Outline · [ Standard ] · Linear+ Alarme / Facilitati alarme

Fratzilor, vreau sa imi cumpar o solenza shi ashi vrea sa ii pun shi o alarma. Acuma treaba e ca daca ii ascult pe ashtia de monteaza alarme... ma apuca disperarea. Care mai de care imi explica ca aia are sensor de soc, ca aia are canal suplimentar, ca aia are senzor de volum, ca aia are pager, etc. Shi fiecare optiune mai ma costa o carutza de bani. Iar cand ii pun sa imi explice shi mie cum merge shi la ce e buna fiecare, mai mult dau din coltz in coltz. Cateva explicatzii sumare shi cu asta basta. ma putetzi ajuta voi? imi putetzi spune dupa pararea voastra, cam care sunt optinile de trebuie sa le caut la o alarma shi cat ma ajuta / sau nu ma ajuta fiecare? thnx shi o seara buna la totzi

Fratzilor, vreau sa imi cumpar o solenza shi ashi vrea sa ii pun shi o alarma. Acuma treaba e ca daca ii ascult pe ashtia de monteaza alarme... ma apuca disperarea. Care mai de care imi explica ca aia are sensor de soc, ca aia are canal suplimentar, ca aia are senzor de volum, ca aia are pager, etc. Shi fiecare optiune mai ma costa o carutza de bani. Iar cand ii pun sa imi explice shi mie cum merge shi la ce e buna fiecare, mai mult dau din coltz in coltz. Cateva explicatzii sumare shi cu asta basta.
ma putetzi ajuta voi?
imi putetzi spune dupa pararea voastra, cam care sunt optinile de trebuie sa le caut la o alarma shi cat ma ajuta / sau nu ma ajuta fiecare?
thnx shi o seara buna la totzi

Uite functiile de alarma care imi vin mie in minte:
Securitate 1:
- senzor de soc: functie evidenta. Aia mai destepti au 2 tipuri de avertizare, in functie de taria loviturii
- senzor de perimetru. Poate fi cu ultrasunete, infrarosii (nu cred ca se mai gasesc) si microunde. Cel mai evoluat e ala cu microunde, nu da alarme false la muste/tantari sau la incalzirea masinii. De obicei acopera perimetrul interior si exterior, la o distanta reglabila (de catre service).
- senzor de geam spart: functie evidenta.
- senzori de deschidere usi/capota/portbagaj
- senzori anti-tractare

Securitate 2:
- rearmare automata, daca o dezarmezi din greseala si nu deschizi nici o usa.
- armare pasiva automata, daca te dai jos din ea si uiti sa o armezi
- telecomanda cu cod saritor (anti-scanare)
- functie de panica si/sau anti-carjacking
- functie de cautare in parcare
- goarna cu acumulator
- blocare starter cat e armata. Cele mai inteligente (a se citi scumpe) au 3 mecanisme de blocare a starterului si injectiei, dintre care unul e wireless, ca sa il gaseasca hotu' cat mai greu.
- pager: cand suna alarma iti arata ce senzor a declansat alarma, cu conditia sa fii in raza de actiune. Personal mi se pare o prostie.

Confort:
- inchidere / deschidere usi la armare/dezarmare
- inchidere/deschidere usi la punere contact motor / oprire motor
- (nu e cazul la Dacia) memorare pozitie scaune electrice/oglinzi electrice in functie de telecomanda cu care e deschisa masina
- (iar nu e cazul la Dacia) inchidere geamuri electrice la armare (geamurile trebuie sa aiba comanda de impuls)
- canal suplimentar, folosit de ex. pentru deschiderea portbagajului din telecomanda (am inteles ca la DSN se poate pune, la Solenza nu)
- senzor de lumina pt aprins pozitii cand se intuneca
- bipait la mers cu spatele
- mentinut faruri aprinse un timp dupa ce armezi alarma, ca sa vezi pe unde mergi
-telecomenzi anti-acvatice

A, si mai e garantia, care la unele e pe viata, iar la unele 1/2 ani..

Parerea mea e ca un minim de dotari ar fi asta:
- contacte la toate usile/capote/portbagaj
- senzor de perimetru interior sau de geam spart
- cod saritor la alarma
- blocare starter
- senzor de soc
-daca esti uituc/neatent, armare pasiva si rearmare. Daca esti uituc si uiti si cheile in contact, fara armare pasiva ca ramai pe dinafara si bati din buze
- daca e posibil, sa poti sa dezactivezi anumiti senzori din telecomanda cand armezi masina (De ex. fara ala de perimetru).

Daca vrei explicatii mai detaliate, vezi ca se gasesc manualele de la alarmele DEI (Viper, Hornet, etc) pe net (www.directed.com)

Si un sfat general: daca vrei sa cumperi ceva si nu stii ce face o optiune, citeste intai pe net si dupa aia intreaba-l pe vanzator. Ca vanzatorul *trebuie* sa stea sa-ti explice, daca are interesul sa vanda. Si o sa ai doua beneficii: o sa poti sa afli ceva util si o sa-ti dai seama cat de binevoitor/priceput/handicapat e ala care vinde.
Eu am fost la 4 firme de montat alarme: la dealer, unde 'baietii' nu stiau ce fel de senzor de perimetru are alarma, la OmaAlarm unde n-au fost in stare sa dea o lista cu ce modele / preturi au, si in plus mi-au propus sa-mi puna senzor de deschis usi numai la usile din fata, 'ca sa nu mai gaurim masina', si la alte 2 firme dintre care am ales dupa marca / pret.

A, inca ceva, nu-ti pune o alarma care foloseste telecomanda din cheie. Alarma trebuie sa aiba telecomanda ei care sa actioneze si inchiderea centralizata.

..si inca ceva: ai grija cum iti regleaza astia din service senzorii, sa nu sune cand trece tramvaiul/basculanta pe strada, cand tuna sau cand trec oameni pe langa ea..ca ii si stresezi pe toti si ti se duce si bateria.

Pentru preturi si impresii, vezi ca mai exista un topic aici : http://www.dsn.as.ro/viewtopic.php?t=1026

Cam atat deocamdata...HTH

Mie unul senzorul de usi deschise mi se pare o porcarie. Iti trebuie doar un senzor pentru perimetrul interior. Ce daca iti deschide careva usile. Trebuie sa si intre in masina sa fure si atunci porneste alarma. Senzorul asta e util si vara, ca mai lasi geamul intredeschis cand opresti undeva pt o perioada scurta. Cand baga cineva mana pe geam se activeaza alarma. deci mult mai util senzorul asta. In plus, unii senzori de usi deschise mai au prostul obicei de a piui cand motorul este pornit si usa deschisa, plus ca trebuie gaurita masina (ma refer la Dacia, ca alea din tarile in care curge apa calda au deja senzorii) pt a instala sezori la usile din spate. Util e si senzorul de perimetru si cel de socuri, dar vezi sa ti le regleze bine sa nu porneasca alarma cand trece vre-un caine sau cand ploua mai tare. Ar fi bine sa ai posibilitatea de armare/dezarmare silentioasa, modul de activare a inchiderii centralizate (mare atentia aici ca sunt unele alarme care la blocarea usilor din butonul din interior se armeaza automat). Iti mai trebuie si un senzor pentru inactivare motor. Cam atat pentru o alarma eficienta si ieftina. Bineinteles ca poti sa iti pui pager, pornire motor din telecomanda (iarasi o mare porcarie, ca sunt unii care au aparate ce simuleaza telecomenzile si care dezarmeaza astfel alarmele. Gandeste-te ca daca ai un senzor de pornire motor si vin baietii cu aparatu' nici nu se chinuie prea mult sa iti porneasca masina). Mai ai grija la distanta de la care poti arma/dezarma masina. E bine sa fie atat de mare incat sa poti sa armezi/dezarmezi de pe balcon. Utila la alarmele false, sa nu-ti astenizezi vecinii.

Chiar, ce daca iti deschide careva usile ? Ca masina mea e show-room deschis pentru public...ca sa nu mai vorbesc de faptul ca senzorul respectiv e in general continut in pachetul standard la toate alarmele, plus ca senzorul de perimetru nu actioneaza in portbagaj si la capota motorului decat daca e reglat total tzaraneste (volumul de eficacitate al senzorului de perimetru e de forma sferica). Senzorii mei de usi nu bipaie, alarma nu se armeaza cand dau de butonul de inchidere centralizata (de altfel nici nu-l folosesc, ca mi se incuie usile cand pornesc motorul), si sincer n-am vazut la nici o alarma comportamentul asta (bine, nu vorbesc de alea sub 100$, care sunt beepere, nu alarme).

Bogdan, nu vreau sa intru intr-o polemica, dar sunt posesiv cu proprietatea mea ..

Anyway, Mihai, hotaraste-te ce vrei de la alarma (ce sa faca si ce nu) si dupa aia incepe si cauta dupa specificatiile tale..cred ca asta e solutia optima.

senzorii de usi sunt foarte foarte utili. cand armezi alarma daca o usa nu este inchisa aceasta te anunta. nu crezi ca e util sa nu ramana o usa deschisa (eu unu nu stau sa ma uit la fiecare usa). deja explicatii ca suna cand e deschisa o usa nu mai sunt necesare.
senzorul de perimetru interior sa lasi masina cu geamul deschis e o chestie utila daca hotul e un bou. si cu geamul inchis si alarma pusa tot isi ia geanta sau ce ai lasat si tu ca omu pe bencheta sau in torpedou.
pornirea de motor e o chestie foarte bune, dar depinde cum e gendita si instalata. 99% din masinile care au pornire la noi au cipul din cheie scos si pus pe bucsa antidemaraj. exista si alarme care au bypass special. cand pornesti din telecomanda bypassul inlocuieste cipul, iar alarma ramane activa si daca se incearca intrarea in masina se opreste motorul.
cand pornesti din cheie iti trebuie cipul ca altfel nu merge masina.
sa iti porneasca masina din telecomanda un hot, tot nu il ajuta ca daca incearca sa intre in masina se opreste motorul, iar daca dezarmeaza tot din telecomanda iar se opreste.
sisteme ca acesta se gasesc la viper, si pentru o siguranta sporita este sistemul clifford g4 pe care chiar nu poti sa il spargi.

p.s. nu sunt fan viper deloc, dar recunosc ca se pricep.

Am spus ca sunt o prostie numai senzorii de usi nu si cei pentru capota si portbagaj. Oricum, afirmatia este valabila in cazul meu. Referitor la ce a spus MariusI in legatura cu faptul ca el nu a vazut alarma care la blocarea usilor din interior sa se armeze sa dea un search pe forum si o sa vada cati posesori de DSN se plang de lucrul acesta la alarmele din fabrica. La mine, la o alarma veche de vreo 3 ani si de vreo 180 USD daca pornesc motorul si las o usa deschisa dupa 30 de sec. piuie vreo 10 sec., iar pauza 30 sec, iar piuie 10 sec. etc. Faza asta am vazut-o si pe un Cherokee din 2003 care daca era pornit motorul si tineai o usa deschisa mai mult de cateva secunde piuia intr-una.

Un lucru e bun totusi, ca acum fiecare poate sa isi configureze alarma dupa preferinte si dupa buget. Viper-ur e cea mai buna, dar si Ungo si Spyball (nu stiu daca se mai gaseste). O alta alarma si buna si ieftina e Black Widow despre care am auzit numai de bine, inclusiv pe acest forum.

si eu am crezut ca alarmele bw sunt bune. chiar am vrut sa imi iau una. dar am descoperit ca sunt niste facaturi. daca desfaci mai multe alarme cu nume diferite placa este identica. am impresia ca crime stoper este una dintre ele. si daca vrei pornire de motor iti scoate cipul ca nu au modul de bypass.

niste alarme bune, ca fiabilitate, nu ca dotari sunt cele produse de omega r&d. sunt doar bune, nu stralucite.

Chestia cu armatul din butonul de inchidere de pe bord e o absoluta tampenie. Eu nu-mi inchipui nici o situatie mai mult sau mai putin realista in car as avea nevoie sa-mi armez alarma cu mine inauntru :shock: In orice caz, cred ca alarma aia standard de pe DSN Clima intra in categoria 'sub 100$'...

Cealalta chestie, cu usa deschisa, este o functie de securitate pe care am vazut-o la masini de generatie mai noua, dar care *nu* avea legatura cu alarma. Chiar si Cielo are asa ceva, daca nu ma insel, si foarte probabil ca se poate dezactiva in service.

De fapt, toata discutia e inutila. Daca tot ai posibilitatea sa-ti alegi o alarma, iti alegi una care bipaie/tipa si urla exact in situatiile in care vrei tu si nu in altele. Ca de-aia exista 'jdemii de modele de alarme si tot de-aia alarmele mai rasarite sunt programabile in diverse moduri...

Oricum, poti sa iti iei si mama alarmelor, sa aiba ce facilitati vrei tu, dar daca e instalata airea degeaba. Plus ca mai circula un zvon ca daca pe Solenza iti instalezi alta alarma decat cea din fabrica pierzi garantia. Spun zvon, penrtu ca mai multi au incercat sa sune la VC si au primit raspunsuri contradictorii. Ba spuneau cei de la Dacia ca poti sa-ti pui si alta alarma, ba ca nu poti, ca pierzi garantia. Intrebare: au aparut alarmele agreate de Dacia?

Oricum, poti sa iti iei si mama alarmelor, sa aiba ce facilitati vrei tu, dar daca e instalata airea degeaba. Plus ca mai circula un zvon ca daca pe Solenza iti instalezi alta alarma decat cea din fabrica pierzi garantia. Spun zvon, penrtu ca mai multi au incercat sa sune la VC si au primit raspunsuri contradictorii. Ba spuneau cei de la Dacia ca poti sa-ti pui si alta alarma, ba ca nu poti, ca pierzi garantia. Intrebare: au aparut alarmele agreate de Dacia?

Dacia solenza _nu_ vine cu alarma instalata din fabrica. Orice alarma se instaleaza in bucuresti, la service.

Corect. SLZ nu vine cu alarma din fabrica si eventual de la dealer.

FF interesant ce ati spus pe "discutia" asta despre diverse tipuri de alarme. Dar ce spuneti despre alarma Gemini? Aveti detalii despre Gemini, de genul postate aici despre diverse alte alarme? Gemini este pusa de dealeri pe Renault, si prin urmare cred ca s-ar potrivi cu sistemul electric al SLZ. Sfaturi, sugestii, comentarii?

Salut! Interesanta discutia asta. Mi-ar fi prins bine sa gasesc site-ul asta inainte sa imi iau masina, dar e bine si acum.
Apropo de alarme, eu am un CRIMESTOPPER. Detalii mai multe se gasesc la www.crimestopper.com
Sincer eu am luat-o la plesneala, alegand din oferta nu foarte ampla a dealer-ului. Ce m-a atras este ca are "Garantie pe viata", cel putin asa mi s-a spus. Nu am pe ea multe facilitati, dar am vazut ca se pot monta o groaza. Si poate fi si programata sa faca multe lucruri. Sunt curios daca stie cineva in ce clasa de alarme se incadreaza (slaba, bune, foarte bune).
Pe scurt uite ce stie sa faca:
Modul deschidere portbagaj (se monteaza optional)
Functie antirapire - cu motorul pornit se poate declansa un ciclu al alarmei pentru a atrage atentia
Armare pasiva (functie programabila) - armare la 30 secunde dupa inchiderea ultimei usi
Avertizare usa deschisa la armare
Rearmare automata - in 30 secunde daca nu se deschide nici o usa dupa dezarmare
Protectie antirapire pasiva (programabila) - daca motorul este pornit si se deschide o usa dupa 30 secunde se declanseaza alarma
Dispozitive optionale: Senzor geam spart, Sirena Back-up, Senzor perimetru, comanda geamuri electrice, pornire motor (interesant!!)

Eu ma duc azi sa-mi iau masina, o Solenza Scala grafit de la Meridian.
Dupa multe certuri, mi-au montat o alarma Double Barrel, cu toate ca eu am ales altceva de pe lista lor.
Imi poate spune cineva ce fel de alarma e asta, si cine o produce?

daca tot discutam de facilitati, mi-am adus aminte de una care este super si eu la viitoarea alarma o sa imi pun asa ceva.
se cheama pit stop. adica cand ajungi undeva unde nu stai prea mult, intri si iesi, ca sa nu mai opresti motorul si sa se incalzeasca in masina, apesi pe un buton, scoti cheia din contact, pui alarma si motorul merge normal. daca cineva incearca sa intre in masina se opreste si nu mai poate sa il porneasca. este super facilitatea.

Alex, mishto chestia cu pit stop-ul, dar din cate alarme am studiat eu n-am vazut la nici una asa ceva...plus ca asta implica manarirea cipului din cheie/de pe masina intr-un fel sau altul (emulare, scoatere).

'guvernul' (lol, misto nick, ai varsta legala pentru carnet? ) referitor la 'compatibilitatea' alarmei cu sistemul electric, nu se ezista asa ceva. Aceeasi alarma se monteaza si pe Porsche, si pe Dacia, si pe motocicleta...senzorii de shoc si perimetru sunt independenti de masina, iar cei de usi/capota se monteaza la nevoie.

Woland, in ceea ce priveste dealerul, mai oameni buni, NU-i mai lasati sa va puna ce vor ei ! Adica eu dau banu' si zic ca vreau o alarma anume si voi imi puneti alta ?? :shock: Realizati si voi ca e banu' vostru pentru care ati muncit si aveti dreptul sa faceti CE VRETI cu el !! Si asta implica si produsele pe care le-ati vrut si nu altele !
OT, asta ma face sa-mi aduc aminte de meshterul care mi-a pus faianta in bucatarie, si de inteligent ce era a pus-o stramb....continuarea: am vazut strambaciunea, si l-am pus sa dea jos TOATA faianta, s-o curete si s-o puna din nou. Drept.

In ceea ce priveste alarmele agreate, din ce mi-am dat eu seama nu exista o politica clara a firmei (Dacia) despre subiect. Eu mi-am pus alarma la Falcon, si daca indrazneste vreunul de la Dacia sa maraie mor cu el de gat. Adica aia sunt buni sa monteze la Jeep, BMW si mai stiu io ce, da' nu la Dacia ?? Hmmm...

Marius, hai sa-ti explic eu cum lucreaza Meridianul.
Comanzi o alarma, ei iti pun alta, apoi te anunta.
Acuma, tu faci scandal. OK. Ce vrei sa-ti mai faca idiotii, ca masina e deja gaurita la portbagaj, usi spate etc. pt. alarma aia.
Ce faci, o dai jos si pui alta la care trebuie din nou sa-ti gauresti prin alte parti etc ?
Asta-i tzara, oameni buni.

Bataie de joc 100% .. eu cred ca-i puneam sa demonteze tot in afara de palpatori si sa o monteze pe cealalta...am o mega-dusmanie fata de cei pe care ii platesti si nu-si fac treaba sau o fac la 'shto. Eu de la dealer n-am luat nici macar set de becuri/trusa medicala, ci numai covorase, aparatori si antifurt....

Stiu ca asta e tara noastra (vezi bancul cu viermii ), da' atata timp cat am energie ii educ io pe aia care imi ies in cale...

Addendum: pe mine m-au sunat ieri de la Dacia (fabrica) sa ma intrebe cat de multumit sunt de dealer si de ce, daca era masina curata, daca a avut defectiuni in prima saptamana, etc. Daca te suna si pe tine cu aceleasi intrebari, poate profiti de lucrul asta sa le zici ce ai de zis

mariusI, pitstop-ul nu necesita scoaterea cipului. dupa ce ai pus contactul si codul a fost citit, cipul nu mai este necesar, deci scoaterea cheii din contact nu inseamna ca motorul se opreste.
si daca citesti mai sus exista bypass pt cip.

MariusI 8) E tare nick-ul tau, de unde vine? Cat priveste sistemul electric si alarma, mai trebuie sa te informezi: NORMAL ca trebuie sa existe compatibilitate. Sistemele electrice sunt clar diferite intre diverse tipuri de masini. Compara un sistem electric de pe Tico sau, Trabant, sau ce alta masinuta vrei tu cu unul de pe o masinuta cum ar fi Mercedes, Audi sau alte tipuri.

Dar cred ca unii mult mai priceputi de pe forum ar putea sa lamureasca problema. Daca ma insel, mea culpa!

sistemele electrice sunt destul de asemanatoare, adica puteti pune cam orice alarma. nu aveti nici o restrictie. mai greu e sa pui o alarma pe megane 2. acolo trebuie una care sa fie gandita special, ca altfel nu poate lucra cu functiile masinii.

'guvernul': scuze, nu mi-am dat seama ca e numele tau...

Si hai sa te lamureasca unul mai priceput despre cum se monteaza o alarma. Orice alarma fara cine stie ce functii sofisticate se 'leaga' de masina la:
- inchidere centralizata. (Hmm...parca orice masina are..)
- butonul de avarie (oare Dacia are ? Da' Tico ?)
- contactul de demaror si/sau injectie (aicea deja nu mai stiu....oare pe Oltcit merge ?)
- baterie ('opaaaa....)

Restul de senzori, dupa cum spuneam, se livreaza cu alarma (inclusiv cei de usi, daca masina nu are).

Lamurit ?

<scuze, nu mi-am dat seama ca e numele tau...>
Ai ghicit.

<Si hai sa te lamureasca unul mai priceput despre cum se monteaza o alarma. Orice alarma fara cine stie ce functii sofisticate se 'leaga' de masina la:
- inchidere centralizata. (Hmm...parca orice masina are..)
- butonul de avarie (oare Dacia are ? Da' Tico ?)
- contactul de demaror si/sau injectie (aicea deja nu mai stiu....oare pe Oltcit merge ?)
- baterie ('opaaaa....) >

Ca orice mester "mai priceput", sunt convins ca stii ca SLZ (Dacia) are buton de avarie. Inchidere centralizata nu are orice masina. Si mai apoi inchiderea centralizata si alarma nici nu e nevoie sa fie pe aceeasi comanda. Pot fi si separat, adica mai intai inchizi masina (din inchiderea centralizata) si apoi armezi alarma. :wink:

Feriti-va de alarmele Black Widow si de firma Maris.

Oamenii de la Maris sint amabili, nimic de zis, insa am avut numai probleme cu alarma Black Widow pe care mi-au montat-o, desi am fost de vreo 3 ori pe la ei sa mi-o rezolve.

Pina la urma am ramas cu alarma semi-functionala, pentru ca nu am mai avut timp sa ma duc la ei.

PROBLEME CU ALARMA:

- Cind o armez dupa vreo 10-15 secunde aproape de fiecare data scoate 5 piuituri, ca un cod de eroare. Am inteles ca asta inseamna ca as avea o usa deschisa.

Baietii de la Maris nu au fost in stare sa mi-o rezolve.

- Pot sa deschid usa, etc.. desi are senzori de deschidere usa. Nu se intimpla aproape nimic. Incepe sa sune alarma dupa vreo 2-3 minute, dupa ce hotul a furat deja.

Mi se pare de kakao. De ce mi-am mai luat alarma, daca nu detecteaza deschiderea usii?

- Deschiderea la portbagaj functioneaza daca apas mai mult timp pe butonul de deschis portbagajul. Dar.. acelasi buton face deschidere "silent" a usilor (adica fara sa faca bip). De multe ori vreau sa deschid portbagajul, tin apasat 10 secunde, si se deschid sau se inchid usile. De kakao.

- Acum dupa 2 ani nici una din telecomenzi nu prea mai functioneaza - au baterie dar contactele de la butoane s-au oxidat or something. Mi se pare inacceptabil.

- Punct pozitiv alarma: are inchidere automata a geamurilor din fata. Cind inchid masina, se inchid si geamurile. Foarte comod si practic!

Stiu pe cineva care si-a luat Solenza in acelasi timp cu mine, si a montat la Meridian alarma pe care o aveau aia - un Eagle Master, sa nu mai stiu, ceva cu Eagle, cert e ca a costat pe jumatate cit Black Widow-ul meu.

Nu are nici o problema cu ea, functioneaza super-ok, telecomenzile functioneaza super-ok, etc.

Eu am Eaglemaster pe solenza. Am avut citeva probleme cu ea (o am de aproape un an).
-o telecomanda murise (becul se aprindea, dar nu mai raspundea la nimic)
-a trebuit sa dezctivez senzorul de avertizare usi deschise cu motorul pornit (se aprindeau avariile) pentru ca el detecta o usa deschisa tot timpul
-intr-o noapte a inceput sa urle de nebuna de vreo 3 ori.
S-au adunat pe parcurs si la un moment dat mi-am facut timp(de fapt dupa ce m-a trezit de doua ori chiar m-au luat dracii, ca am masina chiar sub geam ) si m-am dus la service-ul de unde am luat-o. Toate problemele s-au rezolvat cu o resetare. De atunci n-am mai avut probleme. Pe telecomanda de la alarma am si inchiderea de la usi si de la portbagaj, care functioneaza f bine. (e solenza europa si nu are buton pe cheie)

Exista la Diverse topic dedicat pentru alarme. Este sticky.
Aici se inchide.