Outline · [ Standard ] · Linear+ Viteza a VI-a, imbunatatiri logan, cutie de viteze

Am cautat dar nu am gasit inca topicul dedicat acestei probleme. Intrebare principala: Este posibil sa montezi pe un Logan o cutie de viteze cu 6 trepte? Intrebari secundare: Care este tipul de cutie de viteze recomandat? Este compatibila cutia cu 6 trepte cu toate motorizarile logan? Este fezabila o astfel de cutie la motor de 1,4? Are cineva asa ceva? Cum se comporta? Sunt alte piese care trebuie schimbate (planetare, etc) ? Cine monteaza? (rog mentionati si orasul). Sunt implicatii privind garantia? A intrebat cineva dacia referitor la problema asta? Care ar fi costurile? Va multumesc anticipat pentru raspunsuri. This post has been edited by b6ae23: 2 Dec 2009, 10:16

Am cautat dar nu am gasit inca topicul dedicat acestei probleme.

Intrebare principala: Este posibil sa montezi pe un Logan o cutie de viteze cu 6 trepte?

Intrebari secundare:
Care este tipul de cutie de viteze recomandat?
Este compatibila cutia cu 6 trepte cu toate motorizarile logan?
Este fezabila o astfel de cutie la motor de 1,4?
Are cineva asa ceva? Cum se comporta?
Sunt alte piese care trebuie schimbate (planetare, etc) ?
Cine monteaza? (rog mentionati si orasul).
Sunt implicatii privind garantia? A intrebat cineva dacia referitor la problema asta?
Care ar fi costurile?


Va multumesc anticipat pentru raspunsuri.

This post has been edited by b6ae23: 2 Dec 2009, 10:16

nu monteaza nimeni, si de ce ai vrea sa faci asa ceva?

Că vrea consum 1%.

Nu vezi că are GPL?

De ce sa ai a VI-a viteza?

E greu de spus de ce sa nu ai a VI-a viteza ... eu simt nevoia de a VI-a si pe GPL-ul meu de 1,4 ...
Probabil ca sunt tehnicieni care pot da raspunsuri mai bune dacat mine la intrebarea asta. Am auzit ca Dacia fabrica acum si masini cu 6 trepte.

E utila pentru:
1. Pentru drumuri lungi. (autostrada)
2. Reducerea consumului.
3. O viteza mai mare .

O treapta in plus nu insemna si viteza mai mare.

eu zic sa ideile cu 6 trepte, in schimb poti face asta http://www.daciaclub.ro/-t78556.html dar ca minus, mai ales ca mergi pe GPL vei avea o maisina lesinata. La 1.6 benzina mai treaca mearga respectiva modificare.

Apropos de treapta 6, la un Punto 1,2 cu 6 trepte, viteza a sasea nu mi s-a parut sesizabil mai lunga decat treapta 5 la Logan, in nici un caz sa merite sa dai caruta de bani pentru o asa modificare, deci vezi de topicul cu pinionul schimbat.

This post has been edited by argon: 2 Dec 2009, 10:42

Ultima treapta nu este pentru depasiri, nu are de ce sa fie lesinata.

N-o să reduci consumul nici cu 8 trepte, la 1.4 GPL. În plus, e o falsă economie, că te-ar costa cutia și bricolajul căt să mergi vreo 2-3 ani cu mașina așa cum e...

deci dupa 3 ani isi scoate banu? nu cumva un motor mic si pe GPL, subturat va consuma mai mult?!

3. O viteza mai mare .

Nu sunt eu profesor de motoare, dar aici cred ca te inseli. Pentru putere si viteza maxima eu folosesc treapta 4. Am verificat personal. Nici pomeneala sa obtin cu treapta 5 puterea pe care o obtin cu treapta 4.

Probabil s-a referit la o viteza de croaziera mai mare la o turatie cam la fel ca in a 5-a

Da, dar cu un consum mai mare, chiar dacă turația motorului va fi mai mică.

De obicei la cutiile cu 6 sau chiar 7 trepte, ultima treapta are cam acelasi raport la acelasi model si aceeasi motorizare. Ideea e ca nu se mai adauga in plus o treapta sau doua la cele existente, ci se redistribuie vitezele pentru o mai buna etajare. Daca ai un mers sportiv, e intradevar o imbunatatire pentru ca vei exploata eficient turatia de putere maxima, insa pentru economie singura solutie e viteza mai mica, indiferent de treapta.

Hai sa lamurim niste treburi. Faptul ca acest topic a avut intr-o ora 75 de vizualizari denota ceva interes.


1. A VI-a viteza nu se refera la Logan GPL. Se refera la LOGAN in general.
Sa fim seriosi cand s-a schimbat cutia de viteze de la dacia break de la IV la V rapoarte erau cam aceleasi discutii, eram copil dar tin minte discutiile despre a V-a viteza. Intre timp lucrurile s-au mai schimbat. Faptul ca limitam la gpl discutia NU ESTE RELEVANT, ducem in derizoriu o tema care poate fi serioasa.

Apropo , Catalin eu nu glumesc de afirmatiile tale, te respect, si accept punctul de vedere referitor la pretul modificarii daca ne dai si un exemplu.

Rog pe toti sa fim seriosi daca vrem ca acesta discutie sa aduca ceva nou.

2. Faptul ca Dacia produce si masini cu 6 trepte inseamna ca poate sunt fezabile. Ideea ar fi sa vedem de ce sunt fezabile si daca se merita sa montezi o cutie in VI trepte pe un motor si care ar fi acel motor. Eu am citit forumul mult mai mult cand imi cautam masina si mi-a fost dde folos.

3. Daca facem o afirmatie hai sa si o argumentam. Ironik ne spune ca a VI-a nu inseamna viteza mai mare ... Nu inteleg de ce ... sa zicem la 3000 de ture in a VI-a nu inseamna mai mult decat 4500 in a V-a? Mentionez ca nu sunt as in motoare.

4. Toata consideratia pentru cei care formuleaza astfel raspunsurile ...
Este posibil sa montezi tipul de cutie .... care este compatibil cu motorul .... care este mai bun decat tipul de cutie ... pentru ca .... si te costa in jur de .... .
Mai schimbi urmatoarele piese ... care te costa in jur de .... .
Obtii urmatoarele avataje ... ai urmatoarele dezavantaje ....

5. Am citit topicul cu pinioane de 5 tr .... multumesc Argon, dar abordarea de acolo nu este ceea ce caut. Abordarea mea este mai radicala ... daca tot e sa schimb ceva schimb o cutie cu o alta cutie, posibil de firma si cu garantie, stiind foatre bine ce ma asteapta, nu ma joc cu schimbat de pinioane. Chiar daca as face asta la Mioveni.

Va multumesc tuturor pentru parerile de pana acum.

This post has been edited by b6ae23: 2 Dec 2009, 13:34

Hai sa lamurim niste treburi. Faptul ca acest topic a avut intr-o ora 75 de vizualizari denota ceva interes.

Sa nu ne intelegi gresit... la cate minuni se emit pe acest forum, suntem totdeauna curiosi de prospaturi

tin minte discutiile despre  a V-a viteza.

Pai atunci adu-ti aminte discutiile pana la capat, cu franturi n-o sa rezolvi vreodata ceva

Abordarea mea este mai radicala ... daca tot e sa schimb ceva schimb o cutie cu o alta cutie, posibil de firma si cu garantie, stiind foatre bine ce ma asteapta,  nu ma joc cu schimbat de pinioane. Chiar daca as face asta la Mioveni.

Hmm, sa schimbi toata cutia n-ar fi o problema, cu toate piedicile puse de o adaptare de genul asta, dar sa schimbi un singur pinion nu-ti inspira incredere.

Multumesc Bucatel.

Vad ca mergem pe calea cea buna. Incepem sa identificam care sunt modificarile.

Ideal ar fi sa aflam cum se cheama cutia de 6 trepte de pe Dacia. Asta ca sa putem afla care sunt datele tehnice.

Sunt de acord ca este mult mai ieftin sa schimbi un pinion decat o cutie dar daca ar fi sa alegi intre un logan laureate cu 5 trepte si logan laureate cu 6 trepte pe care il alegi si de ce? Conteaza daca citesti acest topic si atunci cand cumperi o masina si atunci cand o repari ca de schimbare de dragul schimbarii nu face nimeni.


Discutiile de prin '85 despre a V-a viteza erau grupate in jurul ideii ca este mai proasta o cutie cu V viteze comparativ cu cele de IV asa ca nu am crezut ca trebuie amintite.

This post has been edited by b6ae23: 2 Dec 2009, 14:11

2. Faptul ca Dacia produce si masini cu 6 trepte inseamna ca poate sunt fezabile.

si pe ce motorizare ar pune Daciaaa 6+1 trepte? poate pe varianta "sport" de 133cp de o tot proiecteaza sau ce ii mai fac ... frantuzii

3. Daca facem o afirmatie hai sa si o argumentam. Ironik ne spune ca a VI-a nu inseamna viteza mai mare ... Nu inteleg de ce ... sa zicem la 3000 de ture in a VI-a nu inseamna mai mult decat 4500 in a V-a? Mentionez ca nu sunt as in motoare.

Nu ai forta in motorul ala sa ajungi la viteza mai mare. Nu ajunge la turatie maxima in tr.5, si tu vrei in tr.6 sa mergi mai repede?

This post has been edited by IRONICK: 2 Dec 2009, 14:25

Dacia produce cutii TL4 in sase trepte, insa se monteaza pe automobile Renault. Masini care au in general mai mult de 120 CP.

Fiecare motor are cutie compatibila, tocmai, pentru a exploata puterea motorului... Argumentatia asta cu treapta a 5-a de la dacia veche denota ca nu prea ai habar ce e intr-o cutie. Tie cred ca doar iti suna bine 6 trepte si nu 5, pt ca-i mai "cool" si o sa prinzi cel putin 200 in a 6.
Ti-a zis lumea ca te-nseli, pentru ca la 3000 de ture ai probabil 50% din puterea maxima pe care o poate furniza motorul, si la 4500, probabil 75%. Cu cat micsorezi raportul final (adica sa ai turatie scazuta la viteze mari), cu atat motorul trage mai greu si de la o viteza maxima de 170 la ora, vei scade probabil si sub 160.

Si chiar daca acea cutie magica-n 6 trepte se va potrivi "fest" la prinderi si planetare, are cu siguranta alte rapoarte (pinioane). Asa ca te sfatuiesc sa iti schimbi linistit pinioanele de a 5-a cu cele de diesel si sa uiti combinatia asta cu 6 trepte.
Ori, ia toata ansamblul motor-cutie de la alta masina, dar mai mult ca sigur daca vrei s-o omologhezi, te va rupe la bani.

Schimba masina cu una care are cutie cu 6 trepte. Cel mai simplu e sa schimbi pinionul de a 5-a cu unul de cutie de dCi, dar eu unul n-as face-o, ca 1.4-le si asa e destul de lesinat, mai ales in a 5-a.

This post has been edited by marksman: 2 Dec 2009, 14:41

Multumesc Ironik. Multumesc Marksman.

Am inteles ca raspunsul lui Ironik ar fi:
A VI-a viteza nu poate fi fezabila pe motoarele de 1,4. Pentru ca motorul nu poate duce mai mult decat acum in a V-a.

Rationamentul meu a plecat de la urmatoarea idee . Pe autostrada si pe dn1 (sunt navetist de vineri, sambata si duminica) de multe ori as vrea sa am a VI-a ca viteza de croaziera sa nu mai merg cu 110 km/h la 3000 de turatii ci cu mai mult la acelasi numar de turatii. Nu stiu daca motorul ar consuma mai mult. Care sunt implicatiile. De aceea am deschis topicul. Nu cred ca as depasi viteza legala, as forta excesiv motorul sau alte lucruri.

Totusi cred ca discutia despre cutia in VI trepte trebuie facuta pentru ca sunt si alte masini Logan mai performate decat gpl-ul meu de 1,4.

Hai sa vedem care sunt datele tehnice, daca a facut cineva asa ceva, apoi concluzionam --- se merita sau nu pentru cineva care are deja Logan sau vrea sa cumpere unul daca se merita sa caute cutie cu a VI-a viteza sau sa plateasca in plus pentru asta.

This post has been edited by b6ae23: 2 Dec 2009, 14:54

Dacă iei o cutie cu 6 trepte ce a fost proiectată pentru un motor cu putere și cuplu asemănătoare celui de pe Logan, vei constata că, raportul treptei a 6-a este aproape identic cu cel al treptei a 5-a de pe actuala ta cutie. Înțelege că nu mai sunt anii 80! Diferența între o cutie cu 5 și o cutie cu 6 trepte din zilele noastre nu este dată pur și simplu de adăugarea unei trepte cu raport mai mic, ci de repartiția mai bună a celor 6 în loc de 5 rapoarte, scurtarea lor, pentru a eficientiza cât mai mult fiecare treaptă.

Deci ce vrei tu, turație mai mică la aceeași viteză, e aiurea. Diferența, dacă va exista, va fi foarte foarte mică, rezultatul fiind bani aruncați pe geam. În niciun caz nu vei avea o diferență de turație atât de însemnată, precum la înlocuirea acelor pinioane cu unele de diesel.

Iar dacă iei o cutie de pe un motor cu alte caracteristici, rezultatul va fi și mai prost. Vei obține o mașină mult mai submotorizată decât este acum, ceea ce va însemna un consum mai mare, o dinamică înrăutățită, un motor chinuit.

This post has been edited by C a t a l i n: 2 Dec 2009, 15:13

A VI-a viteza nu poate fi fezabila pe motoarele de 1,4. Pentru ca motorul nu poate duce mai mult decat acum in a V-a.

exista masini cu motor de 1,2 pana in 80 de cai cu 6 trepte.

Care merg la 150 la ora in a 6-a la 2000 de ture, nu?

aia eventual doar la un diesel de minim 200 de cai.

Hai sa vedem care sunt datele tehnice, daca a facut cineva asa ceva, apoi concluzionam daca se merita pentru cineva care are deja Logan sau vrea sa cumpere unul daca se merita sa caute a VI-a viteza sau sa plateasca in plus pentru asta.

Betmen, betmen.
Vorba aia... m-am lamurit, da' n-am inteles.



Nush de ce am eu impresia ca o sa mai curga multa apa pe dunare pana o sa puna renoul treapta a VI-a la dacii. dar, hai sa presupunem de dragul discutiei ca o s-o faca.

Singurul rost s-o faca ar fi o etajare mai grupata in jurul zonei de cuplu maxim a treptelor. Nu de dragul soferului, ci pentru a putea sa scada emisiile de noxe in zonele de utilizare uzuale.

Probabil pe motive de noi metode de testare a normelor de poluare.
Astia care mai cititi una si alta ati auzit de tendintele unor producatori de masini (nush care, cel mai probabil: toti) de a configura motoarele sa scoata un optim de gaze la turatiile de teste, cu rezultate "nespecificate " la alte turatii. O schimbare a algoritmilor de testare le-ar da calculele peste cap.

Si acum sa revin de la vise cu producatori auto pe care-i mananca moralitatea la chestii mai serioase.

Poate nu intelegi o chestie de-i zice fizica...
Hai s-o luam de la inceput. Deplasarea in plan drept paralel.
Sunt doua forte de frecare pe care autoturismul trebuie sa le invinga. Cea cu solul, si cea cu aerul. Cea cu aerul e o forca proportionala cu patratul vitezei. Adicatelea, cu cat mergi mai tare, cu atat forta aia e si mai mare. Ca daca s-ar deplasa in vid, ar prinde loganul si 200 la ora... Doar ca trebuie sa-ti tii rasuflarea.

Motorul, dezvolta o putere cunoscuta. Puterea aia se transmite la roti printr-un mecanism complex de roti dintate, grobian denumita "cutie de viteze". Cutie de viteza proiectata de niste oameni care au stat si au calculat forta aia de frecare la o deplasare normala, s-au uitat pe unde se simte motorul cel mai bine, au facut niste aproximari de calcul incat sa le iasa un numar intreg de dinti si au ajuns la concluzia pe care o ai montata la mataluta in masina.

Scuza-ma ca indraznesc... dar unde in procesul asta cognitiv stii tu mai bine? Ca la motare nu te pricepi, iar la cutii de viteze ai ramas la ce vrobea tatuca de cutiile de pe 1310.

MUltumesc tuturor pentru replay.

Bucatel nu jigni pentru ca nu asta e scopul procesul cognitiv. Am pus o intrebare tuturor. Nu toti suntem specialisti. Daca consideri demersul meu sub nivelul tau ridicat de intelegere te rog sa nu mai raspunzi.

Daca luam o masina cu o "greutate" similara Loganului --- Renault Noul Clio 5 usi 1.6 16V BVA Dynamique --- observam ca are cutie in 6 trepte. Acelasi lucru pentru Renault Megane Sedan 4 usi 1.5 dCi.

Sunt masini cu greutatea similara sau mai mare cu a loganului. Si au 6 trepte. Performanta motorului este cam aceeasi sau nu difera ff mult.

Nu alerg dupa ceva cool. Vreau sa stiu doar daca se poate. Daca DA. Unde si cat costa.

This post has been edited by b6ae23: 2 Dec 2009, 15:24

Bine că tu compari motoare de 110 CP și 105 CP cu 1.4 75 CP. Nu mai vorbim de cuplu sau aerodinamică...

1,4 mpi are 73,x cai...pe benzina, si defapt are 6x pe gaz.