoluta...cica e democratie, dar de fapt conduce armata (nu e poanta, acum vreo 6 anisori armata a dizolvat guvernul islmaist pentru ca TREBUIE), egalitatea sexelor (au pus un prim-ministru femeie si l-au sabotat), recunoasterea drepturilor nationalitatilor (vezi kurzi), respectul vecinilor (vezi ocuparea Ciprului de N si cangrena asta de republica inca exista, desi Ciprul e in U.E., sustinearea bosniecilor musulmani), laicizarea si liberalizarea (tot neterminate si taraite), economie subreda (desi e plin de oportunitati cu petrol acum), apartenenta geografica la Europa de cativa km². Din punct istoric Turcia a fost pe post de babau' al Europei (Grecia, Iugoslavia, Albania, Bulgaria, Romania, stiu mai multe) mereu si a jucat multe partide pierdute pierdute (a pierdut toate razboaiele din secolul trecut), ca sa nu ne amintim de musulmanizarea Albaniei, a Bosniei, de cruciade, de distrugerea Bizantului, progromul armenienilor..are atatea sa ii reproseze Europa Turciei, incat nu religia e principala buba.

La nivelul popular in Veste situatia e dezastruoasa rau...aici de exemplu au liber de Inaltare sau Pentcote (sarbatori crestine) dar habar nu au ce semnifica. Sa nu mai vorbim de Paste si Craciun care sunt luni ale cadourilor. Mai religios a fost secolul 16, acum nu taie nimeni gatul la hughenoti pe strazi...nu se mai zidesc catedrale iar cand mi-am facut cruce odata, m-a intrebat body-guard-ul ce semn e asta!

hai s-o lasam p-asta cu ue ca ne depaseste..

io spun ca nu tre sa judeci anumite lucruri simplist, sau mai bine zis e mai bine sa nu le judeci deloc; si sa nu le absolutizezi si sa cazi in extreme..tu pornesti dintr-un punct si construiesti pe baza lui atatea si imi vii cu niste exemple din cu totul alt film si in final ajungem la problema turciei.. pai de unde am pornit noi si unde am ajuns.. incerc sa tin firul discutiei cat de cat intins,si tu construiesti cate un loc de joaca pe marginea drumului...un leagan, un balansoar, o maslina si in curand ajungem la lupetel K1 si la Bob "the beast" Sapp.

interesanta abordarea oricum, merita studiata.. asa de lung e drumul ca obosim toti si uitam de unde am plecat...tu ori faci misto de noi ori faci experimente pe noi...macar sa stim si noi daca tre sa semnam anonima, hehe...
o fi legat topicul asta de celalalt cu misoginismul si nu m-am prins, hehe... smile.gif smile.gif smile.gif

Ai bodyguard ? :shock:

Da i-am luat o bicicleta cu tracan sa ma insoteasca pana la servici!!!
Serios, la camin am...maca-iar ciorile de incapabili si taietori de frunze la caini pe banii mei...stau acolo si se uita stramb la tine si cand ii saluti...ca asa te trezesti rasist far' sa vrei...las' ca nu e topicul aici!

Mie mi se pare foarte interesant numele de Mintuirea Neamului! Care ne-am? Romanesc? Poate mai sint si persoane de diferite etnii in tara asta, dar care sint ortodocsi. Nu merita si ei o mintuire, ceva?
Daca banii o sa vina de la buget, poate mai sint si altii care contribuie la acest buget: catolici, greco-catolici, reformati, etc. Vor fi ei indreptatiti sa ceara de la buget fonduri pentru a construi catedrale monstru de acest gen?

armata nu conduce in turcia, e garantul laicitatii statului...

hehe... ce semn e ala, ai? haha... ce arta martiala e, haha..