Outline · [ Standard ] · Linear+ A/C Solenza vs. alte masini - raceste bine sau nu?

Daca nu zgomoteste nu raceste

Daca nu zgomoteste nu raceste

O parte din zgomotele AC cred ca vin de la cupla compresorului. Uneori am impresia ca se cupleaza "gresit", pentru ca daca face zgomot si decuplez si recuplez AC atunci zgomotul dispare. In plus de asta compresorul are un zgomot specific chiar in conditii de stare fizica foarte buna.

Intreb si eu,
E bine sa-l opresti si sa-l pornesti asa repede ?
Sau trebuie sa-l lasi putin ?

Daca nu zgomoteste nu raceste

bai nene da zgomoteste nu gluma.
si nu ma refer la clant-ul care se aude cand ii dai drumu... la 3000 de ture zici ca e polizor.
testul cel mai simplu: lasa aerul 2-3 minute apoi tureaza motorul pana la 3000 ture si eventual opresete-l dar ramai tot la 3000 ture ca sa faci diferenta mai bine. polizoru in actiune ...

si e la fel si pe logan...

Si culmea e ca acel compresor e japonez. De aia le-au dat americanii bomba atomica.
Acum fara gluma, chiar e un pic cam zgomotos sistemul, dar raceste ok, sau asa mi se pare mie.

Da, e cam zgomotos. Cu racitul bine e discutabil. Faza e ca la mine raceste mai bine cand trage aer de afara, pe recirculare parca nu se mai simte curentul de aer rece asa puternic !?

Prin oras raceste mai bine pe recirculare (deh, te misti incet, asfaltul cam arde, etc.); la drum lung - parca raceste mai bine cand trage aer de afara. Sau cel putin asa mi se pare mie.

La mine nu a racit bine niciodata, chiar de noua; in schimb la ultima revizie la 30k mi-a zis domn'le nu mai ai in instalatie decat vreo 2 bari; am lasat-o asa la vremea respectiva ca oricum era iarna si mi-am completat agentul de racire acum vreo 2 luni; acum raceste excelent si m-a costat 800 mii lei vechi.

insa ce am observat ca daca la inceput cand era noua zgomotul compresorului nu era asa de puternic, acum zici ca e boeing; oricum e explicabil; daca a avut de la bun inceput 2 bari in instalatie, compresorul ala era mai mult degeaba, chiar daca ii cuplam AC sau nu, ca nu avea ce sa comprime;

Acum cu 7 bari in instalatie, e firesc ca se opune si zgomotul e mai mare ca sa nu zic ca face frig se iti clantane dintii in gura; pe mine nu zgomotul e cel care ma seaca ci mersul total nefiresc al masinii cu AC-ul pornit;

Cand plec cu 1-a se tureaza pana la 3000 de ture si pana sa o bag in 2-a ori ramane turata vreo 2 sec sau se tureaza mai mult, ceea ce face ca a 2-a sa o ia asa cu un zvac si tot asa pana in 3-a; de abia cand merg cu a 3-a si a 4-a parca e ceva mai rotund mersul motorului. Ori chestia asta n-am observat-o la alte masini cu AC.

ma gandeam intr-o zi ca poate fulia aia de la compresor poate ar fi bine daca ar avea un diametru mai mare; adica sa poata motorul sa invarta mai usor fulia compresorului.
Ma intrebam intr-o zi daca UCE-ul are aceeasi parametri cu AC pornit sau fara AC pornit, pt ca e clar o diferenta f mare in comportamentul motorului intre cele doua moduri de functionare cu AC pornit si fara AC.

Am observat ca la clio 1.4 8v care are acelasi motor nu se simt aceste diferente.

Da, e cam zgomotos. Cu racitul bine e discutabil. Faza e ca la mine raceste mai bine cand trage aer de afara, pe recirculare parca nu se mai simte curentul de aer rece asa puternic !?

pe recirculare doar ventilatia impinge aerul. ca sa vezi intr-adevar daca ventilatia e mai eficienta cand nu este pe recirculare, testeaza cu masina oprita, altfel in timpul mersului din cauza vitezei intra aerul mai tare.

...............

oricum zgomotul ala nu e ok deloc. cand am facut o depasire si am urcat un pic peste 3000 de ture cu aerul pornit am zis ca gata s-a dus ceva pe acolo - efectiv zgomotul este de polizor... m-am linistit apoi cand am facut acelasi lucru cu un logan si am dat peste acelasi zgomot

... de racit raceste bine!

This post has been edited by Haiducus: 19 Jul 2005, 10:17

Da, da, corect. Zgomotul respectiv chiar seamana cu un polizor, l-ai descris foarte bine Deci e din categoria "asa face toate" La mine la peste 3000 de ture cu AC-ul pornit nu te mai intelegi om cu om in masina

oricum zgomotul ala nu e ok deloc. cand am facut o depasire si am urcat un pic peste 3000 de ture cu aerul pornit am zis ca gata s-a dus ceva pe acolo - efectiv zgomotul este de polizor... m-am linistit apoi cand am facut acelasi lucru cu un logan si am dat peste acelasi zgomot

Asta ziceam si eu ca poate cu o fulie cu diametru mai mare la compresor nu ar mai face zgomotul ala la turatii mari; Adica cand motorul ar avea sa zicem 4000 de turatii, fulia compresorului fiind in diametru mai mare, compresorul ar avea o viteza de rotatie mai mica, deci mai putin zgomot; poate ca in acest fel trage si motorul mai bine, daca fulia are diametrul mai mare; trebuie gasita o bucata de ebonita zdravana si un strung; in interior sa fie exact ca cea originala, dar cu diametru mai mare.

e ca si cum de fapt la 4000 de turatii ale motorului, fulia compresorului s-ar invarti ca la 2000 cu fulia originala.

Da dar in cazul in care ii reduci turatia in felul acesta mai este eficient ?

eu zic ca da; oricum este eficient la turatia de relanti si cu diametrul pe care il are asa din fabrica;

daca s-ar mari diametrul, poate ar fi mai putin eficient la relanti, adica cand ai 800 de ture sa zicem, cu toate ca cu AC pornit se ridica cam pe la 1000 de ture; deci cu diametrul mai mare ar fi ca si cum la relanti ai avea 400 de ture; si incepe sa devina eficient cand mergi deja cu 2000 de ture; oricum presupunem ca turatia medie prin oras ar fi intre 2500 si 3000; iar cu fulie mai mare sa zicem ca ar corespunde unei turatii intre 1000 si 1500 ceea ce l-ar face eficient;

oricum turatia de relanti e nerelevanta, pt timpul cand stai pe loc pe la semafoare e mai mic decat cel cand mergi.

Da, s-ar putea sa ai dreptate. Eu as incerca, dar cine poate sa faca fulia respectiva ? Ca daca se strica ceva o pun p-aia originala la loc si tusti la garantie

aia ma intrebam si eu; ca daca ebonita mai fac rost cumva, nu stiu pe nimeni cu strung; eu as incerca bucuros pt ca oricum masina nu mai e in garantie; dupa ce i-as schimba fulia, ar trebui sa mai reglez rola aia care intinde cureaua; si asta am inteles ca se face cumva in service, nu asa la ochiometru.

ma uitam ca si diametrul fuliei nu poate fi prea mare, pt ca ar iesi prin capota :-);

oricum trebuie gasit pe cineva cu strung, asta e clar.

Strungari se gasesc nu-i problema, fa rost de material si vorbim. Daca merge la tine te-ai prins ca imi pun si eu si cred ca si juma' de solenzisti de pe forum

ok, o sa caut material atunci.


ai cumva idee UCE da motorului parametri de injectie, avans, etc diferiti in functie de cum e AC-ul, pornit sau oprit? ca ma gandesc ca si asta ar putea sa influenteze mersul de cacao al masinii cu AC pornit.

Cred ca da, ca ai vazut cand pornesti AC creste turatia, iar asta o poate face numai din schimbarea parametrilor de alimentare cu benzina (pentru care si consuma mai mult).

La câţi km a apărut zgomotul???

pai asa cum am zis mai inainte, dupa ce s-a incarcat instalatia cu agent refrigerant;

ca in momentul cand era noua, nu avea presiune in instalatie; adica avea 2 bari; e logic ca la 2 bari nu avea ce sa pompeze, deci nu avea ce sa faca zgomot.

acum cu 7 bari in instalatie, face zgomot si se pare ca asa e "firesc" sa faca daca e sa ma iau dupa "asa face toate"; eu eram putin mirat ca inainte de a-i completa refrigerantul era f silentioasa, insa nici frig nu facea;

deci eu am completat refrigerantul cand aveam vreo 32k.

Asta e cam nashpa ca e posibil ca oricat marim diametrul fuliei de fapt motorul sa mearga tot asa de aiurea;

asta ma face sa ma intreb daca la un chip tunning, cei de acolo schimba parametrii motorului pt ambele moduri?

sincer eu tot caut de ceva timp un uce de la clio2 ca am observat ca ala chiar merge ok chiar si cu AC pornit. Mi-a scapat sa ma uit daca la clio e acelasi compresor ca la solenza.

La câţi km a apărut zgomotul???

zgomotul apare dupa 2-3 min de functionare a aerului conditionat ... nu are legatura cu numarul de km parcursi.

This post has been edited by Haiducus: 19 Jul 2005, 14:52

Mai jos e din manualul de la clio cu acelasi motor ca la solenza.




INJECTION Injection/air conditioning programming 17 THIS VEHICLE IS FITTED WITH A VARIABLE COMPRESSOR AIR CONDITIONING/INJECTION COMPUTER CONNECTION The electrical connection: - between the air conditioning computer and the injection computer consists of a single wire (track 5). This track carries two types of information : • the fast idle speed request information . For this information to be transmitted to the injection computer , two conditions must be fulfilled : - the air conditioning function must have been selected on the instrument panel, - the pressure in the air conditioning circuit must be greater than a certain threshold. If this information is transmitted, the fast idle speed is obtained (it is therefore normal that sometimes, when the air conditioning is switched on, engine idling, there is no fast idle speed ). • the Absorbed Power information. This information has no influence on the idle speed. It simply informs the injection computer of the torque value taken up by the compressor; the computer, in turn, acts on the idle speed regulation solenoid to anticipate this torque requirement. The absorbed power may be read using the XR25. When the air conditioning is switched on , #44 should be between 300 and 5 000 watts. IMPORTANT: the value at #44 at idle speed is never equal to 0, whatever the status of the compressor, off or on . The minimum value which may be read using #44 is approximately 250 watts. - the link between the the injection computer and the air conditioning computer consists of a single wire (track 51). This track carries the information regarding the authorisation or prevention of compressor operation. COMPRESSOR OPERATION PROGRAMMING During certain operating phases, the injection computer prevents the compressor from operating. Programming when starting engine The compressor is prevented from functioning for 10 seconds after starting the engine . Recovery of performance ( D7F engine) Depending on the torque required by the driver and on the power absorbed by the air conditioning compressor, the injection computer stops or allows the operation of the compressor . Anti-stalling function (D7F and K7M engines) If the no load position is not recognised, if the engine speed is lower than 550 rpm . (D7F) and 480 rpm . (K7M) and the power absorbed by the compressor is greater than 300 watts (D7F) and 1 000 watts (K7M), then the compressor disengages. It engages again if (D7F) : - if the no load position is recognised, - if the no load position is not recognised when the engine speed reaches 1 800 rpm. It is reengaged (K7M) if the no load position is recognised when the engine speed reaches 640 rpm. Thermal protection programming ( E7J engine ) The compressor does not engage in cases where the coolant temperature is greater than or equal to + 115°C.


CONNECTION BETWEEN THE POWER ASSISTED STEERING PRESSOSTAT AND THE INJECTION COMPUTER The injection computer receives information from the power assisted steering pressostat . This varies depending on the pressure present in the hydraulic circuit. The higher the pressure, , the more energy is absorbed by the power assisted steering pump. To compensate for this energy absorption, the injection computer increases the opening ratio of the idle speed regulation stepping motor. The information is received on track 13 of the injection computer. If the pressostat is closed, the computer receives an earth. The idle speed is adjusted to: - 800 rpm for the D7F and E7J engines, - 850 rpm for the K7M engine. IDLE SPEED CORRECTION DEPENDING ON THE BATTERY VOLTAGE The objective of this correction is to compensate for the drop in voltage, due to consumer operation when the battery is poorly charged. To correct this, the idle speed is increased, allowing the alternator to speed up and increase the charging voltage. The lower the voltage, the greater the degree of correction. Correction of the engine speed is therefore variable. It begins when the voltage drops to below 12.7 Volts. Correction begins at the nominal engine speed and may reach a maximum of: - 880 rpm for the D7F engine, - 930 rpm for the E7J engine, - 910 rpm for the K7M engine. IDLE SPEED CORRECTION DEPENDING ON AIR CONDITIONING OPERATION The injection computer increases the idle speed to 850 rpm for the D7F / K7M engines and to 850 rpm for the E7J engine, provided it receives the fast idle speed information from the air conditioning computer.

PRINCIPLE Under normal warm engine operating conditions, the R.C.O. idle speed value at #12 varies between a high value and a low value, until the nominal idle speed is obtained . It is possible that during variations in the operation of the vehicle (running in, engine contamination..), that the R.C.O. idle speed value could become close to the highest or lowest values. The adaptive correction (#21) of the R.C.O. idle speed (#12) allows the slow variations in the engine air re- quirement to be corrected, so that the R.C.O. (#12) is recentred to an average nominal value. This correction only becomes effective if the coolant temperature is higher than 75°C, 20 seconds after starting the engine and if the nominal idle speed regulation phase has been reached. VALUES FOR THE R.C.O. IDLE SPEED AND ITS ADAPTIVE CORRECTION D7F 710 engine E7J 780 engine K7M 744 engine Nominal idle speed (#06) X = 740 rpm. X = 750 rpm. X = 750 rpm. R.C.O. idle speed (#12) 4 % £ X £ 14 % 2 % £ X £ 15 % 6 % £ X £ 15 % Adaptive idle speed (#21) Limit value: - minimum : - 4.3 % - maximum :+3.9 % Limit value: - minimum : - 2.4 % - maximum :+6.2 % Limit value: - minimum : - 2.4 % - maximum :+6.2 % INTERPRETATION OF THE GATE VALUES In the case of excess air (air leak or throttle stop incorrectly adjusted ..) the idle speed increases, and the R.C.O. idle speed value at #12 decreases, in order to return to the nominal idle speed; the value of the R.C.O. idle speed adaptive correction at #21 decreases to re-center the R.C.O. idle speed at #12. In the case of a lack of air (contamination, etc.), the process is inverted : the R.C.O. idle speed at #12 in- creases and the adaptive correction at #21 also increases, in order to re-center the #12 to an average nomi- nal value. IMPORTANT : It is vital, after erasing the memory from the computer (disconnecting the battery), to let the engine run at idle speed before returning the vehicle to the customer, so that the adaptive correction can be correctly reset.

This post has been edited by JohnDoe1: 19 Jul 2005, 15:51

Eu am observat ca zgomotul acela apare si creste in intensitate cu cat e mai cald afara.
Pentru linistea mea (ca vroiam sa ma duc la garantie cu treaba asta) abia a luat seful la firma un Logan Laureate 1.4, care desi are alt compresor, ceva mai mic, face cel putin la fel de urat si nici nu raceste la fel de bine (are si spatiul interior mai mare, e drept).
Concluzia: asa face toate, domnu'!

pe mine nu zgomotul e cel care ma seaca ci mersul total nefiresc al masinii cu AC-ul pornit;

Cand plec cu 1-a se tureaza pana la 3000 de ture si pana sa o bag in 2-a ori ramane turata vreo 2 sec sau se tureaza mai mult, ceea ce face ca a 2-a sa o ia asa cu un zvac si tot asa pana in 3-a; de abia cand merg cu a 3-a si a 4-a parca e ceva mai rotund mersul motorului. Ori chestia asta n-am observat-o la alte masini cu AC.

Am avut ocazia unui drum lung, cu AC-ul pornit.
La cele de mai sus as avea de adaugat inertia mare la acc. (de ex. in depasire trebuie sa bagi gaz serios cu 3-4 sec. inainte de depasirea propriuzisa, altfel...) si deceleratie. Teoretic e justificata din considerente mecanice, practic este f. suparatoare.
In dep. stranse opream AC-ul.

Pai daca nu opreai AC-ul in depasirile stranse probabil ca nu mai scriai pe forum acum, Doamne fereste ! Solenza e slabuta la demaraj si fara AC, daramite cu el pornit.

deja devine amuzanta discutia; e ca si cum ar trebui sa avem comenzi la volan pt AC pornit sau oprit, ca sa putem in depasiri sa il oprim si sa il repornim usor fara sa luam mainile de pe volan;

intr-adevar e frustrant ca n-are vana in ea cu AC-ul pornit; poate ca cei care fac chip tunning ar putea sa bata moneda pe faza asta; adica sa imbunatateasca parametrii scrisi in uce a.i. sa mearga ok cu ac pornit;

ca la solenza ca sa obtii vreo 5-10 cp in plus cu chiptunning pt destul de multi bani nu e o oferta f atragatoare; insa daca cei 5-10 cp in plus duc la o functionare mai ferma a motorului cu ac pornit, atunci se schimba treaba;

tocmai de asta si zic ca mi se pare de-a dfreptul ciudat, faptul ca si clio are acelasi motor e7j, acelasi compresor pt ac, dar cu siguranta are alti parametri scrisi in uce, pt ca un clio cu ac pornit pai merge frumos de tot, nu ca solenza.

La Clio este si cutia diferita. Sau cel putin rapoartele. Poate de aceea.

Eu am izolat conductele de la instalatie ( de sub capota ) cu tub izolator de la instalatiile obisnuite. Te chinuiesti un pic, ca este migala ( tai in lung tubul, imbraci conducta si apoi strangi cu "soricei" din 3 in 3 cm, ca sa stea inchis si mulat bine ) si nu este foarte mult loc de manevra. Am scos si grila fata ca sa ma descurc mai usor.
Rezultate sunt. Sau, cel putin, asta este parerea mea, caci nu am pus termometru sa verific. Oricum, din punct de vedere (frigo)tehnic, este corect sa existe rezultate.

This post has been edited by GABY IS BACK !: 20 Jul 2005, 11:07

Gaby is back la cat te-a dus operatiunea (costuri) ?

Gaby is back la cat te-a dus operatiunea (costuri) ?

Tubul izolator nu l-am cumparat, l-am obtinut de la un prieten care lucreaza in domeniu. Total necesar: cu tot cu pierderi: 2,5 metri .Nici nu stiu daca se gaseste "de cumparat" undeva. Probabil ca da, la magazinele specializate ( in Bucuresti, la Midal in Pantelimon, sau la Unirii, la Circul Foamei, este un magazin, parca MEF ), desi , in ultimul timp, se vinde conducta de cupru deja izolata, nu mai vine "ca pe vremuri", separat conducta, separat izolatia.
Soriceii m-au costat 300 lei vechi bucata, si am pus vreo 40 ( nu stiu sigur caci eu am luat o punga cu 100 bucati, dar cred ca mai am mai mult de jumate ).
Manopera....m-am platit singur la sfarsit....secret

This post has been edited by GABY IS BACK !: 20 Jul 2005, 11:18