Outline · [ Standard ] · Linear+ Masina merge scoasa din viteza

Bai nene, voi aveti dreptate! De ceva timp cand o pornesc scoasa din viteza, o ia asa un pic inainte! Daca calc ambreiaju nu se mai duce! Cred ca a innebunit!

Bai nene, voi aveti dreptate! De ceva timp cand o pornesc scoasa din viteza, o ia asa un pic inainte! Daca calc ambreiaju nu se mai duce! Cred ca a innebunit!

este normal sa se intample asa; cu cat uleiul din cutie este mai gros, cu atata fenomenul de plecare fara a fi cuplata vreo viteza este mai accentuat; in mod normal, apasand ambreiajul , fenomenul ar trebui sa dispara, in schimb mi se pare in neregula faptul ca :

AAAA inca o chestie....chiar daca apas ambreiajul, ea tot merge....

ceea ce presupune ca ambreiajul nu decupleaza complet (ori ptr. ca e prost reglat ori ptr ca - mai rar si, de obicei, la cele utilizate dupa stationari prelungite - se lipeste discul de placa)

Deci , pana la urma, de unde ziceati ca e un fenomen paranormal, acum vad ca "face toate asa"? Si inca o chestie, am condus Dacia 100.000 km, de ce doar acum sa fii observat?? Atentie, acum sa nu credeti cand spun ca masin pleaca inainte, ca e ca la Formula 1....pleaca usurel de tot, iar daca intalneste roata cea mai mica denivelare se opreste (pt. carcotasi: evident ca acest lucru nu se intampla la vale...)

Astea sunt explicatii de la mesteru de la cotul strazii sau "DACIA FILES". Cum sa fie normal sa mearga masina cand CV e in pozitia neutru?

Ia da-ti o tura pe
http://auto.howstuffworks.com/transmission5.htm
si vedeti cum functioneste CV (apasati pe butonul "see through" sa vedeti ce se intampla de fapt). Rotile dintate verzi se rotesc la aceeasi viteza cu motorul atunci cand ambreiajul nu este apasat si se decupleaza cand se apasa abreiajul. Rotile maro sunt cuplate la iesirea CV, adica sunt cuplate la roti.
In pozitia neutru nu exista cuplaj intre intrarea in CV (motor) si iesire (roti), altul decat cel indus de uleiul rece sau imbacsit. Si asta nu ar trebui sa fie suficient sa roteasca rotile. Adica e normal cand pornesti masina si dai drumul la ambreiaj sa simti o tendinta de miscare, dar nu sa si pleci din loc. Acest lucru nu mai este normal dupa ce ai mers un pic cu masina. Totodata cand motorul e rece se simte ca apare o sarcina suplimentara cand dai drumul la ambreiaj. Este vorba e fapt de cuplarea motorului la rotile alea verzi din CV.

O explicatie posibila ar mai fi ca in timp, sa se fi rupt bucati mici de metal din diverse roti in CV si sa fi fost prinse printre rotile verzi si cele maro, ceea ce poate duce la o anumita cuplare intre ele chiar in pozitia neutru. In orice caz CV trebuie desfacuta si refacuta, asta daca nu vrei cumva sa te lase cand ti-e lumea mai draga.

Deci , pana la urma, de unde ziceati ca e un fenomen paranormal, acum vad ca \"face toate asa\"? Si inca o chestie, am condus Dacia 100.000 km, de ce doar acum sa fii observat?? Atentie, acum sa nu credeti cand spun ca masin pleaca inainte, ca e ca la Formula 1....pleaca usurel de tot, iar daca intalneste roata cea mai mica denivelare se opreste (pt. carcotasi: evident ca acest lucru nu se intampla la vale...)

Nu, nu "asa face toate"! Ai o buba. Vezi postul meu de mai sus. Nu e normal sa se invarta cand o ai pe cric.

Oricum: aveam de gand sa te intreb daca masina e sau nu la vale!

Normal Litza, ca asa e....Am spus la misto....Nu e normal....

Nu e normal sa se invarta cand o ai pe cric.  

repet ca:

este normal sa se intample asa; cu cat uleiul din cutie este mai gros, cu atata fenomenul de plecare fara a fi cuplata vreo viteza este mai accentuat; in mod normal, apasand ambreiajul , fenomenul ar trebui sa dispara....  

nu este o axioma si nici nu face parte din ciclul "asa face ele"; acest fapt (la nevoie) poate fi demonstrat.

Litza poti sa faci tu cutia pise de cate ori vrei da rotile tot o sa se invarteasca cand o ridici pe cric.

bai, ma enervati . A mea nu vrea sa mearga singura. Si am batut-o azi dimineata de m-am plcitisit si nica. Statea pe loc si nu se misca 1 cm de bunavoie.

Oare fenomenul e valabil doar la motoare longitudinale :?


PS. Radu, ti-am sters mesajul. Vezi ca George are un butonel pe care scrie MP. Foloseste-l cu incredere :wink:

la mine dimineata o ia vreo 20 de cm inainte cand dau drumul la ambreiaj in pctul mort...si am motorul transversal

Eu auzisem de la cineva ca daca face asa inseamna ca e nivelul bun la cutie. Ma refer la cum ai lasat ambreiajul avanseaza numai putin.

la mine dimineata o ia vreo 20 de cm inainte cand dau drumul la ambreiaj in pctul mort...si am motorul transversal

nu-i dai macar un cm de la tine lui Paulp ca sa nu-si mai chinuie masina? (parc-am fi in "Punguta cu doi bani" )

Oricum nu mai conteaza, am fost aseara la tara, si cand m-am intors, am dat cu ea intr-o groapa de mi-a sarit proteza pe geam...Acum nu mai merge nici in viteza , nici scoasa din viteza....Deci, cred ca s-a rezolvat problema...

Na, acu face ca a mea :wink: Inseamna ca de la gropi vine rezolvarea.

Serios vorbinm, m-ati pus pe ginduri, si azi dimineata am facut din nou experimentul ca era destul de racoare, dar sufletu, nu pleaca singura. Sa fie din cauza ca am ambreiaj nou si i-am pus ulei nou (Hexol) si aditiv in cutie.

Hexol asta cam cat costa, si e bun?

Costa 100 si ceva mii Kg, si tinind cont ca la Nova intra 4 (PATRU) litri de ulei in cutie, e dragut nu. De bun, oricum e mult mai bun decit Lubricerp

Cu cutia de viteze la neutru, ambreiajul este suta la suta cuplat deci nu ai treaba cu el. Schimba URGENT uleiul la cutie. T90EP2 2litri. Daca nici asa nu o rezolvi, e mai naspa si trebe sa vi la mioveni sa te rezolv

Mesaj trimis prin WAP

Cred ca o explicatie logica ar fi ca nu se decupleza complet treapta de viteza. Adica ramane agatata in viteze, chiar daca tu ai pus-o pe liber. De exemplu daca a o tragi din 1 in 0 artrebui sa o ia inainte. Daca ar baga-o din marsarier in 0 ar trebui sa mearga inapoi, desi nu cred ca sunt sanse pentru ca forta este mult prea mica ca sa impinga masina.

Dar totusi viscozitatea uleiului nu e suficienta pentru a pune in miscare masina. Sigur nu e prea strins ambreiajul si ramine discul putin cuplat.

Si ce daca ramane cuplat? Oricum ramane de tot cuplat daca iei piciorul de pe pedala de ambreiaj. Ceea ce nu cadreaza e faptul ca ajunge miscare la roti cu cutia _la punctul mort_.

Nu exista "se invart rotile cand e pe cric" daca manivela e la punctul mort. Numai cine nu stie cum functioneaza o cutie poate sustine asemenea... perle. Intr-adevar, daca uleiul e varza, se poate intampla asta... desi si asa e foarte putin probabil... cred ca e cutia pe moarte.

rezare, ai dreptate la chestia cu ambreiajul. :wink:

M-am mai informat, ca asa e frumos, si am mai intrebat oameni mai batrini care ar fi fenomenul si de ce se poate intimpla asta.
Spre surprinderea mea (pentru ca eu n-am avut ocazia sa patesc asa ceva) am aflat ca se poate intimpla asa ceva cind uleiul din cutie e destul de uzat si e frig afara. Se poate produce atunci cind pornesti motorul iarna fara sa calci ambreiajul pina se produce "ruperea" uleiului. Dar toata aceasta miscare a masinii nu este mai mare de vreo 10 cm . Si nu se intimpla la toata lumea.

Oricum preventiv, ca sa nu am dureri de cap (si de buzunar), inainte de a porni eu trag frina de mina si calc ambreiajul. Asa sigur n-o sa ajung in masina celui din fata, chiar daca o uit in viteza :wink:

Da, daca uleiul e mai slab (sau cu impuritati), cand e frig afara se intepenesc pinioanele pe axul mobil, desi e manivela la punctul mort (si deci sincroanele nu blocheaza pinionul). Miscarea aia (trebuie sa fie foarte, foarte mica, de exemplu la mine la oltcit e doar un mic zvac inainte la temperaturi sub -5C, la opel nu se pune problema la orice temperatura) pana se dezlipesc pinioanele de ax. Dar sa spui ca merge in continuare in fata daca o lasi la punctul mort... mi se pare ca sunt si alte defecte, sau uleiul are proprietati de pamant/nisip. In orice caz, nu este un comportament normal, cum am vazut pareri pe aici.

Schimba uleiul si nu te mai consuma degeaba. Nu are nimic cutia ta Cu atit mai putin ambreiajul.
Pe principiul asta functioneaza viscocuplajele, insa cu alte uleiuri si alte scheme.

Fratilor, nu mai scriu pe forumul asta, ca daca nu am aceeasi parere ca Marty sau JHR ma bat baetzii...La revedere! si va multumesc pentru sfaturi....
P.S.: aveti grija sa nu-i suparati pe asii volanului....

:shock: Ce-ai Radule, cin' te-a suparat :?
Tre sa revad topicu ca am imnpresia ca am pierdut ceva :|

am facut si eu o proba acum cu berlina din dotare. Ulei ca vai de capul lui in cutie, masina nu a mai fost pornita de nu stiu cand. Am dat cheie, am bagat la loc socul si am tinut-o la 4k ture cam 1 min. Cutia la punctul mort. Nu s-a miscat nici un cm, desi scotea suficient fum cat sa o propulseze. A, in prealabil am impins-o inainte si inapoi ca sa nu fie blocate rotile de la stat sau ceva in genul asta. Concluzia: a mea nu face cum "face" celelalte

Poate nu e chiar rau uleiul din cutie - si oricum acum afara e suficient de cald incat sa nu se mai intzepeneasca.

Am un mecanic la care merg si cu care ca sa mai fac conversatie, il mai intreb de unele chestii de care dau pe forum. Inclusiv asta.. Si mi-a zis ca "da, este normal ca un ulei vascos sa produca acest efect".

si marmota invelea uleiul romanesc de transmisie in staniol

SOD, o sa rizi, dar daca citesti in pagina anterioara o sa vezi ca acelasi raspuns l-am primit si eu de la tata. Si-l stii ca e om serios si mecanic vechi. :wink:

io o pornesc tot timpul cu piciorul pe ambreiaj...si, intr-adevar, daca ii dai drumul, daca e frig afara, din cauza vascozitatii uleiului+impuritati, are o tendinta de a pleca..dar e doar o tendinta..nu pleaca ea mai mult de cativa cm, in cel mai rau caz(ger de crapa pietrele)..eveniment intalnit doar la prima pornire...
si mi se pare normal daca uleiul e mai vechi un pic... de asta se si recomanda ca la pornire sa fie apasat ambreiajul, chiar daca e scoasa din viteza, pentru a usura rotirea motorului, mai ales iarna...

M'am uitat pe schema unei cutii de dacia 1310 cu 4 trepte dintr'un manual de mecanica pt scoala profesionala editat prin '95. Ideea care se impune aici p forum, e nastrusnica rau.
Sa stiti ca nu ashea face toate, a mea nu face...shi nici a altora.
Insa din ceea ce am vazut eu din schema cutiei shi din sectiunea ei transversala reiese urmatoarea: Datorita faptului ca pinioanele este inghesuite rau in cutia aia, iar pinioanele corespunzatoare vitezei I, atat cel din arborele primar (permanent cuplat cata vreme nu e debraiat) cat shi cel secundar se afla la doi pashi de lagarele pe care se sprijina arborii cutiei, sunt vinovate de miscare. Daca apare, datorita uzurii....... ,un cat de mic joc in lagare shi jocul acesta este lateral spre interiorul cutiei, fiind apropiate pinioanele shi fiind raportul cu cea mai mare rata de cuplare se va cupla partial treapta I. Celelalte trepte nu se pot cupla decat in absenta pinioanelor corespunzatoare vitezei I.
Cu alte cuvinte e de la cutie nu de la ulei.......nu in in mod direct oricum. Shi nu uitati ca.....cat de mecanic e mecanicul ala care va sfatuieste........daca nu e inginer mecanic nu merita sa va mai uitati in gura lui.....le trebuie cap ca sa le inteleaga(Atentie!Nu caut sa generalizez.....).......altfel...