Outline · [ Standard ] · Linear+ Retragrea trupelor romanesti din Irak, atentat la interesele României...cica

Dorubarg , bucurestiul inca nu si-a revenit de pe urma minerilor, te-as ruga sa nu mai faci afirmatii atat de jignitoare. Bucurestiul nu a intampinat minerii cu flori ci cu consternare si groaza. A fost mai urat decat iti poti imagina.

Dorubarg , bucurestiul inca nu si-a revenit de pe urma minerilor, te-as ruga sa nu mai faci afirmatii atat de jignitoare. Bucurestiul nu a intampinat minerii cu flori ci cu consternare si groaza. A fost mai urat decat iti poti imagina.

Dragii moshului! Tara asta trebuie sa plateasca cu prinos de sange pantoful lacuit al lui Big Brother intins spre sarutatul scarbavnic al romanilor!. Iata ca anul asta s-au investit pana acum vreo 5 bilions eur in tarisoara noastra draga. Minunate fabrici noi de lohn tintesc erect catre bolta azurie si asta numai pentru ca cineva a facut niste pasi importanti ca noi sa fim lasati sa frecam buda lumii civilizate cu servetelul de masa! Si uite ca rezultatele incep sa se vada. Asa ca nu cred ca e cazul sa ridicam privirea la nurii nevestei stapanului cu mentalitati pro-europeene pacifiste. Nisipurile fierbinti din deserturile lumii asteapta fluide de roman. Asta ne e soarta

"sambele garuee u gasu garuee"- esclava Isaura song theme

Nu se poate face o comparatie intre noi si irakieni pt simplul motiv ca, pe vremea lui Saddam, ei nu erau nevoiti sa munceasca. Statea si frecau banana, iar statul le dadea sa manance fiindca STATUL incasa banii pe petrolul vandut si isi permitea sa fie generos, tratandu-si locuitorii ca pe niste maimute.
Din cate imi aduc eu aminte, la noi cam batea vantul prin alimentara si una din marile bucurii pe care le puteam face bunicilor era sa le ducem PAINE DE LA ORAS.

oare chiar nu conteaza si partea pozitiva a invaziei trupelor americane din Irak? Oare noi nu am fi fost recunoscatori daca ar fi venit americanii peste noi sa ne scape de dobitoceala comunista in care am trait jumatate de secol?
  Ok, americanii si-au urmarit interesul insa vb de o tara subdezvoltata, captiva dpdv ideologic, cvasi analfabeta, condusa de un tiran. Nu mai lipsea decat al doilea stat musulman (dupa IRAN) care sa treaca la construirea bombei atomice si sa inceapa Saddam sa faca el ordine putin prin Orientul mijociu.

Auzi, domnu', cind o sa-mi spui de ce nu a invadat SUA Coreea de Nord (comunism, tiranie, bomba atomica), o sa-ti spun si eu de ce-i f*t in gura cu atita ardoare pe fatarnicii aia de americani!

Dorubarg , bucurestiul inca nu si-a revenit de pe urma minerilor, te-as ruga sa nu mai faci afirmatii atat de jignitoare. Bucurestiul nu a intampinat minerii cu flori ci cu consternare si groaza. A fost mai urat decat iti poti imagina.

afirmatia mea nu a fost jignitoare iar sensul ei era tocmai contrar celui inteles de tine.Te rog sa recitesti fraza scrisa de mine si sa tii cont si de context inainte sa faci asemenea afirmatii.50 de ani de lipsa de informare si manipularea in masa facuta prin intermediul TVR-ului au condus la evenimentele tragice din acea perioada si pentru cunostintele tale generale sa stii ca minerii chiar au fost primiti cu flori in Bucuresti la propriu.

Din cate imi aduc eu aminte, la noi cam batea vantul prin alimentara si una din marile bucurii pe care le puteam face bunicilor era sa le ducem PAINE DE LA ORAS.

deci pt ca irakienii nu au stat la coada la alimentara nu merita sa traiasca in democratie sa inteleg...Dar cine esti tu sa judeci destinul unui intreg popor?


iar pt. @Marty, spune-mi te rog de ce nu auzi si alte voci care sa fie la fel de vehemente in privinta Coreei de Nord in afara de americani? Toata lumea sta cu capul in nisip cand situatii potential catastrofale se ivesc peste tot in lume (vezi Iran).Europa este pur si simplu neputiincioasa, divizata si incapabila sa-si defineasca un interes comun spre deosebire de americani.
Imi place ca lumea condama faptul ca americanii au urmarit petrolul irakian insa regreta ca Romania nu castiga nimic din aceasta afacere asadar ce naiba sa mai cautam acolo cand toata prada si-o imparte America si Anglia.

This post has been edited by Dorubarg: 30 Jun 2006, 12:42

iar pt. @Marty,  spune-mi te rog de ce nu auzi si alte voci care sa fie la fel de vehemente in privinta Coreei de Nord in afara de americani?

Urla sud-coreeni ca din gura de sarpe, ca le dau aia cu bombardeaua nucleara peste ochi si nu se aude decit vorcea americanilor? Da' ce, americanii fac zgomot cind semneaza tratatele cu nord-coreenii??? Ca eu n-am auzit sa faca altceva decit sa semneze hirtii..
Apropo de asta, unde-s armele chimice din Irak, nu dupa asta se dusesera pe acolo? Si, oricum, daca tot au impartit pacea, ordinea, libertatea si capitalismul, de ce mai stationeaza ei prin zona?

Toata lumea sta cu capul in nisip cand situatii potential catastrofale se ivesc peste tot in lume (vezi Iran).

Mi se pare mult mai evidenta amenintarea nord-coreeana decit amenintarea iraniana!

Europa este pur si simplu neputiincioasa, divizata si incapabila sa-si defineasca un interes comun spre deosebire de americani.

Sigur! Europa traieste in mileniul 3 pe cind SUA isi dovedeste lacunele educationale, aflindu-se la nivelul Imperiului Bizantin

Imi place ca lumea condama faptul ca americanii au urmarit petrolul irakian insa regreta ca Romania nu castiga nimic din aceasta afacere asadar ce naiba sa mai cautam acolo cand toata prada si-o imparte America si Anglia.

Eu nu regret nimic, doar condamn! NU am fost niciodata de acord cu politica dusa de statul roman vis-a-vis de NATO, incepind de la Constantinescu si terminind cu Basescu! Consider ca politica aplicata a fost aceea de milogeala cronica. N-as fi alergat dupa ei cu miloaga nici in ruptul capului, sa ma caute ei daca au nevoie! Si aveau!

...unde-s armele chimice din Irak, nu dupa asta se dusesera pe acolo?...

Nu exista sau, daca au avut ceva, sunt tot de la americani, din timpul razboiului cu Iranul, pe vremea cand Saddam era marele prieten brunet din zona al americanilor speriati de Islam.

This post has been edited by vijelie: 30 Jun 2006, 13:04

Sunt curios cu ce o sa se schimbe viata noastra dc trupele romanesti din Irak si Afghanistan vin acasa?

nu se schimba nimic, practic toata discutia pornita este falsa.Tariceanu nu de dragul vietilor pierdute in Irak a facut propunerea retragerii ci ca sa castige capital electoral aliniindu-se unui curent de opinie si asta inintea anuntarii de catre Basescu a unor retrageri. De asta gestul primului ministru este descalificant si nedemn.

Cu siguranta exista un citat undeva in Caragiale care foarte potrivit situatiei.

De ce zicem noi "ianchiis go hom"?

De ce n-ar zice si arabu, calcat de-a binelea pe cap de ocupatia americana (ca asta e): "ruman, te'n clabuci acas' mei ca ma calci pe coade. si nu vreau sa-ti dau bombitzu' acas' mei da to prea ma rogi"?

Moliceanu vs Base e alta discutie. Putea si el sa se mai abtina putin cu declaratiile publice, da n-are ce-i trebe pt a fi mare.
Nu prea vad unul pe la noi care are ce-i trebe' ca sa fie mare - cred ca asta-i beleaua noastra pt inca niste ani.

Klaus, glumeai cand ai zis ca americanu' se gandeste la ridicarea vizelor pt rumani, nu?? Get real, daca nu.

Klaus, glumeai cand ai zis ca americanu' se gandeste la ridicarea vizelor pt rumani, nu?? Get real, daca nu.

Nu-i nici o gluma, mai. E chiar adevarat.
Senatul american a adoptat pe 17 mai o modificare a legii privind reforma imigraţiei, introducând în programul de circulaţie fără viză ţările care îndeplinesc trei criterii: sunt membre ale Uniunii Europene, sprijină militar SUA în războiul din Irak - punând la dispoziţie minimum 300 de militari - şi nu reprezintă o problemă pentru aparatul american de urmărire (este vorba, în principal, despre pericolul terorist).
Daca intram si noi la UE in 2007 e posibil ca sa beneficiem si noi de aceasta facilitate.

Nu-i nici o gluma, mai. E chiar adevarat.
Senatul american a adoptat pe 17 mai o modificare a legii privind reforma imigraţiei, introducând în programul de circulaţie fără viză ţările care îndeplinesc trei criterii: sunt membre ale Uniunii Europene, sprijină militar SUA în războiul din Irak - punând la dispoziţie minimum 300 de militari - şi nu reprezintă o problemă pentru aparatul american de urmărire (este vorba, în principal, despre pericolul terorist).
Daca intram si noi la UE in 2007 e posibil ca sa beneficiem si noi de aceasta facilitate.

Si pentru asta trebuie sa-i pupam in fund?Suntem o natie de c...t condusa de niste lingai daca facem frumos la toate marsaviile (fiindca legea asta este o discriminare si nesimtire )americane sau ale altor "mari".Incep sa vad ca intr-adevar USA=uniunea sovietica ailalta. I-am pupat in cenzurat pe rusi 50 de ani si aia nici nu se sinchiseau de noi si acum facem ...la licuriciul american care nici nu stie bine daca suntem Budapesta sau Bucuresti.Nemtii frantujii italienii spaniolii, bulgaroii ,ungurii au avut demnitatea da a nu face pe tucalarii USA noi ne-am bagat in fata ca sa dovedim ce...servilism dus la extrema penibilului.
Modul in care speriatul de Tariceanu a procedat este incorect si de un amatorism tipic dambovitean dar vad ca invata si el (cu stangacii) sa faca potlogarii in stilul de golan de port al eminentului nostru prezident-dar asta e alta mancare de peste.
Cineva intreba cu ce se schimba viata nostra daca vin soldatii romani acasa.Cu ce s-a schimbat in bine ca au plecat(si murit)pentru afacerile cu petrol ale americanilor.Si un singur mort acolo in randul soldatilor romani e prea mult-sa nu veniti sa-mi povestiti de terorismul platit de irakieni de bombele neconvetionale ca nici soldatoi americani nu mai cred in povestioarele lui bush.
Tara lui peste..
PS. Scuzati ca m-am intins cu parerile mele dar prostia lui tariceanu si servilismul lui basexu ma enerveaza
Cu stima bion

Ba mai pardon aia se mai sinchiseau ca ne mai dadeau un gaz, o vodca buna si ieftina o caciula de blana ceva (dupa ce ne-au luat tot uraniul si aurul) ..Da' acum pe cinstite, sa fim corecti ca si yankeii ne-au dat ..In WWII nu ei au bombardat Ploiestiul..!?!...

Oricum miscarea lui Tariceanu s-ar putea sa aiba un efect de bumerang ..Personal in principu sunt de acord sa ne luam baietii acasa insa modul cum a procedat Calin e naspa pentru imaginea tarii....Razvanel Ungurenel e facut muci si cred ca isi va da demisia..Este inadmisibil sa faci asemenea declaratii de capul tau fara sa consulti si MAE si Presedintia ...Ma rog om vedea ce-o iesi ..Pana una alta cred ca Germania - Argentina e un meci mai interesant decat asta dintre Base si Calin...

This post has been edited by THESUN: 30 Jun 2006, 16:07

sunt si pro si contra.

Pro: Razboiul nu aduce nimic bun, niciodata.

Contra: Modul prin care a fost pusa problema ma dezgusta profund. Soldatii romani sunt acolo prin propria dorinta (incurajati si de soldele mari oferite) sub egida ONU (am fost rugati/intrebati daca putem merge acolo si noi am confirmat acest lucru) Acum, daca vrem sa fim oameni integrii, ar trebui studiata aceasta problema, impreuna cu toate partile implicate si doar la nivel inalt, lafel cum a si fost luata hotarerea de participare. Jocul de-a da cu tifla in capul celuilalt este doar politiCA CARE ma dezgusta!

Pace!

cunoscut una bucata soldat american care vine in Romania cand e in vacanta iar salariul lui acolo era de 15.000$ /luna (faza frumoasa e ca nu are pe ce sa ii cheltuie acolo).

Cred ca mai degraba e private contractor, nu cineva inrolat in armata. Pe aici sunt discutii/ dezbateri/ reclamatii (cum vreti sa le spuneti) despre cat de putin castiga cei din armata fata de un private contractor (un sofer de camion incepe de la 100 mii/ an)

Eu sint pentru mentinerea trupelor in Iraq.


Dezavantaje:

- in felul asta sintem pupinc*risti fata de americani

- pericol de terorism pe teritoriul Romaniei


Avantaj care in ochii mei este major, si mai important decit dezavantajele:

- Romania a avut in mod traditional atitudinea "capul ce se pleaca sabia nu-l taie", si asta intotdeauna ne-a daunat foarte mult. Alte tari au avut cuceriri, colonii, etc - noi ciuciu.

Atitudinea de supunere si neagresiune ne-a adus numai dezavantaje - in decursul istoriei, ne-au calcat toti in picioare cum au vrut.

Cred ca este bine pentru Romania, pe termen lung, sa avem o politica externa mai agresiva decit pina acum. Este bine pentru noi sa nu fim cea mai fraiera tara din regiune.

Romania trebuie sa arate ca este dispusa macar sa-si arate muschii in caz de ceva, si nu sa tremure si sa zica "nu da in mine". Trupele din Irak asta sint - ne aratam putin muschii.

Nu e cine stie ce mare lucru, dar reprezinta un inceput.


Off-topic: Un alt lucru pe care mi-l doresc de la Romania este sa avem mai mult spirit comercial si de afaceri. Romanii au avut pionieri, inventatori si oamenii de stiinta geniali, dar n-am stiut sa profitam de ei.

Am avut pionieri in aviatie: Traian Vuia, Henry Coanda, Aurel Vlaicu. Daca am fi avut mai mult spirit comercial, acum in Romania ar fi fost una din fabricile importante de avioane din lume, am fi fost o forta in aviatie. Chiar luind in considerare comunismul, daca am fi avut mai mult spirit comercial, s-ar fi putut face ceva - am fi dominat macar industria aviatica regionala. Dar nu - la aviatie sintem aproape zero, sint tari americanii, rusii si francezii.

La fel cu insulina: Paulescu a descoperit insulina. Chiar daca descoperirea e contestata (mai sint unii din Canada parca - zic ca ei au fost primii) totusi am avut un pionier in domeniu. Daca cineva i-ar fi dat fonduri si ar fi zis: Paulescule, studiaza insulina si aplicatiile ei pina iti sar capacele, acum am fi avut in tara una din pincipalele fabrici de insulina si produse pentru diabetici din lume.

Mai sint si alte exemple.

Interesant este ca majoritatea pionierilor romani au reusit in general prin alte tari.. prin Franta, etc.. pentru ca la noi n-au avut conditii. Oamenii de stiinta ar trebui sa aiba in primul rind conditii si in Romania sa existe mai mult spirit comercial - ar trebui valorificate comercial inventiile pe care le fac romanii.

Altfel, vom ramine unde am fost si pina acum: o tara in coada Europei.

Sint insa optimist, poate in mod nejustificat.. sper ca se vor intimpla lucruri bune.

This post has been edited by Vlad Georgescu: 2 Jul 2006, 16:03

Stie cineva cati soldati avem in Afganistan?
Nu de alta, dar nenea Orban plin de emfaza a comunicat la conferinta de presa ca acesti militari ne costa 200 milioane de euro pe an.
Daca in total (afganistan+irak) sunt 2000 de militari, atunci inseamna 8.333 euro/soldat/luna.
Sunt si eu curios unde se duc acesti bani...

...
Sunt si eu curios unde se duc acesti bani...

www.mapn.ro ce zice?
Pe chiria terenului pe care sunt bazele noastre p'acolo.
Acu' ontopic: mie mi se fâlfâie dacă suntem sau nu prin diverse teatre de război, cu toate că nu mi-aduc aminte ca Franţa de ex să fi fost p'acolo, membră NATO fiind, asta apropos de obligaţiile noastre şi a lu' peşte privind participarea...

Franta este un fel de disident in NATO:

http://en.wikipedia.org/wiki/Suez_Crisis#Aftermath

http://en.wikipedia.org/wiki/NATO#Early_Co...sis_with_France

Acu' ontopic: mie mi se fâlfâie dacă suntem sau nu prin diverse teatre de război, cu toate că nu mi-aduc aminte ca Franţa de ex să fi fost p'acolo, membră NATO fiind, asta apropos de obligaţiile noastre şi a lu' peşte privind participarea...

nu stiu daca trebuie sa mergem cu exemple de genul asta.Asa putem spune ca nici rusii nu prea s-au sinchisit sa-i ajute pe americani in Irak,Afganistan .. etc,desi cu totii cunoastem interesele Rusiei in Orientul Mijlociu sau aiurea.Fiecare tara isi defineste strategia de politica externa in functie de interesul ei, interes care e direct proportional cu greutatea militara pe care o are.Dezbaterea privind plecarea trupelor noastre din Irak trebuie sa plece doar de la interesul strategic al Romaniei.

off.
e interesant de observat pana la momentul acesta ca rezultatul poll-ului este asemenator sondajului pe aceeasi tema.

Sustin ceea ce a spus Vlad Georgescu.......mai ales Offtopicul.

e bine daca mananci un rahat sa-l mananci pana la capat...

Atitudinea de supunere si neagresiune ne-a adus numai dezavantaje - in decursul istoriei, ne-au calcat toti in picioare cum au vrut.

Sunt convins ca numitii Decebal, Mircea cel Batran, Mihai Viteazul, Stefan cel Mare, Iancu de Hunedoara, Vlad Tepes, A.I. Cuza, Carol I, Ferdinand (plus oamenii simpli aferenti armatelor condusi de acestia) sunt de acord cu tine.
Daca nu stii cine sunt, cauta-i in manualele de istorie, eu i-am gasit.

Atitudinea de supunere si neagresiune ne-a adus numai dezavantaje - in decursul istoriei, ne-au calcat toti in picioare cum au vrut.

Doamne, Maica Domnului!!!!

....
- Romania a avut in mod traditional atitudinea "capul ce se pleaca sabia nu-l taie", si asta intotdeauna ne-a daunat foarte mult. Alte tari au avut cuceriri, colonii, etc - noi ciuciu.

Atitudinea de supunere si neagresiune ne-a adus numai dezavantaje - in decursul istoriei, ne-au calcat toti in picioare cum au vrut.

Cred ca este bine pentru Romania, pe termen lung, sa avem o politica externa mai agresiva decit pina acum. Este bine pentru noi sa nu fim cea mai fraiera tara din regiune.
...

cam cat de mare e ... "regiunea' asta

nu de alta dar ... nu prea stiu cate ... "colonii" a avut bulgaria sau ungaria sau sebia sau chiar ucraina????

Stie cineva cati soldati avem in Afganistan?
Nu de alta, dar nenea Orban plin de emfaza a comunicat la conferinta de presa ca acesti militari ne costa 200 milioane de euro pe an.
Daca in total (afganistan+irak) sunt 2000 de militari, atunci inseamna 8.333 euro/soldat/luna.
Sunt si eu curios unde se duc acesti bani...

pai .... oare cat o cost numai transportul tehnicii pana acolo???

si oricum ... daca doresti o comparatie relevanta hai sa vedem care e bugetul "administrativ' al parlamentului? sunt convins ca o sa iasa o suma ceva mai mare pe cap de parlamentar.

Sunt convins ca numitii Decebal, Mircea cel Batran, Mihai Viteazul, Stefan cel Mare, Iancu de Hunedoara, Vlad Tepes, A.I. Cuza, Carol I, Ferdinand (plus oamenii simpli aferenti armatelor condusi de acestia) sunt de acord cu tine.
Daca nu stii cine sunt, cauta-i in manualele de istorie, eu i-am gasit.

mhooooooa ... da ce de romani get beget in lista asta

Decebal - dac curat - si ... chestia cu "romanii come from the dac" este doar o ipoteza

Mircea cel Batran - roman cu acte

Stefan cel Mare - moldovean curat da ... bun roman ... cu toate ca le cam tragea sprecatolicism ... da probabil pe vremea aia .... catolicismul era un fel de NATO

Iancu de Hunedoara - pai ... asta era catolic 100% si-n plus .... se cam batea pe burta bine de tot cu ungurii

Vlad Tepes - bun roman , da ... lapolitica cam varza, cand cu aia, cand cu ailalti - unde mai pui ca si asta s-a integrat in NATO al evului mediu (catolicismul)

A.I. Cuza - un iliescu al acelor vremuri, da ... le avea cu ocalele

Carol + ferdinant - nemti pur sange ... da ... au facut mult bine ptr romani

Militarii romani din Irak sau Afganistan castiga cam 2000$/luna de caciula, pardon de cascheta. Si se dau spagi grase pentru a prinde un loc in misiune.

Din surse de incredere

nu e razboiul nostru, de castigat ceva din asta... sa fim seriosi. De ajuns cu pupincurismele...

...nenea Orban plin de emfaza a comunicat la conferinta de presa ca acesti militari ne costa 200 milioane de euro pe an...

Sunt convins ca fara calculele lui Orban suntem pierduti.
Orban e cumva ala care canta pe la targurile din provincie si pe la nunti ?
Da? Cu ce masina a ajuns acolo? Cumva cu masina personala? Dar ceilalti "demnitari", cu ce se descurca in afara serviciului? Cu "accesoriile" personale sau cu cele "de servici"?
Haideti, oameni buni, problema nu este daca si cand tb sa retragem TRUPELE NECOMBATANTE din Irak, ci cum scapam de MAREA ARMATA DE POLITICIENI INUTILI care ne-a invadat si care nu se mai retrage odata...

MAC-ii romani se duc in Irak pentru salariu bun dar si pentru conditii de viata super decente, nici nu se compara cu unitatile din tara, incepand cu mancarea si echipamentul si pana la faptul ca majoritatea ofiterilor trimisi acolo sint mai destupati.

Eu cred ca ne-am antrenat destul. Mai gasim si alte poligoane.

sunt pt retragerea soldatilor .... nu pentru ca mor acolo sau nu mor.... soldatii pleaca voluntar acolo, stiu la ce se expun, au salarii decenteee..... eu cred ca noi nu avem ce cauta acolo, caci banii pe care trebuie sa ni-i dea irakul ori i-au luat "politicienii", ori nu-i mai luam niciodata... sau alte ipoteze.... ideea e ca sa existe pace.... si conflictele astea nu fac decat sa agite populatia locala.... au fost ei multumiti ca au fost eliberati de tirania lui saddam ( care tiranie ? ) - acum cred ca traiesc mai prost ca atunci.... dar sunt liberi ... e o chestie... nu cred ca vor fi lasati sa faca ce "Vrea" muschiu lor ....