Outline · [ Standard ] · Linear+ Accident, cine e vinovat?

Luni am fost implicat intr-un accident minor, fara victime, soldat doar cu pagube minore. Implicati in accident sunt eu si o femeie. Eu circulam pe o straduta ingusta, pe sensul meu erau parcate masini dintr-un capat in celalalt, al stradutei, asa ca circulam cu jumate de masina pe sensul meu si jumate pe celalalt sens. Cand aproape sa ies de pe straduta, vine femeia respetiva din dreapta, cu ceva viteza si taie curba. Ma vede si incetineste. Eu opresc, ea tot da sa vina spre mine si intra cu portiera ei in coltul barii mele, merge cam 30 de cm apoi opreste. Eu trag maxim de volan dreapta si pornesc in fata (greseala mea), in speranta ca ii pot face loc sa treaca, dar odata ce pornesc, porneste si ea cu maxim stanga iar zgarietura se prelungeste. Apoi oprim amandoi iar eu dau cu spatele, la fel si ea. In fine, urmeaza un scandal, vine si barbasu' (baiat de treaba, cu ca ea ), pana la urma ne intelegem sa o facem amiabil. Mergem,la un stand de asigurari, luam un contract de intelegere amiabila ( nu stiu cum ii zice), cand ma intorc, la ea (ma astepta afara), vad un "militian" (chemat de acea femeie), m-am taiat putin, cu toate ca stiam ca nu are ce cauta acolo, ne punem la masa si "militianu'" incepe sa imi explice ca eu am toata vina, ca circulam pe contrasens si ca trebuia sa ma asigur, inainte de a intra pe contrasens. Intr-un final am completat acel, document de intelegere amiabila, iar la ultima rubrica, "militianu'" ma pune sa scriu VINOVAT DE PRODUCEREA EVENIMENTULUI (alta greseala de a mea) iar la femeia respectiva, lasa loc liber, ca sa constate asiguratorul daca este nevinovata. Intrebari: 1. Femeia care a intrat in mine, pe motivul ca nu ma vazut, are vreo vina? 2. Acel "militian" avea voie, in timpul serviciului, sa fie chemat ( in particular) ce acea femeie? 3. "Militianu'" ma amenintat ca imi ia carnetul, avea voie? 4. Daca eu i-am dat o copie de asigurare, femeii, si isi repara masina dupa acea copie, asigurarea mea va mai fi valabila? Ma scuzati ca am scris atat LE. Atasez o schita a neplacutului eveniment eu-rosu, ea-verde This post has been edited by Cioby92: 15 Jul 2011, 00:34

Attached thumbnail(s)
Untitled.png ( Size: 12.5k ) Number of downloads: 655

Luni am fost implicat intr-un accident minor, fara victime, soldat doar cu pagube minore. Implicati in accident sunt eu si o femeie. Eu circulam pe o straduta ingusta, pe sensul meu erau parcate masini dintr-un capat in celalalt, al stradutei, asa ca circulam cu jumate de masina pe sensul meu si jumate pe celalalt sens. Cand aproape sa ies de pe straduta, vine femeia respetiva din dreapta, cu ceva viteza si taie curba. Ma vede si incetineste. Eu opresc, ea tot da sa vina spre mine si intra cu portiera ei in coltul barii mele, merge cam 30 de cm apoi opreste. Eu trag maxim de volan dreapta si pornesc in fata (greseala mea), in speranta ca ii pot face loc sa treaca, dar odata ce pornesc, porneste si ea cu maxim stanga iar zgarietura se prelungeste. Apoi oprim amandoi iar eu dau cu spatele, la fel si ea. In fine, urmeaza un scandal, vine si barbasu' (baiat de treaba, cu ca ea ), pana la urma ne intelegem sa o facem amiabil. Mergem,la un stand de asigurari, luam un contract de intelegere amiabila ( nu stiu cum ii zice), cand ma intorc, la ea (ma astepta afara), vad un "militian" (chemat de acea femeie), m-am taiat putin, cu toate ca stiam ca nu are ce cauta acolo, ne punem la masa si "militianu'" incepe sa imi explice ca eu am toata vina, ca circulam pe contrasens si ca trebuia sa ma asigur, inainte de a intra pe contrasens. Intr-un final am completat acel, document de intelegere amiabila, iar la ultima rubrica, "militianu'" ma pune sa scriu VINOVAT DE PRODUCEREA EVENIMENTULUI (alta greseala de a mea) iar la femeia respectiva, lasa loc liber, ca sa constate asiguratorul daca este nevinovata.

Intrebari:
1. Femeia care a intrat in mine, pe motivul ca nu ma vazut, are vreo vina?
2. Acel "militian" avea voie, in timpul serviciului, sa fie chemat ( in particular) ce acea femeie?
3. "Militianu'" ma amenintat ca imi ia carnetul, avea voie?
4. Daca eu i-am dat o copie de asigurare, femeii, si isi repara masina dupa acea copie, asigurarea mea va mai fi valabila?

Ma scuzati ca am scris atat

LE. Atasez o schita a neplacutului eveniment
eu-rosu, ea-verde

This post has been edited by Cioby92: 15 Jul 2011, 00:34

Nu e clar, era sens unic sau nu? Asigurarea e valabila pana expira, indiferent la cati le dai copii dupa ea.

te-au cam incaltat... politistul ala nu prea avea ce cauta acolo, chiar si asa esti sigur ca era politist? Daca erai vinovat 100% cine crezi ca mai statea sa cheme un politist care sa te ameninte si sa te convinga ca esti vinovat? Bonus.. daca ajungeati la politie si ala chiar era politist cat de greu crezi ca ii era sa bage o vorba sa iesi tu vinovat?

Asigurarea e in continuare valabila.

Daca esti pe contrasens tu esti clar vinovat.
Militia nu se mai deplaseaza la accidente fara victime, deci ala era clar un cunoscut, daca nu va intelegeati amiabil constatarea se facea la biroul de accidente usoare, deci te-au cam fraierit, dar totusi au dreptate zic eu.
Asigurarea este valabila chiar daca aia isi face masina pe ea.
Hmm...sa-ti ia carnetul ? Era cam greu ca trebuia sa completeze un PV in care trebuuia sa se legitimeze, nu cred ca ar fi facut-o, a lucrat la intimidare.
Chiar daca te vedea si a intrat intentionat tot nu are nici o vina pentru ca nu ai cum sa dovedesti, poate una morala dar nu uita unde traim !!! O fi avut si ea usa aia de vopsit si tu ai picat la tanc. Bafta

Intrebari:
1. Femeia care a intrat in mine, pe motivul ca nu ma vazut, are vreo vina?
2. Acel "militian" avea voie, in timpul serviciului, sa fie chemat ( in particular) ce acea femeie?
3. "Militianu'" ma amenintat ca imi ia carnetul, avea voie?
4. Daca eu i-am dat o copie de asigurare, femeii, si isi repara masina dupa acea copie, asigurarea mea va mai fi valabila?

1. Conform celor declarate chiar de tine (in scris), nu. Daca ai fi argumentat ca erai OPRIT ca sa-i faci loc, da. Problema e ca ai si miscat masina, facand ca dinamica accidentului sa te indice ca 'agresor'.
2. Nu ai specificat daca era de la rutiera sau nu. Oricum, nu cred ca poti demonstra ca l-a chemat in particular.
3. Pentru circulatie pe contrasens se ridica permisul. La cat de gogu ai fost scriind ce dorea politaiu', ti-l salta fara discutie. Ar fi trebuit sa mentionezi pe PV ca depaseai obstacole aflate pe sensul tau si ca era imposibil sa faci altfel, dar nu cred ca te-ar fi tinut instalatia sa faci asta.
4. Asigurarea ramane valabila, dar vei plati mai mult data viitoare.

This post has been edited by DannyY: 15 Jul 2011, 07:54

Nu e chiar asa marius, el a ajuns pe contrasens obligat de imprejurari... de asigurat s-a asigurat.. nu avea de unde sa vada in viitor ca vine o nebuna si intra in el ca desteapta. Daca s-ar judeca cu aia sigur ar castiga, dar nu stiu daca merita osteneala. Daca era cu victime atunci chiar era alta situatie.

Nu era sens unic, circulatia se desfasoara pe ambele sensuri, doar ca sensul meu era ocupat de alte masini.
Femeia, e cu bani,pile si relatii, asa ca degeaba as deschide proces, pentru o zgarietura.
Militianu tot imi zicea, ca femeia e o mama responsabila(avea 2 copii in masina in momentul accidentului) si nu ar face un accident intentionat.

This post has been edited by Cioby92: 15 Jul 2011, 07:58

Pe viitor ar fi bine sa nu te mai lasi intimidat de toti "militienii", cu sau fara uniforma. Pe asta trebuia sa-l pui sa se legitimeze, si sa-l intrebi ce treaba are el cu accidentul respectiv, in ce calitate intervine, si daca cumva incearca sa faca trafic de influenta ?! In definitiv, ei sunt platiti din banii nostri, nu invers.
"...femeia e o mama responsabila(avea 2 copii in masina in momentul accidentului) si nu ar face un accident"...nu-i asa ca niciun borac nu purta centura ?(daca erau in spate).
Gresala ta a fost ca n-ai oprit (chiar si pe 1/2 din contrasens), daca ai vazut ca n-aveti loc, de la proces ia-ti gandul.

Militianu tot imi zicea, ca femeia e o mama responsabila(avea 2 copii in masina in momentul accidentului) si nu ar face un accident intentionat.

Deci mamele responsabile sunt automat si soferite de exceptie?

Cioby, cate accidente intentionate ai vazut in viata ta? Tot atatea vei vedea si de acum incolo

Cioby, nu te supăra pe mine ... dar ai fost un mare b*u că ai făcut/scris ce a zis ăla! De accident a fost vinovată aia, NU TU! Acum o să dai mai mulţi bani la asigurare + că trebuie să-ţi repari maşina.
Cum plm să scrii pe foaia aia că eşti vinovat?! Nu te-a dus mintea că ăla vrea să te scoată vinovat?!

Asigurarea e valabila pana expira, indiferent la cati le dai copii dupa ea.

Sa mori tu-nfipt?

Din desenul tau reiese ca si masina doamnei depasea linia din centrul drumului si in astfel de cazuri se da culpa comuna.

Din ce inteleg, aveau loc lejer doua masini pe strada, chiar daca erau masini parcate pe lateral. Eu as fi facut schema exact la fel ca cea de sus, dar nu mai puneam masinile alea si nici linia punctata (sau o puneam de asa natura incat sa iasa ca nu ai calcat-o). Sa demonstreze ea ca erai pe contrasens. E clar ca vina e a ei ca a taiat curba. Daca stia sa conduca, incadra masina de asa natura incat sa aveti loc amandoi ca doar era spatiu. Sunt convins ca, intr-io zi, se intalnesc sute de masini pe strada aia, dintre care una un pic pe contrasens si nu se intampla nimic.

Inca o observatie: cand doua masini s-au atins in felul asta, nu se da NICIODATA inainte. Ori dai INAPOI, ori stai locului, daca in spate e careva. Altfel maresti pagubele (cum s-a si intamplat).

Dupa razboi sa dau si eu un sfat, pe care il tot repet:
La locul accidentului nu te apuci de cearta prima oara, te dai jos si faci poze, 2-3-4, din mai ulte unghiuri etc.
Daca ulterior te ajuta, le scoti, daca nu te ajuta, nu le scoti.
Insa o astfel de atitudine limiteaza in genere actiuni ulterioare de intimidare si declarare neconforma.

@initiator: ai picat de fazan. Spui ca ai oprit si ca vaca aia a continuat sa mearga. Tu erai pe contrasens pentru ca depaseai niste dobitoci care au oprit amboulea. Aia a taiat la randul ei curba (deci era si ea pe contrasens), ar fi fost probabil culpa comuna.

Tot dupa razboi, am si eu ceva observatii:
- Constatul amiabil nu stabileste vinovatii deci notificarea ta are si nu are valoare (sa fie sanatosi cei care "rezolva" accidente si dau vinovati, daca ar fi sa-i creada pe toti ...). Nu ar fi exclus ca societatea de asigurari sa aiba unele obiectii.
- Referitor la vinovatie, conteaza ce indicatoare de circulatie erau pe acolo!
Daca nu era nici un indicator, coreland urmele (descrise), tu - fata iar femeia - lateral, te faci vinovat de neacordare prioritate de dreapta.

Art. 57
(1) La intersectiile cu circulatie nedirijata, conducatorul de vehicul este obligat sa cedeze trecerea tuturor vehiculelor care vin din partea dreapta.

Altfel, fara fotografii sau marturii (si mai bine) din care sa rezulte ca ai acordat prioritate insa celalalt sofer nu s-a incadrat corect, esti vinovat.

Pe viitor nu mai accepta sa scrii altceva decat descrierea conditiilor. Este treaba altcuiva sa stabileasca vinovatii.

misto, rau, ce se spune p-aci.. marksman,tu cand ai pe contrasens unu' care-ti 'ia fata' desi are obstacol ce faci? ii dai o floare? 'vaca' aia a taiat curba da' cine era 'un pic' pe contrasens? cioby,ti-au spus si altii ar fi fost perfect daca tu stateai pe loc..e tardiv acum.. asiguratoru' sa-si faca datoria.. nu-i nicio tragedie..din comentariile de p-aci inteleg traficu' de rahat din romania.. si eu, la mine pe strada, am parte de aceeasi 'schema'..sa nu mai spun ca-i si interzis..pe vreo 20m..cand ai obstacol in fata opresti nu fortezi ..dupa desen, sigur, el avea 'cedeaza'. la intersectiile in 't' cam asa stau lucrurile..

This post has been edited by iulia_boris: 15 Jul 2011, 11:32

Daca nu era nici un indicator, coreland urmele (descrise), tu - fata iar femeia - lateral, te faci vinovat de neacordare prioritate de dreapta.

Se aplică regula asta dacă vita a tăiat curba şi a intrat în faţa lui?!

Cam da!
Urmele arata ca si cum ar fi intrat in ea. Este greu ulterior, fara martori, sa dovedesti ca tu ai acordat prioritate insa "celalalt" a manevrat gresit.
Neacordare de prioritate se cheama si daca tu iesi 1m in intersectie, obligandu-l pe cel cu prioritate sa se "strecoare" ori sa urce bordura.
Argumentul cu "ce, dom'le, aveai loc sa treci cu camionul!" nu prea merge!

Aici mai este si faza "luat dreapta" - pornit el, pornit ea - luat stanga". Dupa mine, amandoi ar avea nevoie de putin antrenament in manevrarea masinii pe spatii inguste.

This post has been edited by adi_ar: 15 Jul 2011, 11:48

Aici se vede ca ar fi prins bine niste poze.
Daca din poze ar fi rezultat masinile sunt la 3 metri de intersectie pe strada aia, deja nu mai e vorba de neacordare de prioritate, ca unul din ei nici macar in intersectie nu a ajuns...

1. misto, rau, ce se spune p-aci..     marksman,tu cand ai pe contrasens unu' care-ti 'ia fata' desi are obstacol ce faci?  ii dai o floare?    'vaca' aia a taiat curba da' cine era 'un pic' pe contrasens?

2. ..dupa desen, sigur, el avea 'cedeaza'.  la intersectiile in 't' cam asa stau lucrurile..

1. Sincer cred ca doamna respectiva a virat cam prost, fara sa ocoleasca 'centrul imaginar al intersectiei'. Inteleg ca Cioby ERA OPRIT, deci a fost o lipsa de indemanare a soferitei, fara a avea legatura cu faptul ca e femeie. Vad zilnic jde soferi virand la stanga fix pe langa bandoul meu. Prostia a fost ca s-a miscat de pe loc si avaria il indica pe el ca fiind in miscare.

2. De aia a uitat lumea de prioritatea de dreapta cand nu sunt semne. Fiecare isi imagineaza ca ala care e pe piciorul T-ului sigur are "Cedeaza".

Nu cred ca mai e treaba cu "ocolitul centrului imaginar al intersectiei"...

Nu cred ca a fost reglementat vreodata, dar pe mine asa m-a invatat instructorul la orele de conducere, si ii multumesc pentru asta.

LE: nu ma refer la situatia in care ambii vireaza la stanga, cand NU trebuie sa-l ocoleasca.
E un viraj la stanga obisnuit


This post has been edited by DannyY: 15 Jul 2011, 12:04

Dincolo de reguli si cod rutier, eu sunt de parere ca prietenul nostru a lasat prea putin loc de manevra iar doamna a manevrat prost si cu tupeu.
Fotografiile facute imediat dupa incident, depre care vorbeste Klaus, ar fi lamurit multe aspecte.

De ce cred ca am dreptate?
Pai, colegul nostru spune ca a "luat" dreapta si a pornit inainte - deci avea loc, ca doar nu lua dreapta spre masina parcata!
Scartaie ceva aici!

"Art. 110. - (1) In situatiile in care exista benzi speciale pentru executarea manevrei, schimbarea directiei de deplasare (aici au uitat sa specifice "spre stanga", dar pentru "dreapta" ne bazam pe 'common sense') se face prin stanga centrului imaginar al intersectiei, iar daca exista un marcaj de ghidare, cu respectarea semnificatiei acestuia.
(2) Schimbarea directiei de mers spre stanga, in cazul vehiculelor care intra intr-o intersectie circuland pe acelasi drum in aliniament, dar din sensuri opuse, se efectueaza prin stanga centrului intersectiei, fara intersectarea traiectoriei acestora."

Inteleg ca in celelalte cazuri (nu sunt benzi speciale, nu sunt marcaje, unul singur vireaza la stanga) fiecare face cum doreste. Eu prefer sa ocolesc centrul ala prin dreapta, fiindca ma ajuta sa ma incadrez pe sensul corect si sa evit situatia din topicul de fata.

Ar fi interesant de stiut daca strada de pe care venea doamna e cu sens unic. Daca da, manevra ei e explicabila, dar nu si scuzabila, fiindca de fapt ea a fost cea care a circulat pe contrasens.

@adi_ar, cam asa pare, dar eu cred ca Cioby e si incepator (abia a dat bacu'). Are circumstante atenuante

... eu ce spuneam!?

Citatul tau nu prea are legatura aici, se refera la altceva - o mare necunoscuta pentru multi zevzeci care habar nu au sa vireze la stanga si te trezesti cu ei in fata!!!
PS
Bineinteles ca tot ei sar cu gura!

danny,si pe mine m-a invatat instructoru' acelasi lucru.. eu am zis cum ca ,in general,asa se prezinta indicatoru', in 't'..nu-i obligatoriu..desigur ,daca mandra stia sa vireze n-aveau de ce sa se 'intalneasca'..asa se capata experienta..

Subscriu lui Klaus. Centrul imaginar al intersectiei a disparut pentru fluidizarea circulatiei. Si asa era doar unul imaginar

In cazul asta cred ca legal colegutul nostru nu are dreptate.Moral da, dar nu il ajuta. Este ca in cazul in care cineva opreste in zona liniei continui, tu il depasesti iar din fata se intampla neprevazutul, adica vine unul si te ciocneste. Este greu de dovedit ca altul este vinovatul, chiar daca este limpede ca tu nu ai calca de nebun linia continua. Cineva a patit-o, depasind o gramada de nisip care era la poarta altcuiva.
Pana a venit politia nu mai era nici urma de nisip pe carosabil, iar tipu nost' a fost bun de plata. Fara poze, dupa cum a punctat si mr. klaus, nu ai nici o sansa.

Daca nu-l ocolesti intri pe contrasens.