Outline · [ Standard ] · Linear+ Greseli gramaticale, ...sa invatam din ele

Unul din primele lucruri pe care le inveti la Facultatea de Litere e faptul ca trebuie evitata orice alaturare de genul acesta, mai ales in vorbire; contrar opiniei "populare" ca doar o alaturare de genul "ca-ca" creaza disconfort, cacofonii sunt considerate cam toate aceste repetii.

Unul din primele lucruri pe care le inveti la Facultatea de Litere e faptul ca trebuie evitata orice alaturare de genul acesta, mai ales in vorbire; contrar opiniei "populare" ca doar o alaturare de genul "ca-ca" creaza disconfort, cacofonii sunt considerate cam toate aceste repetii.

CACOFONÍ//E ~i f. 1) Asociație sau repetare neplăcută de sunete în vorbire. 2) muz. Amestec discordant de sunete; lipsă de armonie. [G.-D. cacofoniei; Sil. -ni-e] /<fr. cacophonie

Asa e? Greu cu pictura, ce sa-i faci...

Perseverent, nu gluma... Doar ca era bine sa mai cugeti la ce ai postat, ca iarasi s-a potrivit ca nuca in perete.

De la pictura, trecem la o alta arta: muzica
E greu sa numesti cacofonie o asemenea constructie, mai ales cand ea e arhifolosita in muzica. Ca doar "muzichia iaste aceea care ne gadila urechile in mod placut", nu?

Orice copil canta "tralalalala" cand nu mai stie versurile... Gasesti refrenul "la la la la la" prin multe cantece populare, ca si in alte creatii mai usoare sau mai grele. Cuvantul "lalele" are o sonoritate asemanatoare, fara a putea fi numit cacofonie.

Vad ca ti-e greu... Dar nu dispera, prin studiu se pot acoperi o mare parte dintre lacune.

PS. Am ingrosat cacofonia pe care am facut-o intentionat, special pentru tine.


LE. "Unul dintre primele lucruri pe care le inveti la Facultatea de Litere"...te rog...

A crea: creez, creezi, creeaza, cream, creati, creeaza.
Nu "creaza", invechit al lui "creada", de la "a crede"

Usurel cu 'mancatul literelor': "repetii" in loc de "repetitii". Dar asta nu e o greseala gramaticala, inteleg ca te-ai grabit...



This post has been edited by DannyY: 22 Dec 2009, 16:00

  oricum, pentru mine tot mai corect suna a 2-a varianta, avand in vedere ca in expresia "la latitudinea" se creeaza si o cacofonie.

cu bine !

Si cum o eviti?

"as you wish" si gata

Intr-adevar am scris in graba si am mancat ceva litere pe acolo.
De licente ai auzit?
"Cobori in jos luceafar bland" e tot licenta. Asta nu inseamna ca formularea este corecta.

Si cum o eviti?

Simplu! Spui "ramine la altitudinea..."

...sau "la longitudinea..." !

Perseverent, nu gluma... Doar ca era bine sa mai cugeti la ce ai postat, ca iarasi s-a potrivit ca nuca in perete.
.........................................................

Usurel cu 'mancatul literelor': "repetii" in loc de "repetitii". Dar asta nu e o greseala gramaticala, inteleg ca te-ai grabit...

o cacofonie nu inseamna doar alaturarea "ca" "cu" "co".

iar "la latitudinea" este o cacofonie asa cum si "pe perete" este tot o cacofonie desi pronuntarea nu este "suparatoare". simplul fapt ca alaturi 2 silabe identice produce o Cacofonie.

vezi : http://www.limba-romana.net/lectie/CACOFON...-si-exemple/61/ (ex. " Cele mai frecvente cacofonii sunt: la/la; sa/sa; ca/ca; ca/ce(ci); că/ca; cu/co; că/co; că/cu; că/când; cii/ru; pul/a.


De exemplu:
Astăzi facem ora de chimie la laborator./ Astăzi facem ora de chimie în laborator. ")

Ca sunt unele silabe pe care daca le alaturi rezulta niste expresii "murdare" ("ca cobor") , asta e cu totul altceva.

problema mea se referea la folosirea expresii "a ramane ...la latitudinea" care se pare a fi corecta. (desi imi mentin parerea, pentru mine latitudine inseamna cu totul altceva ce nu poate ramane cuiva . O fi din cauza ca folosesc foarte des cuvantul "latitudine" cu intelesul propriu , acela de coordonata geografica.)

This post has been edited by gliding.flight: 22 Dec 2009, 16:57

Perseverent, nu gluma... Doar ca era bine sa mai cugeti la ce ai postat, ca iarasi s-a potrivit ca nuca in perete.

De la pictura, trecem la o alta arta: muzica
E greu sa numesti cacofonie o asemenea constructie, mai ales cand ea e arhifolosita in muzica. Ca doar "muzichia iaste aceea care ne gadila urechile in mod placut", nu?

Orice copil canta "tralalalala" cand nu mai stie versurile... Gasesti refrenul "la la la la la" prin multe cantece populare, ca si in alte creatii mai usoare sau mai grele. Cuvantul "lalele" are o sonoritate asemanatoare, fara a putea fi numit cacofonie.

Vad ca ti-e greu... Dar nu dispera, prin studiu se pot acoperi o mare parte dintre lacune. 

PS. Am ingrosat cacofonia pe care am facut-o intentionat, special pentru tine.
LE. "Unul dintre primele lucruri pe care le inveti la Facultatea de Litere"...te rog...

A crea: creez, creezi, creeaza, cream, creati, creeaza.
Nu "creaza", invechit al lui "creada", de la "a crede"

Usurel cu 'mancatul literelor': "repetii" in loc de "repetitii". Dar asta nu e o greseala gramaticala, inteleg ca te-ai grabit...

Absolvent de litere?

Pentru academisti: cum e corect, o ia de laba sau o ia la laba? Lalafonia e acceptabila in cazul asta?

"la laba", dar in liniste ca aud parintii care se uita la tv in sufragerie.

Pai daca vede o pata in asternut, o ia 'de laba'. Pe urma o ia 'la laba' ca sa-i faca reconstituirea. Apoi 'o ia la picior' ca sa evite intalnirea cu parintii.

Pentru academisti: cum e corect, o ia de laba sau o ia la laba? Lalafonia e acceptabila in cazul asta?

Nu-mi stricati topicul!

Intr-adevar am scris in graba si am mancat ceva litere pe acolo.
De licente ai auzit?
"Cobori in jos, luceafar bland" e tot licenta. Asta nu inseamna ca formularea este corecta.

De licente nu auzisem, asa ca l-am intrebat pe amicul Gugle...
Licenta este acel document care iti permite sa folosesti un program de calculator?
Sau te referi la absolvirea unei institutii de invatamant superior?
Ah...era sa uit... lipsa de bun simt, trivialitatea mai pot fi numite si "licenta", de unde si sintagma "limbaj licentios"...
Tu faci referire la o tehnica literara (licenta poetica) prin care regulile limbii sunt usor incalcate pentru a se putea transmite mesajul artistic, dar punand cuvantul la plural ma faci sa cred ca l-ai gasit prin Wikipedia. Ai grija ce citesti pe net, ca erata e mare.
Ala mentionat de tine e pleonasm (cum ar fi si "cacofonie disonanta"), si este acceptat cu mare drag doar pentru ca a fost lansat de Eminescu, uitand ca Eminescu avea - prin geniul sau - tot dreptul sa incalce toate regulile limbii TOCMAI pentru a le accentua...Apropos, am pus eu virgula acolo unde trebuie.

Vrei licenta poetica din opera lui Eminescu? Uite aici licenta poetica:

Sara pe deal buciumul suna cu jale,
Turmele-l urc, stele le scapara-n cale.

Ce urca turmele? Regulile limbii dau ca raspuns "buciumul"... dar toti stim ca nu-i asa. Ma rog... unii dintre noi.

Cum ramane cu "a crea"?
Cum ramane cu "din" in loc de "dintre"?
Fiindca alea au fost chiar greseli gramaticale si pentru a le corecta nu e nevoie sa citesti tratate de limba sau sa filozofezi steril pe marginea unei controverse.


Nu-i vinde castraveti gradinarului, ca vei iesi in pierdere. Altceva despre Eminescu mai stii? De ce a fost internat? Cum s-a raspandit zvonul 'nebuniei'? Cum se moare de sifilis dupa ce ti se da cu o piatra in cap? Unde e expusa teoria relativitatii in limbaj artistic? Macar ai citit toate cele 98 de strofe din 'Luceafarul'?

o cacofonie nu inseamna doar alaturarea "ca" "cu" "co".
iar  "la latitudinea"    este  o cacofonie asa cum si "pe perete" este tot o cacofonie desi pronuntarea nu este "suparatoare".      simplul fapt ca alaturi 2 silabe identice produce o Cacofonie. 
Nu fi atat de sigur. Sa-i spui profesorului/invatatorului care te-a invatat chestia asta ca ar fi bine sa-si schimbe meseria. Si asa sunt suparati ca au salarii mici si munca multa. Rezultatele insa se vad cu ochiul liber.

vezi :  http://www.limba-romana.net/lectie/CACOFON...-si-exemple/61/    (ex. " Cele mai frecvente cacofonii sunt: la/la; sa/sa; ca/ca;  ca/ce(ci); că/ca; cu/co; că/co; că/cu; că/când; cii/ru; pul/a.
    De exemplu:
  Astăzi  facem ora de chimie la laborator./ Astăzi facem ora de chimie în  laborator. ")       
De la parerea ca e corect sa spui "a ramane la atitudinea" ajungi sa-mi afisezi un site gazduit pe un domeniu .net, cu serverul prin Covasna... Nivel de gimnaziu? Am trecut de stadiul asta de prea multa vreme.


problema mea se referea la folosirea expresiEi "a ramane ...la latitudinea" care se pare a fi corecta.  (desi imi mentin parerea,  pentru mine latitudine inseamna cu totul altceva      ce nu poate ramane cuiva .  O fi din cauza ca folosesc foarte des cuvantul  "latitudine" cu intelesul propriu , acela de coordonata geografica.)

Sau o fi din cauza ca sunt omonime? "Catel" iti spune ceva? "Soricel" ce inseamna? Dar "Somn"?

Mai citeste o data definitia cacofoniei. Cuvantul cheie este "neplacut". Durere. Popor. Gogonat. Cucuvea. Liliputan. Sosoni (citit shoshoni). Cocor. MAMA. Tata. Mii de alte exemple. Cacofonia apare NUMAI in momentul in care "urechea e gadilata in mod neplacut". Ea se refera la sunete, dar trebuie evitata si in scris, fiindca limbajul scris este de fapt o transpunere a limbajului vorbit pe un suport vizual, urmand ca prin citire sa se converteasca inapoi in sunete, reale sau imaginare.
Ca o parere personala, expresia "facem ora la laborator" nu contine o cacofonie, ci foloseste prepozitia "la" in mod gresit. Laboratorul este o incapere IN care se desfasoara o activitate, nu un loc geografic CATRE care ne indreptam. Exprimarea "Mancam la sufragerie" e la fel de suparatoare, fara a avea o repetitie de silabe. "Mancam IN sufragerie" suna mult mai bine. In schimb propozitia "Mancam la restaurant" este corecta (dar prea rara in ziua de azi)
Dar... este o parere personala, poti sa ma crezi pe mine sau poti sa crezi pagina deschisa de linkul pe care l-ai pus aici (care nu contine ineptii, ci se adreseaza unui public in curs de pregatire).

PS. "care se pare a fi corecta." e gresit. "care PARE a fi corecta" e varianta buna. Nu confunda cu exprimarea "Se pare ca am dreptate", corecta din toate punctele de vedere.

Incepe sa-mi placa topicul asta, mai ales cand vad ca replicile care se vor acide sunt ele insele pline de "material"

Fiecare se gidila in urechi in mod personal. Pe unii-i deranjeaza "la la" , dar se umezesc de placere la "ca ca".
Asta-i frumusetea lumii, diversitatea.

Pai "la la" te gadila in urechi.
Ca-ca te gadila in kur. (Daca-i umed te ustura)....

Unde e expusa teoria relativitatii in limbaj artistic?

Aici m-ai facut curios. Sper ca nu te referi la "Era pe cand nu se vedea/Azi o vedem si nu e".

Nu.

Porni Luceafarul. Cresteau in cer a lui aripe.

Mda, asta era a doua varianta. Ai putea detalia putin?

Ma verifici?
Viteza luminii nu poate fi depasita, inseamna ca pentru cresterea energiei trebuie sa creasca masa.



Aia cu "mii de ani i-au trebuit luminii sa ne-ajunga" a fost scrisa dupa ce omul a studiat prin Germania si era deja la curent cu noile descoperiri stiintifice (lumina are o anumita viteza si nu se transmite instantaneu)

This post has been edited by DannyY: 23 Dec 2009, 11:46

Prea sunteti chitibusari.
In general anumite greseli comise de multa lume se incetatenesc si ca urmare peste ceva vreme devin exprimari corecte.
Nu mi se pare mare tragedie un "lala" pe ici pe colo, ce sa mai zic de muzica populara - lalalalalalaaaaa mai mai

Bafta!

..................................................................................

Dar... este o parere personala, poti sa ma crezi pe mine sau poti sa crezi pagina deschisa de linkul pe care l-ai pus aici (care nu contine ineptii, ci se adreseaza unui public in curs de pregatire).

........................................................................................

Incepe sa-mi placa topicul asta, mai ales cand vad ca replicile care se vor acide sunt ele insele pline de "material" 

Tipule, eu nu inteleg de ce te agiti atat, si de unde atata aroganta ?!

Ti-am specificat inca de la inceput ca "intrebarea" mea era alta, dar vad ca ai o problema serioasa, nu atat cu greselile gramaticale, ci mai degraba cu "aerul de superioritate".

Ok, uite, iti voi face pe plac, si incerc sa-ti explic la nivelul site-ului de gimnaziu (citat in postul anterior) poate asa vei intelege.

O cacofonie nu reprezinta doar alaturarea vulgara a silabelor - ca , co , cu (etc). -

Orice alaturare de silabe identice reprezinta o cacofonie (chiar daca dupa parerea ta, a face ora la laborator, nu este (teoretic) gresit. ) . Altminteri presupun ca esti balbait si ai o scuza.

Sa vedem daca te "coafeaza" precizarile raposatului G. Pruteanu.

http://www.pruteanu.ro/4doarovorba/emis010-014.htm

(" Cacofonie va să zică, o asociaţie supărătoare, dezagreabilă, dizgraţioasă de sunete, INDIFERENT care, şi nu neapărat ca-ca. E adevarat că aceasta din urmă e cea mai frecvent şi cea mai direct agasantă. Dar, repet, nu e singura cacofonie. Într-o propoziţie cum ar fi, să zicem: "Adesea la sedinţă toţi taţii tac", finalul ţă- toţi- taţii- tac, prin sonoritatea sacadată şi ţăcănitoare, adică ridicolă, e o cacofonie perfectă! La fel, într-o propoziţie de genul "Mama mea m-a mascat", această succesiune de "ma"-uri, care seamănă cu o bîlbîială, este tot o cacofonie indiscutabilă[U]." . G. Pruteanu)

Precizare : Domeniul meu este cu totul altul decat "utilizarea corecta a limbii romane", de aceea nu-mi permit sa fiu atat de frustrat si arogant, (mai ales cu persoane necunoscute)

Sfat 1: Fii mai bland! vin sarbatorile, incearca fara agitatie
Sfat 2: Cere scuze copiilor de gimnaziu , si acelui site atat de ridicol pentru tine.

Succes!

Da mai, Andy_ACS, de-aia de la DOOM III incolo o sa fie obligatoriu sa spui "se merita sa te duci la piatza".

This post has been edited by tatabobu: 23 Dec 2009, 12:01

DOOM III asta e ultima versiune de indreptar ortografic si ortoepic?

Altceva despre Eminescu mai stii? De ce a fost internat?

sa scape de armata?

Nu! Era din cauza de suvenir de pe cand era studinte la Wien. P`atunci nu era Penicilina

Partea interesanta este CA CACOFONIA nu e o greseala gramaticala propriu-zisa.
(Este interesant de spus despre cacofonie ca nu e o greseala gramaticala propriu-zisa.)

Dar multa lume face o greseala cand evita o cacofonie prin interpunerea conjunctiei "si" intre cele doua sunete. O varianta simpla este inlocuirea lui "si" cu "in calitate de"

@Andy_ACS
"anumite greseli comise de multa lume se incetatenesc si ca urmare peste ceva vreme devin exprimari corecte"

Pai da... Ca sa nu-i jignim sau sa-i stresam prea tare pe analfabeti, coboram noi la nivelul lor... "Niciun", "Nicio"...


@corbex
DOOM3:
http://www.idsoftware.com/games/doom/doom3/

@bion
Exista motive de indoiala in privinta diagnosticului de sifilis pus de un anume doctor Itzac (nu sunt sigur de grafie) din Iasi si preluat fara verificare de un psihiatru din Bucuresti (Panait nu-mai-stiu-cum).
E pacat ca istoria a preluat selectiv niste elemente neverificate sau chiar contradictorii, iar noi le-am crezut atat de usor.


@gliding.flight: topicul e despre greseli gramaticale. Daca le faci...nu e cazul sa fii chiar asa de suparat, doar iti apartin. Daca nu vrei critici, nu mai posta aici. Sau exprima-te corect si nu vei mai fi luat in balon.
Cui sa-mi cer scuze? Siteului? Ce am zis eu jignitor de site?
Copiilor de gimnaziu? Pai de ce? Ia explica-mi de ce ar trebui sa fac asta? Cu ce am lezat eu copiii de gimnaziu?

G.Pruteanu avea dreptate. Iar eu nu am contrazis ceea ce spune el acolo. Daca tu imi arati unde am spus eu ca numai 'caca' e o cacofonie, imi scot palaria si-mi cer scuze cui vrei tu.

"Nu intelegi de ce ma agit". Pentru linistea ta, nu ma agit, sunt chiar groaznic de calm. Cei care au chiulit pe la diverse lectii la limba romana sunt atat de multi, incat e deja o obisnuinta sa aud greseli de toate felurile. Mi-ar placea sa-i invat, dar e o lupta inutila si inegala. Plus ca mai sunt si suparaciosi cand li se atrage atentia...

"De unde atata aroganta"? Vrei sa spui "de ce reactia un pic disproportionata"... Pai, dupa ce ti-am dat o explicatie clara (si scurta) la intrebare (postul 868), vii tu sa-mi dai lectii de gramatica si de limba romana fara sa fii in stare sa scrii corect? Daca as veni eu sa-ti spun ca portanta este determinata exclusiv de viteza avionului (sau aparatului de zbor), nu ai zambi superior? Chiar daca ti-as arata ca un avion de vanatoare zboara mai sus decat unul de linie (sigur datorita vitezei)? N-ai zice ca-s 'analfabet' intr-ale aerodinamicii?
Lasa supararea si gandeste la rece. Pe urma o sa-ti treaca.

Domeniul meu este ca si al tau, cu totul altul decat "utilizarea corecta a limbii romane". Asta nu e o scuza.

De sarbatori ti-am facut un cadou: te-am invatat ceva. Ramane la latitudinea ta daca accepti cadoul sau nu

A... ca sa nu uit... Sa te adresezi cu "Tipule" cui iti permite. Eu nu-ti permit.

Interesante discutii, dar de ce va atacati asa?

G.Pruteanu avea dreptate. Iar eu nu am contrazis ceea ce spune el acolo. Daca tu imi arati unde am spus eu ca numai 'caca' e o cacofonie, imi scot palaria si-mi cer scuze cui vrei tu.

"Nu intelegi de ce ma agit". Pentru linistea ta, nu ma agit, sunt chiar groaznic de calm. Cei care au chiulit pe la diverse lectii la limba romana sunt atat de multi, incat e deja o obisnuinta sa aud greseli de toate felurile. Mi-ar placea sa-i invat, dar e o lupta inutila si inegala. Plus ca mai sunt si suparaciosi cand li se atrage atentia... 

"De unde atata aroganta"? Vrei sa spui "de ce reactia un pic disproportionata"... Pai, dupa ce ti-am dat o explicatie clara (si scurta) la intrebare (postul 868), vii tu sa-mi dai lectii de gramatica si de limba romana fara sa fii in stare sa scrii corect? Daca as veni eu sa-ti spun ca portanta este determinata exclusiv de viteza avionului (sau aparatului de zbor), nu ai zambi superior? Chiar daca ti-as arata ca un avion de vanatoare zboara mai sus decat unul de linie (sigur datorita vitezei)? N-ai zice ca-s 'analfabet' intr-ale aerodinamicii?
Lasa supararea si gandeste la rece. Pe urma o sa-ti treaca.

Domeniul meu este ca si al tau, cu totul altul decat "utilizarea corecta a limbii romane". Asta nu e o scuza.

De sarbatori ti-am facut un cadou: te-am invatat ceva. Ramane la latitudinea ta daca accepti cadoul sau nu 

A... ca sa nu uit... Sa te adresezi cu "Tipule" cui iti permite. Eu nu-ti permit.

Tipule, dintr-un spot publicitar s-a nascut o zicala: "N-ai cu cine......."

cat despre lectia predata, n-ai ce sa ma inveti pe mine, relaxeaza-te.
Oricum n-ai priceput ce e aia o Cacofonie, defapt ai incercat sa dregi busuiocul.

Gata, cedez eu.... (si poate iti dai seama de ce ).

Succes!

Tipule,  dintr-un spot publicitar s-a nascut o zicala:      "N-ai cu cine......."

cat despre lectia predata,    n-ai ce sa ma inveti pe mine,  relaxeaza-te.
Oricum n-ai priceput ce e aia o Cacofonie, defapt ai incercat sa dregi busuiocul.

Gata, cedez eu....        (si poate iti dai seama de ce  ).

Succes!

colegu, cand un om te roaga sa nu il numesti intr-un anume fel si tu continui inseamna ceva. in privinta zicalei "cel mai destept cedeaza primul" (cred ca la ea faci referire), nu vad sa cedezi. si iar tragem o concluzie. apreciez o discutie pe baza de argumente, dar folosirea insultelor(nu ai cu cine..) si apelativelor (tipule) nu te ridica la nivel intelectual.