Outline · [ Standard ] · Linear+ pompa frana dublu circuit si 4 tevi .. garnituri sau corp?

Multumesc pt informatii. Am inteles ca daca aerisesti facand pedale mai ales la pompa cu 4 conducte iti face spume lichidu si nu iese tot aerul,de aia se tot vehicula ca ar trebui aerisit prin cadere libera. fullhouse chiar nu inteleg de ce trebuie bagata pompa initial in avarie . This post has been edited by Paulorossi: 28 Jul 2010, 12:14

Multumesc pt informatii.
Am inteles ca daca aerisesti facand pedale mai ales la pompa cu 4 conducte iti face spume lichidu si nu iese tot aerul,de aia se tot vehicula ca ar trebui aerisit prin cadere libera.
fullhouse chiar nu inteleg de ce trebuie bagata pompa initial in avarie .

This post has been edited by Paulorossi: 28 Jul 2010, 12:14

Ghita, arcurile mele au aceeasi grosime de spira, intre cele vechi pe care le-am demontat se vede clar o diferenta, intre astea noi nimic nimic. Doar ca unul dintre arcuri are cu vreo 2 spire mai mult. Oare cum sa procedez?

punele pe cele vechi dupa ordinea din acel link

Problema e ca deja le-am montat in pompa, o sa fac o proba cu ea asa, n-as vrea sa demontez pistonasele de frica sa nu deteriorez garniturile.

Paulorossi, unii zic ca nu e neaparat nevoie de manevra asta, eu doar spun cum am facut eu si a mers de fiecare data. Ma gandesc ca atunci cand vrei sa aerisesti spatele, conductele fiind lungi, ai vrea sa suspenzi cumva circuitul fata, sa directionezi lichid cu predilectie spre spate.

am si eu o problema referitoare la chestia asta cu pompa de frana. am sistem de frana d-ala cu 4 conducte. chestia e ca am distrus filetul de la conducta aia care duce in spate si care la pompa se conecteaza cu piulita de 13 (cred ca e vorba de conducta care ajuta la nu stiu ce avarie a franelor). va intreb pe voi cei care mai stiti: as putea anula conducta aia si sa las pentru spate doar conducta principala? adica sa infund iesirea din pompa si la fel si intrarea din repartitorul de pe puntea spate? oare iese ceva sau tre sa pun picioru la roata ca sa ma opresc?

This post has been edited by giusache: 3 Aug 2010, 23:08

De mers sigur merge, doar ca ramai fara circuitul auxiliar in caz de avarie

De ce curge lichid pe la ICP?

oringurile sunt terminate ,schimbale doar sa le pui innapoi in ordinea corecta

Cum se schimba?

Pai dai pompa jos de pe masina si,in varful pompei este un imbus mare (de 12 cred) ala il desfaci scoti si manocontactul de la ICP si acolo se afla 2 arculete si 2 pistonase mici care au pe ele 3 oringuri mici alea lea schimbi,ti-as pune si poza cu ordinea lor dar nu scriu acum de la mine de pe comp

This post has been edited by ghitza: 10 Aug 2010, 12:24

Salut prieteni.
Revin cu o problema infricosatoare.Azi dimineata cand veneam spre job observ cu dezamagire dupa aprox 1 km ca nu mai am frana deloc.Cand am apasat frana s-a aprins manocontactul ICP,pedala deplasandu-se usor pana jos fara nici o eficienta.Am oprit masina incercand sa localizez defectul.Nu am observat sub masina nici o scurgere de lichid(doar inspectie vizuala din lateralul masinii) si nici scaderea din rezervor a nivelului de lichid.Am incercat cu masina oprita sa fac pedala in speranta ca se va intari frana,fara succes din pacate,pedala se deplaseaza doar un pic mai greu.Am continuat drumul,aprox 15 km pana la job cu viteza redusa observand ca undeva foarte jos la pedala mai am ceva frana anemica si daca apas tare,probabil frana de pe spate.In tot acest timp nu am pierdut nimic lichid si martorul ICP ramanand in continuare aprins.
Suspectez defectul ca fiind garniturile din pompa de frana.Mai traziu o sa merg la o rampa sa ma asigur ca nu am scurgeri.Mentionez ca repartitorul s-a schimbat acum vreo 2 luni(ASAM) impreuna cu pistonasele si garniturile de la etrieri fata frana functionand in parametrii rezoabili.De 2 sapt mi s-a mai aprin ICP ul cand se stationa mai mult urmand ca el sa se stinga imediat dupa franare,deasemenea frana mai obisnuia sa prinda pe la a doua pedala.
Ce cauza ar mai putea sa fie,si ce s-ar putea face provizoriu pana ajung la service?
Cat ar costa chitul de reparatie pentru pompa si care ar fi unul bun?
Multumesc.

Paulorossi, unii zic ca nu e neaparat nevoie de manevra asta, eu doar spun cum am facut eu si a mers de fiecare data. Ma gandesc ca atunci cand vrei sa aerisesti spatele, conductele fiind lungi, ai vrea sa suspenzi cumva circuitul fata, sa directionezi lichid cu predilectie spre spate.

Spre surprinderea oricui, in orice "directie" ar intra pompa in avarie, lichid se transmite pe ambele circuite. Adica chiar daca bagi fata in avarie, vei avea frine si pe fata, cu deosebirea ca pe spate vei avea lichid si pe conducta "bypass", doar ca fata pierde. daca spatele e avariat, ai lichid pe ambele trasee doar ca ai semnalizare pe bord ca ceva e in neregula.

Rezervorul de lichid e impartit in doua de o sicana care chiar la oierdere totala pe un circuit pastreaza lichid in al doilea.

Paulorossi, posibil garniturile pistonului pentru circuitul fata sau supapa. Demonteaza putin pompa de pe servo si vezi daca nu ai cumva lichid pe acolo. Sau, mai bine, fa o aerisire si vezi unde ai aer in nestire.

Kit de reparatie... nu mai am Dacia de vreun an si, deci nici piesele nu mai stiu ce calitate au. Personal am luat o pompa de Conex (ca numai din alea erau). La montaj era catastrofica. Decit s-o duc indarat (as fi luat alta la fel de proasta probabil) am scos tot din ea si am montat garniturile din cea noua pe pistonasele celei vechi. Am pus pistoanele celei vechi in corpul nou si gata.

This post has been edited by diaconuliviu: 15 Sep 2010, 09:32

Diaconuliviu, ai dreptate, la conducta bypass vroiam sa bat si eu, ca sa o aerisesti si pe aia trebuie sa avariezi pompa, restul e cancan

La cati dintre voi intra practic pompa in avarie si cum s-ar manifesta in comportamentul franarii lucrul asta?
Fiindca eu aerisirile le fac la fel ca si userul Minel de mai sus insa manocontactul il desfac la sfarsit , se dau cateva pedale energice si apoi il montez la loc. Deci practic in urma aerisirii oricarei roti la pedala ar trebui ca martorul din bord sa se aprinda si pompa sa intre in avarie , dar nu se intampla asta niciodata. De fapt desfacerea manocontactului , pedalele energice si apoi montarea lui o fac fiindca m-am inspirat de pe forum. Oricum chiar daca sar peste pasul asta franele vor tine absolut la fel, adica sunt eficiente de la prima pedala pe toate rotile. Becu ala ce trebuie sa se aprinda functioneaza fiindca la pornire se aprinde impreuna cu celelalte 2.

Prieteni,tocmai am desfacut pompa,supapa de la pistonul mic era distrusa.Am luat chitul complet.Nefiind acolo cand s-a desfacut mecanicu nu mai stie ordinea arcurilor.Arcul mic se pune intre cele doua pistonase si arcul mare in capat la cel mic?In plus a desfacut si pistonasele de la circuitul by-pass si nu mai stie cum au fost montate.O poza m-ar salva sau ceva sugestii.Astept eventualele voastre pareri cat mai repede.
Multumesc.

@furiosul cel iute: Pai in principiu ori cu ea avariata ori normala, frinarea e cam la fel la frinari normale. Singura deosebire e ca la pompa avariata pe spate vei avea lichid in plus care "ocoleste" (bypass) limitatorul si te poti trezi mai lesne cu spatele blocat.

Arcul mare e primul, piston mic, arc mic, piston mare.

La pistonase parca arc, piston1 (ala cu 2 oring), piston 2(ala cu un oring), arc, inel cupru, dop filetat. In ordinea asta se vira in gaurica.
Poti proba, facind ansamblul cum am zis si punind totul pe linga pompa. Ar trebui ca cele doua canale de blocare a ICP sa fie simetric asezate fata de gaurica ICP.

Inelul din cupru il arzi in flacara la rosu initial si-l arunci in apa. Nu se caleste, se inmoaie.

This post has been edited by diaconuliviu: 15 Sep 2010, 13:42

Multumesc diaconuliviu.
Intre timp gasisem ordinea de montare a pistonaselor by pass.
Din pacate arcurile la pompa le-am pus tocmai invers.Mecanicu nu gasea logica de ce ar veni arcul mare primul asa ca le-a pus tocmai invers:
-arc mic-piston mic-arc mare-piston mare-
Culmea e ca la arcurile vechi un arc era mai mare in diametru si mai mic in lungime,la chitul de reparatie erau ambele identice in diametru dar diferite in lungime,nu prea inteleg logica...
Acum dupa montaj pot spune cu esec ca pe la conductele care pleaca spre circuitul spate(ultimele doua dinspre servofrana) nu-mi iesi decat foarte anemic lichid iar cand aeristesc atat de la filetul de la conducte cat si de la purjoarele din spate ca pedala nu-mi merge pana in fund,nemiscandu-se deloc,mecanicul tragand concluzia ca ar fi orificiile din pompa pt acest circuit blocate.
Este posibil ca acest lucru sa se fi intamplat din cauza montarii gresite a arcurilor sau e trebuie sa dai iar pompa jos pt a curata orificiile respective?
Culmea ironiei,cand franez se blocheaza rotile din spate iar cele din fata parca se rotesc fortat,cel putin asa se vede pe amprenta franarii,mentionez ca pe fata sunt caucicuri noi si pe spate mai uzate.
Deasemenea nu am inteles ordinea operatiilor dupa ce se monteaza pompa pe masina: ce se aeriseste prima data,cum se aeriseste by pasul(se apasa pedala de frana?),poate cineva reuseste sa ma nedumereasca.
Multumesc.

This post has been edited by Paulorossi: 16 Sep 2010, 07:08

1. Incearca sa pui arcurile vechi in pompa si nu pe cele noi. Apoi daca a pus arc mic, piston mic, e clar ca pistonul mic va sta prea in fundul pompei si nu va lasa lichidul sa curga in pompa (arcul mare si pistonul mare il vor impinge in fata iar supapa aia nu va atinge stiftul ala spintecat-tubular prin care curge lichidul si care deschide si supapa din piston pt curgere libera).
2. Inca din momentul in care ai pus pompa pe servo si ai bagat lichid in ea, pe la cele 3 orificii "mici" ar trebui sa curga lichid "la liber". Daca nu curge, demontezi pompa si sufli pe gaura mica aferenta spatelui sa vezi daca e infundata sau nu. Eu da, puneam lichid in vas si foloseam: o cirpa mare si groasa sub pompa sa absoarba lichidul pierdut si dopurile de cauciuc ale pompei (sau alte dopuri adaptate). Asta tocmai pt a nu umple, verifica si regoli pompa, monta tevile, iar umplut, etc. Daca ai indeminare, scoti dopul si potrivesti rapid conducta, rotesti usor CU MINA pina filetul calca ok, altfel il "bulesti".
3. Pt a aerisi bypas-ul ai doua posibilitati:
a. scoti ICP si faci aerisirea la pedala dar pe aerisitorul pompei.
b. folosesti o pompa sau ceva care creaza 1-2 bar montata ori pe un capac de vas de pompa modificat, ori cu furtunul fara armatura de valva direct pe orificul ala al capacului "de facto". Faci presiune in vas (eu cind nu aveam stergeam bine gura vasului si suflam ca saxofonistii cu cheia pregatita pe aerisitor). Sufli, desfaci aerisitor, curge aer, stringi, iar sufli, iar desfaci, etc, pina ai lichid curat pe acolo. De aici faci aerisire stinga spate, dreapta spate, dreapta fata, stinga fata. La final e bine sa mai verifici o data aerisirea conductei bypass.
Atentie, cind montezi pompa pe servo o montezi fara conducte asa incit daca servo e prea atacata sa simti o forta de arc cind timburusul servo apasa pe pistonas. Ia da o cautare dupa mine si "servo".."pompa frina"..etc..am tot explicat reglajele si aerisirile..

This post has been edited by diaconuliviu: 16 Sep 2010, 09:48

Seturile astea noi de reparatie sunt groaznice unele. Propun urm aerisire:  New_Text_Document.txt ( 370bytes ) Number of downloads: 202

Din poza aceasta reiese ca arcurile sunt montate in urmatoarea ordine:
-arc mic-piston mic-arc mare-piston mare-
Ce sa mai inteleg?E gresita poza?
Poza e de la Tutoriale de la Reconditionarea pompei centrale de frana Nova

This post has been edited by Paulorossi: 16 Sep 2010, 12:13

Attached thumbnail(s)
poza31.JPG ( Size: 349.62k ) Number of downloads: 1554

Depinde la ce se refera apelativele "mic" si "mare". Acea poza e corecta, asa am gasit si eu montate arculetele mele vechi in pompa. Am avut aceeasi problema si eu cu kitul nou de reparatie, arcurile aveau acelasi diametru, nu aveam presiune pe spate. Solutia a fost sa le montez pe cele vechi. Asa ca eu cred ca mic si mare se refera de fapt la diametrul exterior al arculetelor.

Pe vremea cind se faceau piese de dacia arcurile difereau si ca lungime. De fapt in poza aia se vede o usoara diferenta de lungime... Unele pistoane, desi aveau arcurile mai scurte aveau un umar care tinea arcul mai in fata, compensind lungimea reala.
Acum cind toti fac "produse" si le spun piese de dacia...

De cele mai multe ori arcul din dreapta (ma refer la poza) apasa pistonul mic asa incit asta sta deplasat spre stinga (invinge forta arcului ala mai gros) inchizind supapa din piston. Ca atare nu curge lichid "la liber"..cu efectele de nefunctionalitate.
Daca ai situatia din poza, inverseaza arculetele. Si acolo pistoanele sint diferite, adica din kituri de diferite proveniente. Cel din dreapta pare din kit de reparatie, stinga original.

This post has been edited by diaconuliviu: 16 Sep 2010, 12:57

diaconuliviu,problema e ca nu am montat arcurile initiale ci pe cele din kitul de reparatie care difera doar prin lungimea lor,diametrul fiind identic.
La sugestia ta si a lui fullhouse o sa montez arcurile initiale ale masinii ca si in poza atasata dupa cum urmeaza:
-arc diametru mare-piston mic-arc diametru mic-piston mare-
Multumesc pt raspunsuri.

Concluzia e ca astia isi bat joc de noi cu piesele de schimb Chiar asa am ajuns? Sa ne ia de prosti in halul asta, o sa ajungem sa ne fabricam singuri piesele, si mai vor si bani pe deasupra. Chiar asa, mentalitatea ca dacia merge si cu ulei de rapitza se propaga vertiginos, vad ca producatorii o iau de buna. Si cand te uiti pe ambalaje vezi o gramada de organiste de certificare a calitatii gen TUV CERT, ISO 9001. Ce naiba, chiar nu-i controleaza nimeni pe astia? Sau din faza de proiectare a unui reper se comit greseli, nu numai la executie, nu stiu ce sa mai cred. Am schimbat deja 2 pompe de frana, toate sunt de kkt, scuzati expresia. Am acasa 3 pompe luate de la dezmembrari, praf si alea. Am cheltuit o gramada de bani, tot nu am frane ca lumea , mama ei de tara capitalista

This post has been edited by fullhouse: 16 Sep 2010, 14:08

ceea ce nu spune nimeni este ca ... exista doua tipuri de ICP-uri
la unul dintre ele nu e nevoie de desfacerea lui, iar aerisirea se poate face foarte bine si prin pedala.
ex. nr. 1
icp-ul se desface cu o cheie mica.. 11-12 , pe "cuisorul" din varf nu se poate apasa, el ia contact cu masa cand pistonasele icp se deplaseaza spre dreapta.
ex.nr. 2
icp-ul se desface cu o cheie mare aprox 20, se poate apasa pe.... si curentul trece atunci cand este lasat liber, la modelul asta pistonasele icp sunt blocate in pozitia de avarie pana cand desurubezi icp-ul

am mai postat pe undeva poze cu ordinea arcurilor, pistonaselor icp, garniturilor... revin cu un link

pistonase icp (modelul mare)
http://www.daciaclub.ro/pompa-frana-dublu-...ml#entry2433693

http://www.daciaclub.ro/Urgent-probleme-fr...ml#entry2431650

This post has been edited by xrt3xrt3: 16 Sep 2010, 20:47

Attached thumbnail(s)
SANY3182.JPG ( Size: 722.87k ) Number of downloads: 1775

eu ce sa mai fac? acum o luna am montat pompa noua, acum nu mai da presiune pt spate, modelul din ex 1

Salut prieteni.
Din pacate revin cu problemele legate de sistemul de franare.Recent,aprox acum 2 sapt am schimbat pistonasele de la pompa de frana.Dupa schimbare aveam frane destul de bune.Intre timp observ pe zi ce trece ca frana tinde spre zero,pedala e tot mai moale,tot mai ineficienta iar lichidul nu se pierde pe nicaieri.Mentionez ca kitul de reparatie e facut de ARMCOMP,desi a costat 30 ron e probabil dezastruos.Lichid de frana am pus DOT3.Banuiesc ca garniturile din kitul respectiv si-au dat duhul.Am citic ca ar fi bune garnituri de frana de FARTEC.Se pot monta pe pistonasele respective sau trebuie sa cumpar un alt kit complet de FARTEC,sau trebuie sa schimb pompa complet?
Sugestii,evelntual un link daca se pot cumpara de pe net?
Multumesc anticipat .

This post has been edited by Paulorossi: 27 Sep 2010, 07:42

Eu totusi cred ca de vina sunt pompele de frana, nu garniturile si lichidul. Spun asta pentru ca am mers 2 ani de cand am luat masina fara nici o interventie la pompa de frana, franele super ok. De cand au inceput sa slabeasca am tot umblat si eu la pompa, schimbat garnituri, pistonase, si tot nu sunt frane . Inca nu mi-am luat alta pompa.

pune dot 4; nu se respecta cotele la pistonase, sau poti avea uzat corpul pompei si tot schimbi garnituri